Hochtöner ab 2000 Hz, geht das?

es gibt hochtoener, die kannst du unter PA bedingungen bei 600hz ankoppeln, hifi laufen die sogar bis 400hz... (bsp bms 4590). bei pa boxen ist eine trennung rund um 1,5 khz üblich. das heißt ja, es geht. allerdings nicht mit kalotten, sondern mit kompressionstreibern plus horn.
schwieriger wird es da schon beim tieftoener: damit dieser bass kann, ist er entweder groß und buendelt dann frueh oder er hat eine schwere membran und klingt einfach sch**** im low-mid.
möglich waere zb ein bass chassis (kein subwoofer!) (zb 8") in ein backloaded horn (groß!) um ihm bass zu entlocken und dann unter 1khz zum kompressionstreiber trennen. das schafft untee hifi bedingungen sogar ein 44mm VC treiber wie der bms 4550 und zwar mit gewaltig mehr als 90db/w/m.

mit deinen komponenten wird es auf jeden fall nixht klappen, die kalotte ist fuer eine trennung bei 4000 hz vorgesehen.

Hmm, also es muss nicht mit aller Gewalt Hifi sein.
Wichtiger ist, dass es kompakt bleibt (maximal 40L sind gewünscht).
Ich habe hier einen Sica 426T ohne Sperrkreis in etwa 35L verbaut (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=118&thread=1591&postID=955#955), und der ist klangmäßig schon ausreichend für das, was er tun soll (Festivalbeschallung).
Nun möchte ein Kumpel von mir etwas ähnliches, allerdings mit deutlich höherem Budget, und da bin ich am Überlegen, was ich da zusammenbaue.
Es muss auf jeden Fall mehr Bass her, und klangmäßig muss es für das Geld natürlich auch besser werden, aber nach fünf Dosen Pils braucht man auf dem Festival natürlich auch kein Hifi
Deshalb dachte ich an nen etwas größeren Tieftöner (so im Bereich 25-30cm) und dazu dann halt was für den Hochton, eventuell auch sowas wie nen FRS 8, statt nem reinen Hochtöner, dann halt mit Sperrkreis.

Habt ihr da irgendwelche Vorschläge?
So 200-300€ Budget wären schon da...

ja , fuer deine zwecke klingt ein FAST nach einer guten loesung (pa kompressionstreiber sind bei dem budget sowieso schwer machbar).
ich bastel da grade was mit the box 12-280W und tangband w 1320 sif. der TT bekommt 45 liter, fuer outdoor ja nicht zu tief tunen, so richtung 50hz macht das spaß. waere das was fuer dich? der vergleichsweise guenstige breitbaender im bass entlastet kann es (imo) auch vom klang her locker mit vielfach teureren hifi boxen aufnehmen.

Das sieht sehr interessant aus
Gibts irgendwo Daten zu dem 12"er von the box?
Dann könnte man damit ja mal ein wenig rumsimulieren
Fraglich nur, ob 30cm nicht eventuell platzmäßig doch zu sehr reinhauen...

E: Und natürlich muss man den Energieverbrauch berücksichtigen, da das ganze wieder mit Bleiakku betrieben werden soll...
Da brauchen zwei Chassis ja auch deutlich mehr, und bei hoher Lautstärke wird der 12" sicher gut ziehen

ein größeres chassis braucht bei gleicher lautstaerke WENIGER leistung als ein kleines...
und "ziehen" tut er sowieso nix, der ist wunderbar zufrieden wenn er nur 10-50w in waerme und bewegung umwandeln muss/darf.
insofern, wenn ihr ihn den unterbringen koennt, kein problem, ganz im gegenteil.
daten sind unten auf der thomann seite zu finden.

Hi,

bei großer Membranfläche, tiefer Trennung des HT und laut mit ordentlichen Bass zudem preiswert fällt mir das Topteil "8-8-Horn" von HTH ein.

Die TMT von A&D Audio T8015 haben hier schon mehrfach ihre Eignung für den Party-Einsatz bewiesen und der Kenford COP-35 mit Horn HL-607 macht unter Berücksichtigung des Preises auch eine gute Figur.

Gruß
Sven

Okay, ja, hast recht, für die gleiche Lautstärke braucht er weniger Leistung.
Aber da er ja viel tiefer könnte als z.B. der 8" Breitbänder braucht er dann, wenn man das auch möchte, doch deutlich mehr Energie.
Aber der kleine Breitbänder kann ja nur 25W ab, wie umgeht man das Problem denn, dass der dann schlapp macht, während der große Sub noch lange nicht am Ende ist?

jersey_devil (Beitrag #1) schrieb:

Moin, ich hätte mal eine ganz allgemeine Frage: Kann man einen Tieftöner und einen Hochtöner zusammen einsetzen, ohne Mitteltöner? Also den Tieftöner dann bis z.B. 2000 Hz spielen lassen und für den Frequenzbereich ab dort dann den Hochtöner. Als Beispiel einfach mal die beiden: http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/tiefton/w250s_8.html http://www.visaton.d...alotten/sc10n_8.html Rein vom Frequenzgang her sieht das ja gut aus denke ich, und auch vom Schalldruck her passen die beiden ja ganz gut zusammen. Allerdings sagt mir irgendwas dass der kleine Hochtöner das doch nicht bringen kann, oder muss schon bei 2000 Hz nur noch so wenig Luft bewegt werden, dass 1" für 90dB/W/m reichen? Desweiteren frage ich mich noch, wie das mit der Bündelung aussieht. Ist das bis 2000 Hz bei dem Tieftöner noch vertretbar? Gruß

Die Lösung findest Du hier:
http://www.lautsprec...op.de/hifi/chess.htm

Es gibt durchaus auch Kalotten-HT, die bei 2kHz getrennt keine Probleme machen. Hier gabs erst am Samstag ein Treffen, bei dem es um so einen Kandidaten ging!
Die "Quintessenz" wäre da vielleicht interessant.

Ein festivaltaugliches Fast könnte die Kid Rock sein. Einen Bericht dazu gibts wohl auch in der kommenden Klang&Ton.

Wenns auch etwas teurer werden darf und da Thomann schon im Spiel ist:
Open 1001

Die Open 1001 ist mit 125€ locker drin! (auch wenn sie echt unsäglich hässlich ist ).
Bis 200€ könnte man für Chassis und Weichenteile auf jeden Fall gehen.
Ist die Open 1001 denn für den Preis das beste, was man bekommen kann?
Eigentlich entwerfe ich ja gerne selber, aber wenns gut klingt kann man natürlich auch was nachbauen, ist auf jeden Fall einfacher (vor allem was die Weiche angeht).
Den Lautsprecher müsste ich wohl noch etwas vergrößern, da Bleiakku und Verstärker auch intern untergebracht werden sollen.
Er darf aber auf keinen Fall zu groß sein, leide hab ich da jetzt keine Abmessungen gefunden...
13,5kg ohne Akku sind aber schonmal ne Hausnummer
Der Wirkungsgrad scheint dafür ja spitzenmäßig zu sein.
Wie tief geht die Box, bzw. welches Diagramm und welchen Graphen muss ich mir dazu anschauen?

Es gibt auch hier einen Thread zu der Box vom Entwickler selbst.

Ob sie nun das "Beste" ist kann man so glaube ich nicht sagen, der Karsten hat aber schon des öfteren gezeigt, dass er LS abstimmen kann.

Die Abstimmfrequenz des BR-Kanals sieht man sehr schön in der ersten Grafik, da wo die rote Kurve einen Einbruch im bass hat. Oder in der Impedanzmessung am tiefsten Punkt zwischen den beiden Spitzen im Bass.
Beide liegen bei etwa 60Hz. Die untere Grenzfrequenz liegt idR noch mal ein paar Hz tiefer.

Danke dann für den Tipp, ich glaube das ist schon so ziemlich das Gesuchte
Der LS wird ja mit 250W RMS angegeben, heißt das, man kann dann auch wirklich einen 250W Verstärker hinten dran hängen und voll aufdrehen - obwohl der Hochtöner nur 20W RMS verträgt?
Nicht dass ich das vorhätte, 50W werden wohl locker reichen, aber ich wollte mal fragen

Und wäre es für den Klang sehr problematisch, wenn ich unten in die Box noch einen Blei-Gel-Akku reinstelle (mit etwa 3L Volumen), und dafür die Box nach hinten raus etwas länger mache?

Wenn es saubere 250Watt sind, dürfte das durchaus funktionieren. Beim "voll Aufdrehen" verzerren aber viele Verstärker schon deutlich und DAS kann dann gefährlich für die Boxen werden.

Also lieber einen 500Watt-Verstärker dran hängen und nur aufdrehen, bis die LS hörbar verzerren (und dann wieder ein wenig runterdrehen) als einen 50Watt-Verstärker ständig am Limit betreiben.

Den Akku kannst du ruhig rein machen. Nur etwas Abstand würde ich schon lassen zu den Chassis.

Alles klar, vielen Dank
Dann werde ich mal versuchen, ob ich nen Class D Verstärker finde, der mit 12V klarkommt und mind. 50W an 8 Ohm liefert.
Alles zusammen scheint nicht so einfach zu sein...

jersey_devil (Beitrag #5) schrieb:

Das sieht sehr interessant aus Gibts irgendwo Daten zu dem 12"er von the box?

Ja, gibt's, auf der Thomann-Seite. Die beiden 12er sind aber nicht mitteltontauglich, das sind Subwooferchassis.

jersey_devil (Beitrag #5) schrieb:

E: Und natürlich muss man den Energieverbrauch berücksichtigen, da das ganze wieder mit Bleiakku betrieben werden soll... Da brauchen zwei Chassis ja auch deutlich mehr, und bei hoher Lautstärke wird der 12" sicher gut ziehen :D

Das ist Quark. Die laufen nur auf einem minimal breiten Bereich gleichzeitig, ansonsten ist immer nur ein Chassis 'dran', dafür sorgt schon die Frequenzweiche.

jersey_devil (Beitrag #13) schrieb:

Der LS wird ja mit 250W RMS angegeben, heißt das, man kann dann auch wirklich einen 250W Verstärker hinten dran hängen und voll aufdrehen - obwohl der Hochtöner nur 20W RMS verträgt? Nicht dass ich das vorhätte, 50W werden wohl locker reichen, aber ich wollte mal fragen :D

Ja, reicht vollkommen aus - jedenfalls, wenn die Weiche paßt!

jersey_devil (Beitrag #13) schrieb:

Und wäre es für den Klang sehr problematisch, wenn ich unten in die Box noch einen Blei-Gel-Akku reinstelle (mit etwa 3L Volumen), und dafür die Box nach hinten raus etwas länger mache?

Das ist wumpe, solange der Akku oder die Kabel nicht klappern.

#Dosenfutter# (Beitrag #16) schrieb:

jersey_devil (Beitrag #5) schrieb: E: Und natürlich muss man den Energieverbrauch berücksichtigen, da das ganze wieder mit Bleiakku betrieben werden soll... Da brauchen zwei Chassis ja auch deutlich mehr, und bei hoher Lautstärke wird der 12" sicher gut ziehen :D Das ist Quark. Die laufen nur auf einem minimal breiten Bereich gleichzeitig, ansonsten ist immer nur ein Chassis 'dran', dafür sorgt schon die Frequenzweiche.

Da hast du natürlich vollkommen recht.
Soweit hab ich gar nicht gedacht
Aber Bass kostet Energie, also wird ein 12", wenn er "am Limit" spielt, immer mehr ziehen als ein 8" am Limit, weil er mehr Luft bewegt.
Das ist doch soweit richtig?

Nein, das ist auch noch viel zu pauschal gedacht.

Ein 12"er hat einen höheren Wirkungsgrad als ein 8"er, wenn die Abstimmung gleich ist. Der 8"er braucht für den gleichen Pegel also deutlich mehr Verstärkerleistung.
Viele 12"er vertragen aufgrund größerer Schwingspule und mehr Hub aber mehr Leistung als 8"er.

Du könntest also z.B. statt einen 50Watt Verstärker zu kaufen, auch eine Box mit einem 18"er bauen und diese mit 20Watt befeuern - dann hast du sogar noch mehr Pegel - leider aber auch größere Gehäuse.
Hier gilt es also einen guten Kompromiss aus Gehäusegröße, Tiefgang und Wirkungsgrad zu finden - wie eigentlich immer. Die Open 1001 ist da für deine Zwecke imho schon recht passend!

Ich denke auch, was den Klang angeht wird die meine selbstgebaute wohl auch locker in die Tasche stecken (ist natürlich auch ne Ecke teurer, logisch), daher sollte die schon das Richtige sein

jersey_devil (Beitrag #17) schrieb:

Aber Bass kostet Energie, also wird ein 12", wenn er "am Limit" spielt, immer mehr ziehen als ein 8" am Limit, weil er mehr Luft bewegt. Das ist doch soweit richtig?

Nein, das Gegenteil ist der Fall. Die größere Membranfläche bringt größeren Wirkungsgrad mit sich (jedenfalls in der Regel), da der Strahlungswiderstand sehr viel höher ist, also die Bewegung besser in Schall umgewandelt werden kann, eine Verdopplung der Membranfläche ergibt üblicherweise +3dB. Ein 8"er hat üblicherweise ~245cm² Membranfläche, ein 12"er dagegen ~440cm², also knapp unter/um der doppelten Membranfläche. +3 dB bedeutet, daß Du die doppelte Leistung aufbringen mußt für den gleichen Pegel. Dazu kommt, daß die Auslenkung größer sein muß, es steigt also der Klirr an (falls der 8er die Auslenkung überhaupt mitmachen kann). Die kleinere Membran ist also immer im Nachteil, jedenfalls auf Bass und auf identische Gehäuseprinzipien bezogen.

Ich bedanke mich für die Erklärung
Also wenn Platz und Portemonnaie es zulassen, immer so groß wie möglich

jersey_devil (Beitrag #21) schrieb:

Also wenn Platz und Portemonnaie es zulassen, immer so groß wie möglich 8)

Das ist zwar auch eine sehr pauschale Aussage (in die stimmen in den seltensten Fällen) - dieses mal aber gar nicht so falsch!