Dämm und Dämpfprojekt Heco Victa 701

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Stereo33
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 16. Jun 2015, 08:36

So nun hier meine Dämmversuche der Victa 701.
Mein Urlaub war schon mal pünktlich da, jetzt kann es los gehen.
Die benötigten Materialen (Alubutyl, Filz, Noppenschaum sowie Teppischverlegeband)
trudeln hoffentlich heute noch ein.

Ich beschreibe jeden Schritt, um es Nachmachern zu erleichtern, vielleicht hat ja auch noch jemand Tipps.

Als Auflage dient alte Kleidung, links ist an der Werkbank noch ein kleiner Schraubstock
damit es nicht so viel wackelt.

Beim ersten Tieftöner eine kleine Überraschung, der Zierring ist nicht mit dem Chassis verbunden.
Da ich vorhabe den TT später um 180° gedreht wieder einzubauen
(die Schwerkraft soll mal andersrum wirken bez. der Lebensdauer sicher nicht verkehrt),
ist dies Vorteilhaft, den Ring kann ich einzeln wieder wie vorher drauf setzen und der Heco Schriftzug steht nicht auf dem Kopf.

Um den Lautsprecher rauszubekommen, habe ich zur Sicherheit in ein oberes Loch einen
Inbus gesteckt, so fliegt er nicht hin, falls er mir durch die Lappen geht.
Dann einfach mit einem weiterem kleineren Inbusschlüssel das Chassis beiziehen.
Es sitzt recht stramm, man muss in der Bohrung etwas verkanten aber ohne Gewalt.

Beim 2. Tieftöner hält der Ring fest an dem Chassis und ich möchte ihn nicht mit Gewalt lösen.
Das Chassis wird später also wieder wie vorher eingesetzt.

Die nächste Überraschung: Im mittleren Bereich ist Filz im Gehäuse angetackert.
Das fliegt später raus, und wird, falls das zugekaufte Filz knapp wird im Bereich des Mitteltöners
verwendet oder landet gar wieder dort.

Später gehts weiter.

[Beitrag von Stereo33 am 16. Jun 2015, 09:12 bearbeitet]

Stereo33
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 16. Jun 2015, 09:02

Die Seitenwände sind mit irgendwas behandelt. Sieht aus wie Füllspachtel und
füllt sich auch so an bzw. wie Stein. Die Wandstärke beträgt ~ 14 mm.

Die BR-Verlängerung wurde nicht geklebt und konnte einfach abgenohmen werden.
Sie fliegt raus, da die Ports sowieso verschlossen sind. Ggf. werde ich nach der Aktion
eins wieder aufmachen und testen.

Als nächstes kommt der Mitteltöner raus, es ist das gleiche Chassis wie die TTs.
Daher weis ich nicht ob ich ihn vielleicht mit einem deser vertauschen soll.
Dann haben beide neue Aufgaben, was auch der Lebensdauer beitragen könnte.

Die Bohrung für die Kabeldurchführung nach oben wird mit Heisskleber verschlossen.
Siehe da, sogar im MT-Bereich hat Heco Filz spendiert,

das sollte man in der Preisklasse schon loben!
Ich werde nur das Filz was ich aus dem TT-Bereich gewonnen
habe dazutun, und den MT wieder einbauen.

[Beitrag von Stereo33 am 16. Jun 2015, 09:14 bearbeitet]

feivel1983
Stammgast

#3 erstellt: 16. Jun 2015, 09:05

Die hab ich auch schonmal zerlegt, meine waren auch Cognac, und ich wollte weisse haben.
Aber mittlerweile sind sie längst verkauft und wurden gegen die Music Style ersetzt.

Aber ich bin gespannt was du draus machst.

Steven_Mc_Towelie
Inventar

#4 erstellt: 16. Jun 2015, 09:24

Moin,

darf man fragen, was Sinn und Zweck des Aufwands sein soll?

Wäre eine Messung vor und nach dem "Umbau" nicht angebracht um die Unterschiede auch nachzuweisen?

Stereo33
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 16. Jun 2015, 09:33

Bezüglich desen, bitte diesen Fred konsultieren>

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=28557

..und weiter gehts
An der Leitung hängt eine Art Stopfen, also eigentlich wäre
die Durchführung geschlossen, wenn sichs denn nicht lösen würde.

Etwas großzügig Heissklebe in die Durchführung und dann die Leitung ein paar mm
weiter nach oben ziehen und es sollte perfekt sein.

MT und TT Chassis sind zumindest von aussen absolut identisch.
Auf dem Typenaufkleber gibt es aber eine Abweichung.
Die TTs tragen "HW 170 S-KP 880D",
die MTs "HW 170 S-KP 480D"
und entsprechend auch andere Artikelnummern.

Giustolisi
Inventar

#6 erstellt: 16. Jun 2015, 09:48

Schön, dass sich da jemand die Mühe macht, aber die Victa hat meines Erachtens andere Probleme.
Außerdem wäre ein Foto von der Weiche schön, wenn die Kiste schon mal offen ist.

Stereo33
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 16. Jun 2015, 10:17

Ich habe damals bei Release der Victa II Serie Beide (!) für 160 € neu gekauft.
Da investiere ich gerne nochmal 30 €. Zum Musik hören habe ich bessere Boxen.
Die Victa sehen einfach Hammer aus und die P/L stimmt auch und bleiben.

Ich bitte zu bedenken, man kann Boxen für 100 €/Stk. UVP oder was sie jetzt haben,
nicht mit 200 €/Stk. UVP -Boxen vergleichen.

Die Weiche will ich nicht auch noch ausbauen, von innen sieht man da fast nichts, wegen der BRs.

Bevor es weiter geht, liste ich mal auf was mir aufgefallen ist:
+Filzmatten im TT und MT-Bereich
+Seitenwände mit unbekanntem Material verstärkt
+Alle Chassis haben Stecker
+Verkabelung mit ~ 1,00 mm²
+/-Die Verarbeitung, hier und da sind Klebekleckse, manche Holzverbinder sind "reingehuscht",
bisher waren alle Chassis mit Holzstaub belegt
-Einige Stecker haben schlechten Kontakt und wurden nachgebogen
- (Eigentlich ein +) der Stopfen für die MT-Kabeldurchführung hält nicht
- Keine 16 mm Wandstärke
- Wie es so ziehmlich alle Hersteller machen eine BR-Ausführung, dabei hätte man
wenn es vornerein als Geschlossen konzipiert wäre, einiges mehr rausholen können

Eine Frage;
Der Kalottenhochtöner ist so weit ich das vorsichtig ertasten konnte, nach hinten offen,
und teilt sich das Gehäuse mit den TTs. Soll ich versuchen den HTs mit dem Alubutyl
ein kleines eigenes Gehäuse zu gönnen, so das sie nicht von den TTs angeregt werden?

[Beitrag von Stereo33 am 16. Jun 2015, 10:19 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#8 erstellt: 16. Jun 2015, 10:55

+Filzmatten im TT und MT-Bereich

das ist Polyesterwatte

+Seitenwände mit unbekanntem Material verstärkt

In die seitenwände sind Schlitze eingefräst, um sie biegen zu können. Die wurden dann eben verfüllt. Von einer Verstärkung würde ich da nicht sprechen.

+Alle Chassis haben Stecker

das ist normal

+Verkabelung mit ~ 1,00 mm²

passt, man kann nix besseres haben

+/-Die Verarbeitung, hier und da sind Klebekleckse, manche Holzverbinder sind "reingehuscht",
bisher waren alle Chassis mit Holzstaub belegt

Damit muss man in dieser Preisklasse leben

- Keine 16 mm Wandstärke

Die wand wird durch die Rundung stabil. Da braucht man kein dickes Material.

- Wie es so ziehmlich alle Hersteller machen eine BR-Ausführung, dabei hätte man
wenn es vornerein als Geschlossen konzipiert wäre, einiges mehr rausholen können

Könnte man geschlossen mehr raus holen, wäre der lautsprecher sicher geschlossen. Geschlossene Lautsprecher haben nur in ein paar bereichen ihre vorteile, da wäre ich mit so pauschalen Aussagen vorsichtig.

Der Kalottenhochtöner ist so weit ich das vorsichtig ertasten konnte, nach hinten offen,
und teilt sich das Gehäuse mit den TTs.

Bau ihn mal aus, der ist mit Sicherheit geschlossen.

HiFi-Selbstbau
Inventar

#9 erstellt: 16. Jun 2015, 11:32

Hi,

Könnte man geschlossen mehr raus holen, wäre der lautsprecher sicher geschlossen.

Da lässt Du das Marketing außer acht! Nicht nur in der Preisklasse denken die Leute, dass Bassreflex-Boxen per se "bässer" sind als geschlossene Boxen -> es werden auch Lautsprecher, die als BR-Box eigentlich nur bumsig klingen und geschlossen einen viel saubereren Bass hätten trotzdem als BR gebaut (im Idealfall mit beigelegten Stopfen zum Verschließen der - technisch gesehen - eigentlich kontraproduktiven BR-Rohre).

Übrigens: zur Wirksamkeit von Polyestervlies empfehle ich diesen Artikel:

Gehäuseabsorption am Beispiel der Trio+

Gruß Pico

Stereo33
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 16. Jun 2015, 11:37

Das kann man so stehen lassen, bis auf, den Punkt geschlossen.
Ich und auch andere Forenmitglieder haben ihre Victa eben verschlossen,
und alle sagen es ist eine Verbesserung. Manche verschliessen auch nur ein Rohr,
das werde ich noch testen. Heco dachte wohl der Oberbassbuckel kommt gut
bei den Kunden an (so darf man auch in Tests lesen "viel Bass" jaja..).

HTs und Weichen lasse ich drin, dafür gibt ein Bild aus `nem anderen Thread (Weichen).

http://www.hifi-forum.de/viewthread-55-18947.html
___________________________
Heute kommt mein Material wohl nicht mehr, also gehts morgen weiter.
Ich werde sobald Nr.1 fertig ist, mit der anderen vergleichen und gegenhören.

Ganz am Ende kommt noch der Test BRs beide verschlossen gegen nur eins verschlossen.

HiFi-Selbstbau
Inventar

#11 erstellt: 16. Jun 2015, 12:14

Hi,

hier wird mal der prinzipielle Effekt von 2 BR-Rohren gezeigt (2. Bild von oben):

http://www.xtzaudio....richtige-einstellung

beide Rohre auf -> höhere Abstimmfrequenz -> Bass ist weniger tief dafür fetter
nur ein Rohr auf -> tiefere Abstimmfrequenz -> Bass ist tiefer und neutrl
kein Rohr auf -> keine Bassreflexunterstützung -> Bass ist eher weniger tief und eher schlank

Das ist das Verhalten des LAUTSPRECHERS. Dabei muss man aber berücksichtigen, dass der Raum dieses Verhalten - je nach Größe, Aufstellung und Hörplatz - um +/- 10 dB verändert und damit VIEL MEHR Einfluss auf das Gesamtergebnis hat als die relativ kleine Änderung der Box durch das Verschließen der BR-Rohre.

So kann es kommen dass der eine - IN SEINEM RAUM - die Lösung 1 bevorzugt und der andere die Lösung 3 - und BEIDE haben Recht ;-)

Gruß Pico

[Beitrag von HiFi-Selbstbau am 16. Jun 2015, 12:14 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#12 erstellt: 16. Jun 2015, 18:49

Stereo33 (Beitrag #10) schrieb:

...Heco dachte wohl der Oberbassbuckel kommt gut bei den Kunden an (so darf man auch in Tests lesen "viel Bass" jaja..)...

es darf zudem nicht vergessen werden: der grammogröhl muss im vorführraum unter völlig artfremder haltung binnen weniger minuten seine zukünftige kundschaft "überzeugen" können...

Giustolisi
Inventar

#13 erstellt: 17. Jun 2015, 06:05

Stimmt.
Wenn die Box im großen Vorführraum voll und warm klingt, dröhnt sie einem in einem kleinen Raum nur die Bude zu.
Allerdings kaufen viele Leute online, hören die Box also nie im Vorführraum.

Stereo33
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 17. Jun 2015, 07:47

Sehr verständlich Hifi-Selbstbau

DHLs urspr. Einschätzung mit Zustellung am Di war nichts,
deren System berücksichtigt den Streik wohl nicht.
Ob es heute ankommt steht in den Sternen, seit 30 Std. steht an
es wird zur Zustellbasis transportiert.

Es wird also vermutlich erst morgen weitergehen.
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Was vielleicht noch zu erwähnen wäre, die Zierringe sind aus Kunststoff (völlig in Ordnung),
sehen aber von vorne täuschend echt nach Alu/Edelstahl aus.

Der Rand der Chassis ist sehr dünn und nicht sonderlich stabil.
Dafür wird jeder TT/TMT von 8 Schrauben gehalten und sollte so doch recht Luftdicht werden.

Solche Extraferittmagnete die einfach hinten aufgebracht sind, habe ich so noch nicht gesehen.
Fraglich ob diese auch im Einsatz als Mitteltöner nötig sind?

captor
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 17. Jun 2015, 08:22

wenn ich das richtig im Kopf habe sind das "Kompensationsmagnete" für eine möglichst gute Auslöschung des Streufeldes

Gruß.

Giustolisi
Inventar

#16 erstellt: 17. Jun 2015, 09:21

Was vielleicht noch zu erwähnen wäre, die Zierringe sind aus Kunststoff (völlig in Ordnung),
sehen aber von vorne täuschend echt nach Alu/Edelstahl aus.

Der Rand der Chassis ist sehr dünn und nicht sonderlich stabil.
Dafür wird jeder TT/TMT von 8 Schrauben gehalten und sollte so doch recht Luftdicht werden.

Das ist üblich und eigentlich kein Kritikpunkt. Chassis mit Stahl- oder Kunststoffkörben müssen nicht schlechter sein.
Der Rand muss auch nicht sehr stabil sein und man braucht auch nur vier Schrauben. Wichtig ist, dass die Chassis eine Dichtung haben, die klebt in diesem Fall deutlich zu sehen in der Fräsung am gehäuse. An dieser Stelle ist also alles in Butter.

Solche Extraferittmagnete die einfach hinten aufgebracht sind, habe ich so noch nicht gesehen.
Fraglich ob diese auch im Einsatz als Mitteltöner nötig sind?

Die können (wie bereits geschrieben) zur Kompensation dienen, oder auch den Antrieb ein wenig verstärkern. Immerhin muss der Mitteltöner ja mit der Empfindlichkeit von zwei Tieftönern mit halten.

Stereo33
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 17. Jun 2015, 18:23

Eben ist eins der Pakete angekommen,
mit Teppischverlegeband und Visaton Polyester.

Letzteres kommt vielleicht noch in den TT-Bereich,
dort wo es zu eng für Noppenschaum wird (besser wie nichts).

Giustolisi
Inventar

#18 erstellt: 18. Jun 2015, 06:03

Schte darauf, dass der Weg vom Chassis zum Reflexrohr frei bleibt

Stereo33
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 18. Jun 2015, 12:45

Ja das ist klar und wird berücksichtigt

Ich habe noch die Leitung des Mitteltöners
an der verbliebenen BR-Verlängerung befestigt.
Man braucht es eigentlich nicht erwähnen, Kabelbinder lassen sich verlängern.

Ich habe mich für das 5er Pack Alubutyl entschieden.
Es versaut meine Schere nicht und ich muss nicht mehr ganz so viel schnippeln.
Die beiden Stücke entsprechen einer halben Platte und reichen für eine Seite,
eines TTs. Also 4 Platten für alle TTs.

Besser man legt die Streifen 3 mal rein und schaut ob es auch passt,
bevor man klebt.

Das Teppischverlegeband wird vorher aufgetragen

Stereo33
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 18. Jun 2015, 14:16

Fast die Hälfte des Nopenschaums sind weg. Der Rest wird für die 2. Box aufgehoben.
Weiter gehts also mit dem Polyester. Auch dort immer mit Alubutyl darunter.

Der Streifen für die Zwischendecke oben ist aus einem Stück.

Einfach etwas angebogen bis es durch die LS-Öffnung passt.

Es hat auch nahezu perfekt geklappt.
Ich hätte das ganze aber ein wenig weiter auf die andere Seite bringen sollen.
fast 1 cm des Noppenschaums an der vorderen Ecke sind jetzt unter dem Alubutyl.
Es ist wirklich nur eine ganze kleine Ecke und es hält.

Das gute Alubutyl ist auch bei 50% angelangt.

Ich habe aber noch etwas Polyestermatte über.
Das werde ich lose unten in den Boxenboden legen, da in dem Bereich sonst noch nichts ist.
Doppelseitiges Klebeband ohne Alub. hält nicht richtig.
Mit einem nicht vorhandenen Tacker oder Hammer kommt man da auch nicht hin,
daher einfach hinlegen, wo soll es schon hin, so lange man die Box nicht mehr
auf den Kopf stellt.

Stereo33
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 18. Jun 2015, 15:18

So nun zum ersten Hörtest bei gemässigter Zimmerlautstärke.
Erst mal dachte ich, die Weiche hat was abbekommen und
drehe den Balanceregler auf 3 Uhr.
Aha sie spielt aber wie leise (alle Chassis arbeiten).
Ich höre kaum Unterschiede zwischen den beiden Boxen.

Ein BR-Rohr wird wieder geöffnet. Aha schon besser (Wirkungsgrad).
Leider zieht das auch die Bühne etwas nach unten (Boden).

So vergleiche ich eine Weile mit Sprache und Musik.
Alles maximal auf erhöhte Zimmerlautstärke.
Die "neue" klingt etwas ausgewogener, also weniger Berge/Täler im Frequenzgang (Vermutung).

Jedenfalls ist der Bass schon mehr, aber das liegt hauptsächlich an dem nun offenen BR-Port.
Die "alte" Box wird auch geöffnet um gleiche Bedingungen zu schaffen.

Mein EIndruck verstärkt sich noch, die neue klingt etwas konstuierter und sauberer.
Aber groß ist der Unterschied nicht.

Hat es sich gelohnt?
Es ist wohl eine Verbesserung und man kann ihr nun etwas BR-Unterstützung
ohne das es gleich viel schlechter klingt zutrauen.
Der Wirkungsgrad hat ganz schön gelitten, so erkauft man sich den besseren Klang.

Alles in allem, wenn ich meine Arbeit nicht beirechne hat es sich gelohnt

Der Unterschied ist aber nicht groß (war auch nicht zu erwarten).

Morgen kommt die andere Box dran, dann folgen neue Bilder.

[Beitrag von Stereo33 am 18. Jun 2015, 15:23 bearbeitet]

Stereo33
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 18. Jun 2015, 19:11

Ich konnte nicht warten und habe mit der 2. Box begonnen.

Zunächst scheint sie viel besser verarbeitet. Kaum Klebekleckse,
die Holzverbinder (die kleinen Winkelstückchen) sitzen alle grade,
und sind fast alle ausreichend geklebt.

Als ich in das MT-Gehäuse sehe kommt aber der Ausgleich.
Der Zwischenboden sitzt schlecht. Hinten an einer Ecke
klafft ein Spalt zum unteren Bereich.

(Ansicht von unten)

Ich habe die Lücke von unten und oben mit Heissklebe gefüllt.

Im ganzen MT-Bereich klafften ringsrum Lücken. Allerdings scheint
es oben eine doppelte Decke zu geben, sollte also auch vorher
(nach aussen)dicht gewesen sein. Jedenfalls habe ich so weit ich mit
der Klebepistole rankam, die Lücken aufgefüllt.

Stereo33
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 19. Jun 2015, 08:00

Weiter gehts mit Routine.
Polyester trage ich immer gleich auf das Alubutyl auf.

Diesmal habe ich zu erst oben die Trennwand gemacht,
aber ohne Zielwasser ist es wieder nicht ganz mittig geworden.

Die 10 m -Rolle Teppischband neigt sich wie erwartet dem Ende zu.

Wichtig ist noch zu erwähnen, dass man das Gehäuse ordentlich sauber macht,
was bei mir so abläuft:
Feucht abwischen, saugen, nochmal feucht abwischen, warten
und wenn ich grade Klebebandreste habe, streiche ich damit
nochmal drüber.

Stereo33
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 19. Jun 2015, 10:24

Beim Verschrauben ist ein Steg (Kunststoffzierring) gebrochen.

Nun könnte man ja einfach die Schraube weiterdrehen,
und hätte dann eine Schraube die stark vertieft sitzt.
Ich habe mir aus einer M4-Mutter eine passende Distanzscheibe gebastelt
(innen und aussen schleifen).

Das Ergebnis ist perfekt, nach einigen Wochen weis ich dann nicht mal
mehr welche es denn nun war

Nun zum Test. Diese Box jetzt war die Linke.
Erst mal wieder ein Schock, warum ist die Rechte (von gestern) so leise.
Nachdem ich ein wenig am Verstärker schraubte, wurde es besser.
Vermutlich ist das Relais mal wieder fällig.

Trotzdem immernoch ist der Ton linkslastig, und ich muss Balance auf 1 Uhr - 1:30 Uhr stellen.
die linke Box steht recht eingefercht in einer Ecke, vermutlich daher (+ wieder je ein Port offen).
Nun aber, bei Frauenstimmen ist der Ton auch linkslastig.
Die HTs sollten doch genau wie vorher spielen?

[Beitrag von Stereo33 am 19. Jun 2015, 11:32 bearbeitet]

captor
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 19. Jun 2015, 11:31

Hast du die Ausgänge vom Verstärker mal getauscht ?...sprich der Linke Ausgang an den Rechten Speaker...
Dann mal "lauschen" ob der Fehler mitwandert.

evtl die Chassis verpolt beim einbau?

Stereo33
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 19. Jun 2015, 11:37

Ein Verpolen ist ausgeschlossen, die Stecker passen nur richtig.
Ich werde mal vertauschen oder einen anderen Verstärker testen (ich habe noch genug).

Stereo33
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 19. Jun 2015, 12:41

Der Verstärker läuft wieder auf Direct/Balance +-0.

Ich hatte erst die Boxen exakt wie vor der Operation hingestellt.
Nun habe ich Beide wenige mm nach links gedreht und es ist wieder OK.

Es ist aber nicht auszuschliessen, dass das LS-Relais
mal wieder gereinigt werden muss (Routine).

Stereo33
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 20. Jun 2015, 08:07

Da der Basshügel (das bekannte Dröhn) wieder aufgetaucht ist,
der grob nach Gehör sogar in die Tiefe gewandert ist,
habe ich wieder alle BR-Rohre verschlossen.

Ich weis nicht was los ist, aber die Linke ist wieder lauter.
Es liegt nicht am Verstärker oder den Boxen (alles schon hin und hergetauscht),
sondern an der Raumakustik. Vor der Dämmung war das aber anders

[Beitrag von Stereo33 am 20. Jun 2015, 13:13 bearbeitet]

feivel1983
Stammgast

#29 erstellt: 23. Jun 2015, 11:58

Ich habe meine Victas zwar verkauft, da ich mich klanglich verbessern wollte...aber nur mal so, was man auch tun kann:

Allerdings habe ich leider nur noch die Fotos vom Center:

Stereo33
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 23. Jun 2015, 12:17

Ja, die Folierung ist für die Preisklasse unterdurchschnittlich.

Aber man überklebt doch nicht die schöne Cognac oder Espresso.

feivel1983
Stammgast

#31 erstellt: 23. Jun 2015, 12:21

Klar tut man das

Gerade bei so günstigen Lautsprechern hat man damit überhaupt keinen Schmerz. Und es hat sogar geholfen sie zu verkaufen. In Cognac hätte ich mir schwerer getan. Passte auch gar nicht mehr zur Raumoptik.