Problem-Pegeleinbruch bei 700Hz

Gehe ich recht in der Annahme, dass im Center zwischen den beiden Peerlees HDS PPB 6-33/08 auch noch ein Hochtöner verbaut ist? ( da sonst eine Weiche auch keinen Sinn machen würde)
Wenn ja, dürfte die Phasenlage der Chassis zueinander mehr oder weniger gegenphasig sein. Abhilfe könnte ein Umpolen des Hochtöners schaffen. Ansonsten muss Weiche überarbeitet werden.

Typisches Problem bei liegenden Centern.
Siehe hierzu auch die erste Messung:

http://www.lautsprec..._8636,de,901176,9629

Aber erst außerhalb der Hochtönerachse...
Bei nebeneinanderliegenden Chassis sind Laufzeitdifferenzen stark vom horizontalen Abstrahlwinkel abhängig. Extrem tiefe Einbrüche sind dennoch ungewöhnlich, der FG ist halt je nach Winkel mehr oder weniger stark wellig.

not0815 (Beitrag #2) schrieb:

Wenn ja, dürfte die Phasenlage der Chassis zueinander mehr oder weniger gegenphasig sein. Abhilfe könnte ein Umpolen des Hochtöners schaffen. Ansonsten muss Weiche überarbeitet werden.

Ich wage doch sehr zu bezweifeln, daß der Hochtöner bei 700 Hz mit einer passenden Weiche noch so viel Energie abstrahlt, daß er 17er 10dB runterziehen kann. Entweder paßt die Weiche hinten und vorne nicht oder das sind tatsächlich Interferenzen zwischen den beiden TMTern. Die Messung von Onkel Udo zeigt 20dB Einbrüche, bei verschiedenen Winkeln. Selbst ein nicht allzugroßer Fehlwinkel der Messung kann durchaus einen Einbruch von 10dB bewirken.

Selecta_Mota (Beitrag #3) schrieb:

Typisches Problem bei liegenden Centern.

Das sehe ich genauso. Andere Ursachen kann man aufgrund der fehlenden Informationen (HT, Weiche usw.) zwar nicht völlig ausschließen, das ist aber (wie Du schon gesagt hattest) ein typisches Problem von liegenden Centerlautsprechern.

hollomen (Beitrag #1) schrieb:

Weiche - 0,820 mH und 68yF

ergibt ~ 670 Hz

not0815 (Beitrag #6) schrieb:

hollomen (Beitrag #1) schrieb: Weiche - 0,820 mH und 68yF ergibt ~ 670 Hz

Die Weiche ist angegeben für 6dB? 12dB? HP? TP? HT? Bei 6dB paßt rechnerisch 0,82mH an 4 Ohm (2 TT par.) zu 670 Hz, üblicherweise muß die Spule wegen des Anstiegs des TT zu höheren Frequenzen, allerdings größer, i.d.R. doppelt so groß, ausfallen. 68µF paßt rechnerisch garnicht ins Bild, entweder wegen nicht-4-und-nicht-8-Ohm oder wegen unbekanntem Impedanz-/Chassisverhalten, deswegen ist eine TF kaum aus den Bauteilwerten abzulesen. Dazu gibt es nur sehr wenige HT-Chassis, die man bei 700Hz trennen könnte. Ohne weitere Angaben oder Weichenschaltung kann man deswegen nicht viel bis garnichts dazu sagen.

#Dosenfutter# (Beitrag #7) schrieb:

68µF paßt rechnerisch garnicht ins Bild,

Moin Dosi,

Schreibfehler vom TE?
Komma vergessen? (=6,8 ) ?
Das würde eine realistische Beweichung in eine glaubhafte Nähe rücken.
Alternativ von ihm falsch übernommen und dann beschaltet?
Sind ja erst ein paar Stunden, es wird sich aufklären

Wie du schon sagst, 68 passen in keinster Weise....

Hallo Markus

An das Komma hatte ich nicht gedacht, mit dem paßt das dann doch sehr gut zusammen, da hast Du recht. Eine TF von 700Hz halte ich aber für etwas unrealistisch, wenn nicht grade ein sehr kleiner Breitbänder für den MHT verbaut wird.

#Dosenfutter# (Beitrag #9) schrieb:

Eine TF von 700Hz halte ich aber für etwas unrealistisch, wenn nicht grade ein sehr kleiner Breitbänder für den MHT verbaut wird.

Absolut.
Ich bin überzeugt, der TE wird Licht ins Dunkel bringen

Vielen Dank für eure Rückmeldungen...wow!
Ich werde versuchen nach dem Sonntagsspaziergang ein paar Bilder einzustellen.
3 Wege Box - Rechnerisch sollte die Trennung bei 800Hz erfolgen. Die aktuellen Werte ergaben sich durch ausprobieren.
Später mehr!

Freue mich auf eure Unterstützung!

Mit was für einen Hochtöner arbeitest du da, das du mit Trennfrequenz 800 Hz arbeiten willst.

Das hört sich für mich so an, das du das D´Appolite Prinzip rausbekommen willst.
Das wirst du aber mit 18 cm TMT nicht hinbekommen.
Also kleinere Mitteltöner, höchtstens 10 cm und dazu 30mm Hochtonkalotte bei tiefstens 1300 Hz mit mindestens 18 dB, besser 24 dB-Weiche.
Oder halt auf D´Appolite pfeifen und bei 2000 HZ mit 18 dB-Weiche trennen.

Gruss Stefan

stefansb (Beitrag #12) schrieb:

Mit was für einen Hochtöner arbeitest du da, das du mit Trennfrequenz 800 Hz arbeiten willst.

Was interessiert den Ht die TF zum TT in einer 3-Wege-Kiste?

Du hast den 3ten Weg überlesen.

Hallo zusammen!

Folgende Ausgangssituation:

Der Center soll zwei vorhanden 3 Wege LS - ergänzen.
HT Swans Bändchen ähnlich Dayton 8PT2-C 8Ohm
MT Morel MDM 55 mit "Horn"
Bass Audax 25cm
Alles 8 Ohm




Problem Horn und Bass machen sich im Center nicht so gut;)
Deshalb die 2 parallelen 16er die dann als 4Ohm -zu Zweit erwartungsgemäß einen Morel ohne Horn an die "Wand spielen"
Also zweiten Morel MT dazu genommen, und wegen der immensen Bauhöhe nach alternativen gesucht und gefunden.


HT gleich
MT Swans DMN-A 5Ohm - ersetzt Morel MDM 55+Horn bzw. 2x MDM 55
TT Peerlees HDS PPB 6-33/08 8Ohm - parallel



Soll die Position der Bässe verdeutlichen- der zweite MDM wurde oben aufgesetzt bzw. zum testen der Swans MT


Gesamt ca.1m auf Achse


Ob das einer oder beide Bässe waren weiß ich nicht mehr.:(


Ein Bass Freifeld 15cm Abstand.


Da ich kein eigenes Messinstrument verfüge kann ich frühestens morgen was testen.

Das Gehäuse ist wie gesagt nur leicht gedammt und stand/lag zur Messung etwa 1m über dem Boden.

Bei den StandLS ist vor dem MT noch ein Spannungsteiler -1,5 db
Zwei morel MDM55 spielen in etwa so laut wie einer mit Horn
Der Swans MT muss um 4db eingefangen werden sieht Messtechnisch aber dem Morel verblüffend ähnlich.

Bei den Stand-LS komme ich wie beschrieben trotz der flachen Filter ohne Saugkreis etc. aus.
Die Abstimmung soll der des Centers nat. so nah wie möglich kommen. Klingt nach einer Ersten Hörprobe obenrum auch schon recht stimmig.
Ich bin eher Laie was den Weichenbau betrifft, man möge mir also nachsehen wenn ich nicht alles gleich verstehe.

Selecta_Mota (Beitrag #3) schrieb:

Typisches Problem bei liegenden Centern. Siehe hierzu auch die erste Messung: http://www.lautsprec..._8636,de,901176,9629

Das sieht meinem Problem ja recht ähnlich - allerdings bekomme ich selbst bei 0 Grad keine sauber Messung hin.

Da passt ganz offensichtlich die Phasenlage von TT und MT nicht zusammen. Pole den TT mal.

"Du hast den 3ten Weg überlesen."

wer lesen kann ist von vorteil

Ich hab nach dem Bild der Messung auch an eine Interferenz gedacht. Nachdem aber die TT alleine den Einbruch auch haben, ist es sehr viel wahrscheinlicher, daß es eine stehende Welle ist. Die Frequenz von ~720 Hz entspricht einer Wellenlänge von ~47cm, das dürfte also eine Querresonanz sein.

not0815 (Beitrag #16) schrieb:

Da passt ganz offensichtlich die Phasenlage von TT und MT nicht zusammen. Pole den TT mal.

Phasenlage hatte ich als erstes probiert, daran liegt es nicht! Danke!

#Dosenfutter# (Beitrag #18) schrieb:

Ich hab nach dem Bild der Messung auch an eine Interferenz gedacht. Nachdem aber die TT alleine den Einbruch auch haben, ist es sehr viel wahrscheinlicher, daß es eine stehende Welle ist. Die Frequenz von ~720 Hz entspricht einer Wellenlänge von ~47cm, das dürfte also eine Querresonanz sein.

Kann das daran liegen, dass die beiden in einem Gehäuse spielen?
Die Finale Version soll separate Kammern haben, kann ich jetzt aber schlecht simulieren.
BR Rohre hatte ich mal ein paar Zentimeter kürzer eingestellt ohne nennenswerte Veränderung in Bezug auf das geschilderte Problem.
Was schlägst du vor?

Zwar halte ich eine Resonanz der BR-Rohre angesichts der genannten Länge von 210 mm für nicht sehr wahrscheinlich, aber ein testweises Verchließen der BR-Rohre würde diesbezüglich jedenfalls schnell Klarheit bringen.

hollomen (Beitrag #19) schrieb:

Phasenlage hatte ich als erstes probiert, daran liegt es nicht!

Nunja, wenn es verpolt den gleichen Einbruch gibt, kann das immer noch eine Phasendrehung um genau 90° sein. Ich gehe aber davon nicht aus, weil die TT alleine das ja auch aufweisen.

hollomen (Beitrag #20) schrieb:

Kann das daran liegen, dass die beiden in einem Gehäuse spielen?

Jein. Generell ist das kein Problem. Daß beide auf das gleiche Volumen spielen, ergibt aber in Deinem Gehäuse die Innenbreite (von mir vermutet) von ~47cm, hätten die beiden ein einzelnes Gehäuse, wäre das natürlich nur halb so breit und die Resonanz würde eine Oktave höher liegen, also bei 1440 Hz.

hollomen (Beitrag #20) schrieb:

Was schlägst du vor?

Probier, das mit der Bedämpfung das wegzubekommen. Aber was immer es auch ist, es ist so schmalbandig, daß es so oder so nicht groß auffallen sollte.

Danke!

@Dosenfutter

Ja, im hörtest klingt es schon ziemlich gut. Mann versucht nat. immer was rauszuhören, was zu einem eher unentspannten Hörverhalten führt
Ich werde eure Vorschläge.: Dämpfung/BR verschließen ausprobieren!
Das Gehäuse ist innen breiter als 47cm...47cm ist aber der Abstand der beiden BRs.
Sollten zwei separate Kammern das ganze Problem in Richtung 1400MHz verschieben wäre es nicht mehr bzw. weniger störend.

Versetz die Ports doch einfach mal bzw. verschließ die, dann wird sich schnell zeigen, ob sich was ändert. Es müssen auch nicht 2 Ports sein.

Hallo zusammen, heute bin ich wieder zum Messen gekommen. Die Bauteilwerte wurde noch einmal verändert.
Der MT sah bei der heutigen Messung etwas schwachbrüstig aus, wurde zuvor mit der starken Spule sogar bewusst eingefangen.
Kein Ahnung ob sowas durch das Einspielen kommt!?
MT spielt nun etwas "breiter" mit 0,59 mH (abgewickelt) und 28,8yF
HT unverändert
Bass nun 1,2mH / 56yF

Das verschließen der Ports brachte übrignens keine Veränderung!
Da die Messung aber sonst gut ist und noch viel wichtiger die Klangprobe sehrgut ausgefallen ist, werde ich die Schaltung jetzt hochwertig so aufbauen. Evtl. bringen die getrennten Kammern noch etwas...es wird aber wohl am ehesten an den Treibern liegen.
Mit Saugkreis etc. möchte ich das Ganze aber nicht überfrachten.

Werde in einigen Wochen den fertigen Center noch einmal vorstellen!
Vielen Dank für eure Unterstützung!

hollomen (Beitrag #14) schrieb:

Darf ich fragen, was das für ein Horn ist?

Viele Grüße,
Ezeqiel

Ist eine Eigenentwicklung von Leo Kirchner aus BS. Die Form soll die positiven aspekte eines Horns ohne Kompressionseffekte ermöglichen, wennich das richtig in Erinnerung habe. Klingt auf jedenfall

Es geht voran 😊