Open baffle Baubericht

Moin Uwe

Wenn ich Rudolf eben richtig verstanden habe ,meint er die Messung mit den unbeschalteten BB`s aus Posting 26.

Greets aus dem Valley

Stefan

Jo Stefan,

auf den bezog ich mich auch...lese ich den Frequenzschrieb so falsch???

Werde morgen nochmal messen und posten ....

Ahoi

Uwe

ich gehöre auch zu denn mitleser hier

Bei Dir hängen ja die Chassis teilweise schwallwandfrei an Seilen...

auch meine hängen an Seilen siehe mein Sapol - Dipol Projekt

braucht der BB gar keine so große Schallwand, um richtig zu funktionieren.

genau siehe auch Dacapo von Bernd Timmermanns mit ein Ciare CH 250-Breitbänder
ich denke der TB Breitbänder kann auch tiefer geschaltet werden, auf dein Bild erkenne ich eine 12 db weiche mit Kondensator und Spule, deshalb auch die hohe trennung

Allerdings sind die Wände jetzt schon grenzwertig groß, wie soll das erst bei zwei 38ern werden?

ein Disub oder Ripol mit 2x 15" frei im Raum, sollte meine meinung für dein Musikraum genügen

Gruss

focal_93 (Beitrag #51) schrieb:

Kannst Du noch ein bisschen Licht in mein Dunkel bringen? Bei Dir hängen ja die Chassis teilweise schwallwandfrei an Seilen...

Hallo Uwe,
kennst Du Dipolplus.de
Dann solltest Du verstanden haben, dass die untere Grenzfrequenz einer offenen Schallwand nicht vom Treiber bestimmt wird, sondern von der Schallwandbreite - jedenfalls bei den üblichen rechteckigen Schallwänden. Wie das bei deiner Schallwand aussieht, kannst Du mit Edge leicht simulieren. Die Wirklichkeit ist dann noch etwas "schlimmer" als Edge. Deine Messung mit unbeschalteten Treibern signalisiert das bereits.
Für jede Oktave unter 400 Hz "raubt" Dir deine Schallwand 6 dB. Um diese 6 dB auszugleichen, muss deine Tangband-Membran sich um das doppelte auslenken. Das kannst Du dir nicht leisten. Bzw. - Du kannst es dir schon leisten, aber Du reduzierst dann die maximal erreichbare Lautstärke des Systems. Was ich wiederum ungeschickt fände.

Hallo Rudolf,

Danke für die erhellenden Worte! Habe die Grenzfrequenz der Schallwand so überhaupt noch nicht auf dem Schirm gehabt...wie gesagt, OB ist Neuland für mich.

Dein Paper kenne ich, habe es auch gelesen, aber noch nicht vollumfänglich verstanden.

Da muss ich noch daran arbeiten.

Wenn ich Fragen dazu habe - ist es Dir lieber per PN, oder hier öffentlich, wo vielleicht noch der eine oder andere davon partizipieren kann?

Ahoi

Uwe

focal_93 (Beitrag #56) schrieb:

Wenn ich Fragen dazu habe - ist es Dir lieber per PN, oder hier öffentlich, wo vielleicht noch der eine oder andere davon partizipieren kann?

Natürlich hier!
Wenn es Dir zu peinlich wird oder Du mich mit Geld überhäufen möchtest, geht's aber auch per PN.

Guten Abend liebe Freunde,

ich muss gestehen; I bin a Depp!

Von wegen Bässe zu leise...Krokoklemme an die falsche Stelle der Frequenzweiche geklemmt.....

Jetzt geht schon mal die Sonne auf und der leichte Frust ist verflogen

So sieht es im Moment aus: Messung am Hörplatz, Terzband



Berg- und Tal im Bass sind m.E.Raummoden. Ansonsten aber durchaus Potential! Der Buckel bei 1KHz gefällt nicht, aber ansonsten? Fallenden Hochton am Hörplatz habe ich bei meinen Thiels auch, scheint mir okay.

Im Hintergrund trällert Loreena McKennit, begleitet von einem unglaublich tiefen Kontrabass

Till, falls Du hier mitliest: Dipolbässe machen noch immer süchtig

Ahoi

Uwe

Habe die Ehre

und nun doch noch ( viele ) Fragen .

Habe mir Rudolfs Ausarbeitungen mehrfach durchgelesen und wohl auch das meiste verstanden. An dieser Stelle erstmal meinen Respekt für die dort erbrachte Arbeit .

Gemäß Rudolfs paper unter 8.2, baue ich wohl ein FAW ( Fullrange and Woofer ), interessanteweise mit ähnlicher Trennfrequenz bei 500 Hz.

Aus seiner Arbeit entnehme ich:
- ein tiefer als auf Ohrhöhe angeordneter BB ist sinnvoll
- ein außermittiger BB ( bis dicht an den Rand ) ist sinnvoll ( das zeigte mir auch Chappis Simu per PN, danke nochmals hierfür!)
- Bässe so dicht an den Boden wie möglich

Bezogen auf meine Chassis müsste die optimale Schallwand also deutlich niedriger und der Abstand zwischen BB und den TT Chassis geringer werden.
Damit käme ich auf eine Einbauhöhe des BB von ca. 75 cm, bei minimalem Randabstand nach oben. Okay?

Die außermittige Montage will mir aber optisch nicht gefallen; wie wäre ein einseitiger, rechteckiger seitlichen Flügel ( 90° nach hinten ) von vielleicht 25 cm Tiefe zu bewerten? Bei einer Schallwandbreite von 50 cm , läge das BB-Chassis so auf 1/3 zu 2/3 der Schallwandbreite?
( Rudolf verlinkte Beispiele ( Visaton, BD, Norbert ) haben übrigens auch alle mittige BB.....)

Danke im voraus für Antworten.

Ahoi

Uwe

moin Uwe ,

ich wollte nur schreiben das ich noch bei dir bin,

aber leider keine Antworten für dich habe

focal_93 (Beitrag #59) schrieb:

Aus seiner (Rudolfs) Arbeit entnehme ich: - ein tiefer als auf Ohrhöhe angeordneter BB ist sinnvoll - ein außermittiger BB ( bis dicht an den Rand ) ist sinnvoll ( das zeigte mir auch Chappis Simu per PN, danke nochmals hierfür!) - Bässe so dicht an den Boden wie möglich

Hallo Uwe,
ich weiß nichts von einer grundsätzlichen Empfehlung, einen BB tiefer als auf Ohrhöhe anzuordnen. Aus welchem Satz von mir schließt Du das? Den sollte ich besser ändern.

Die außermittige Position des BB begradigt eine unbedeutende Kurve, löst aber keinerlei Problem. Hör einfach 15-20° seitlich von der 0°- Achse und Du erreichst weitgehend das gleiche, aber ohne unkontrollierte Nebeneffekte. Noch besser wäre es natürlich, die Schallwandbreite rund um den BB sinnvoll klein zu halten.

Seitliche Flügel an der Schallwand habe ich vor einiger Zeit aus dipolplus rausgeworfen. Sie sind immer ein sicheres Zeichen, dass jemand das Prinzip überreizen will. Wie quadratmetergroße Spoiler an einem Trabi. Das mag überheblich klingen von mir. Ich habe vor 11 Jahren sowas noch selbst gebaut (nicht am Trabi!!). Aber es entsteht dabei nur Unsinn.

Hallo Uwe,

wenn du am Thema Dipole arbeitest schau doch mal bei Siegfried rein. Da gibts Unmengen an Info und auch sehr hilfreiche Excel-spreadsheets, leider aber nur auf "Neudeutsch".

Sigi's Homepage

Aktiv und DSP sind natürlich "Pflicht", sonst wirds zu kompliziert oder funktioniert nicht.

Hallo Rudolf,

Danke für Deine Antwort. Dass mit dem tief liegenden BB steht in deinem Paper unter 5.1

Zitat: "Ein Chassis in Bodennähe zeigt kaum Auslöschungen. Deshalb werden von manchen Verfechtern der reinen Lehre niedrige Offene Schallwände mit tiefliegenden Breitband-Chassis bevorzugt."

Okay, sicherlich keine "grundsätzliche" Empfehlung. ( Du siehst aber, ich habe sehr sorgfältig gelesen )


Das man mittig montieren darf, freut mich.
Über die "sinnvoll kleine Schallwand" stolpere ich gerade. Habe ich Deine Information bzgl 1. Dipolspitze falsch ausgelegt? Daher kommt nämliche meine ( ungefähre ) Schallwandbreite : geplante Trennfrequenz 500 Hz = Wellenlänge 68 cm = Schallandbreite 68 cm???

Unterstützt in meiner Auffassung haben mich die Fotos auf Deiner Site, dort sind die OB auch alle relativ breit...

Also doch noch viele Fragen....

@MBU,

jo Michael, diese Seite kenne ich. Muss aber zugeben, dass mein Englisch nicht soo gut ist, dies flüssig lesen und verstehen zu können. Hab's schon paar mal versucht und dann wieder aufgegeben. Mein alter Kopf ist nicht mehr so lernwillig

Ahoi

Uwe

Hallo Freunde,

was seit meinem letzten Post passierte:

- "amtliche" Schallwände beim Tischler bestellt ; 38 mm dick, Kerneiche furniert. Ausschnitte und rückwärtiges Stützwerk mache ich selber.
- große Tüte mit L,C. und Rs für ev. benötigten Sperrkreis bei BluePanet ausgeliehen
- stundenlang mit den OB Musik gehört, sie werden immer besser ...( Einspieleffekte?).

Uwe

focal_93 (Beitrag #64) schrieb:

- große Tüte mit L,C. und Rs für ev. benötigten Sperrkreis bei BluePanet ausgeliehen .

das nenn ich mal Cool

Freut mich wenn du Spas hattest

lass uns bitte in der Zukunft weiterhin dran teil haben

Moin Uwe

Schön zu sehen das es bei dir weiter geht.
Wie willst du denn das rückwärtige Stützwerk bauen?
So wie Jürgen das hier bei seinen Eminenzen gemacht hat?
Link

Greets aus dem Valley

Stefan

Moin, moin,

bei der Ausführung des Stützwerks ( schönes Wort, oder ) habe ich mich noch nicht festgelegt. Ich will erst abwarten, wie stabil die 38er Wandstärke "rüberkommt".

Am elegantesten fände ich eigentlich eine stabile 10 - 12 mm Stahlplatte, schwarz, vorn 50 mm und hinten 250 mm überstehend. M8 Gewindebohrungen für 3 Spikes rein, fertig. ( Spikes natürlich DIY, aus angespitzten M8 Inbus-Madenschrauben mit Kontermutter.)
Das ganze dann völlig ohne "Rückgrat".

Alternativen:
- die von Stefan verlinkte Lösung
- beidseitige Dreieckstützen aus 40er Vierkantholz, etc.

Werde hier berichten

Ahoi

Uwe

Moin Uwe

Mit 15" habe ich ledier keine Erfahrungen,bei meinen 18" sind aber selbst bei 5x 19mm MDF Platten die Schwingungen noch mehr als deutlich spürbar.
Deshalb würde ich auf jeden Fall ein Stützwerk einsetzen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hi Stefan,

bei fast 100 mm Wandstärke hast Du noch Schwingungen? Na Hut ab ( Gibts eigentlich Bilder von dieser Schallwand?)

Danke für den Tipp, da werde ich wohl doch auf die Vierkanthölzer umdenken.



Uwe

Moin Uwe

Gröns
Schallwand natürlich nicht,das ist die Gesamtstärke an Holz zwischen den Membranen und der Tischoberseite.
Aber das ist imho echt schon beeindruckend was da für Kräfte frei werden.
Zu mal alle Bretter an 8 Stellen miteinander verschraubt, teilweise noch untereinander miteinander verschraubt sind und da gute 100kg Masse dran hängen.

Optisch wird 4 Kant Material imho schwer in Form zu bringen sein,eigentlich müßte die Version von Jürgen einen guten Kompromiß aus Stabiltät und Optik darstellen.
Seine Tieftöner sind ja auch nicht ohne mit viel Xmax.

Greets aus dem Valley

Stefan

Optisch wird 4 Kant Material imho schwer in Form zu bringen sein

sicher, wie bei meine OB's da brauchste eine menge Schraubzwingen ( und Holzleim )

Danke für den Tipp, da werde ich wohl doch auf die Vierkanthölzer umdenken.

aber selbst die können spürbar.schwingen bzw Resonieren, deshalb habe die BMT und HT Chassis mit Schwarze Polypropylen Seil fest gebunden

Moin Salton

Stimmt an deine Variante hatte ich jetzt gar nicht mehr gedacht.
Das liegt aber daran das mir geschwundene bzw. kurvige Formen eher gefallen.

Link 1
Link 2 mit Baß

Ansonsten hast du deine Sapols Klasse umgesetzt und auch viele imho sehr schöne Detaillösungen gefunden.

Greets aus dem Valley

Stefan

@Stefan: Feine links, Kapitän Nemo lässt grüßen

@Salton, sehr interessante Umsetzung. Allerdings scheinen mir Deine eigentlichen Frontwände nicht allzu dick zu sein, oder?

Eine Mittelplanke will mir aber noch immer gar nicht gefallen.

Mir schweben eher zwei dreieckförmige Rahmen aus Vierkanthölzern vor. ( Wie die Flügel auf meinen Fotos, aber nicht als geschlossene Fläche )
Vielleicht noch leicht nach innen versetzt. Unten - hinten werden diese Rahmen mit einem Querholz verbunden, in dem dann mittig ein Spike sitzt.....

Aber, wie gesagt, ich warte ab, bis ich die Platten habe...

Ahoi

Uwe

Moin Uwe

Die Blackmores aus Link 1 hatte ich eine Zeit lang selber auf dem Schirm als Idee für meine 426er Sicas.
Allerdings habe ich es aus Vorsicht vor dem Dekowahn mancher Frauen doch gelassen, die würden bestimmt sowas draus machen.

Link



Greets aus dem Valley

Stefan

@Stefan;

Wo findet ihr nur immer dies feinen Bilder....

Ahoi

Uwe

Moin Uwe

Zum Teil lange Jahre der Übung und dem Folgen von Rudolf`s Links,die er bei vielen Hilfestellung gibt.
Obwohl ich mich ja auch schon eine ganze Weile für Dipole interressiere, findet er immer noch Sachen in dem Bereich ,wo mir einfach nur die Kinnlade herunter klappt.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hallo,
OB sollten möglichst schwere Konstrukte sein. Also so massiv als möglich. Bei den großen Membranflächen kommen schon einige Gramm an bewegter Masse zusammen, welche sich - in Bewegung gesetzt - gerne mit die Konstruktion beschäftigen möchten
Ich hatte meine mit Hohlräumen versehen und pro Stück ca. 3,5 kg Bleischrot eingefüllt.
Gewicht pro Stück etwa 18 kg.
Würde ich sie nochmals bauen, würde ich sie noch viel schwerer machen.
Bei Tiefbässen sind bei meinen Grauen Eminenzen oben Bewegungen zu spüren, wenn ich sie z.B. auf Gummifüssen stehen habe. Ich vermeide das, indem ich sie nicht schwingend aufstelle, also ohne Füße oder auf Spikes - wobei letztere wieder akustisch ungünstiger sind weil ein Spalt zwischen Fußboden und Schallwand entsteht.
Gruß
Jürgen

Nicht von mir aber interessant (weiß garnimmer wo ich das mal gefunden habe...)



Gruß
Jürgen

focal 93

@Salton, sehr interessante Umsetzung. Allerdings scheinen mir Deine eigentlichen Frontwände nicht allzu dick zu sein, oder?

Multiplex 18mm stärke, für diese Konstrukt reicht vollig, da es sowieso die Chassis nicht auf die Multiplexplatte Schallwand geschraubt sind, sondern nur gebunden. Die Musik soll ja auch nicht von der Schallwand kommen


Pokerxxl

geschwundene bzw. kurvige Formen eher gefallen.

ooh ja kurven gefallen mir auch

sammler-0815
kenne auch, sehen auch super aus.
habe mein Dipol vorhin auch noch gewogen, wiegt knapp 16 Kg pro Stück (aber kein Bleischrot füllung )

Guten Abend liebe Freunde,

heute nachmittag habe ich die furnierten Schallwände abgeholt, sehen super aus

Bis vor einer Stunde habe ich Öffnungen gefräst....

Da ich die TT - auf Grund deren für mich uneinfräsbaren Körbe - von hinten gegen die Schallwände schrauben werde, sind die Stirnseiten der Chassisausschnitte sichtbar. Bei 40 mm Wandstärke und einer schön breiten 45° Fase ist da ganz schön Spanplatten- "Fleisch" zu bearbeiten.

Nach dem Spachteln/ Schleifen werde ich diese Flächen wohl mattschwarz oder -dunkelgrau lackieren. Schön wäre so ein Velour oder Nexteleffekt. Hat da jemand Kenntnisse?

Mal sehen, ob ich morgen zum Fotografieren komme. Heute war zu viel Staub in der Luft, das wollte ich der Kamera nicht zumuten.

Gute Nacht!

Uwe

Hallo Freunde,

anbei noch zwei Bilder, wie versprochen





Habe die TT-Ausschnitte schwarz grundiert.

Das schöne Eichendickfurnier kommt erst nach dem Ölen so richtig zur Geltung, so ist es ein bißchen blass.

Ahoi

Uwe

moin Uwe,
Bilder

ah,jetzt sind sie da

gefällt auf jeden Fall

weiter so

Jo, Chappi,

da habe ich zu schnell auf die Taste gehauen

Zu den Stützen: werde jetzt doch seitliche Dreiecksflügel dranbauen. Bei dem Tischler lagen einige Zuschnitte 12 mm Multiplex ( ca. 1000 * 250 mm) herum, die er verfeuern wollte Da jetzt Frühling wird, habe ich ihm solch' frevlerisches Tun ausgeredet.

Habe je drei von diesen Streifen zu einer letztlich 36m dicken Platte verleimt. Daraus säge ich ( nächstes Wochenende !) die Wangen. Unten dann noch eine Verbindungsplatte ( da passt dann die Weiche und ein Mittelspike drauf ) .

Ahoi

Uwe

moin,

nichts passiert in den 2 Wochen

Nöh, aber heute

Gestern Flügel und Bodenplatte verleimt und heute das erste mal geölt:


Von hinten:


Von unten mit Einschlagmuttern M8 für die Spikes:


Die Weiche, wird später mittig auf die Bodenplatte geschraubt :


Wenn das Hartwachsöl bis morgen gut getrocknet sein sollte, kann ich den zweiten Gang ölen, Und wenn dann alles klappt, nächstes WE alles komplettieren.

Gute Nacht

Uwe

Hallo Freunde,

so, habe fertig. Gerade zwei Stunden am Stück in Musik geschwelgt:





Die treibende Kraft:






Bin sehr zufrieden. Ein sagenhaftes Klangerlebnis.

Ahoi

Uwe

Moin Uwe

Prima das das "Anrauchen" deiner neuen Baffles erfolgreich war.
Imho immer ein schöner Moment wenn man die Früchte seiner Arbeit in Ruhe genießen kann.
Wie machen sich denn die Baffles in Bezug auf Vibrationen?

Greets aus dem Valley

Stefan

Hi Stefan,

Vibrationen??? Hat nur mein Motorrad...

Nein, Scherz beiseite, die 38 mm Schallwand mit gleich dicken rückseitigen Rippen, da vibriert aber sowas von gar nichts

Ahoi

Uwe

Moin Uwe

Vibrationen am Moped?
Du hättest dir vielleicht dieses Bike holen sollen.
Link

Aber gut das ,das Gehäusekonzept in dem Punkte aufgegangen ist.
Ich bin ja da angesichts meiner Erfahrungen mit meinem Tischlein sehr vorsichtig geworden.

Dann noch viel Spaß bei guter Musik.

Greets aus dem Valley

Stefan

zufällig ? http://oaudio.de/Lau...l-Bausatz::5214.html

moin Uwe,

sehr Schick geworden

ich denke du Wohnst nicht Nähe HH

und wegen dem Link,
ist das nicht Bisschen Teuer wenn das Die Alpha15a sind?
na ja ,Kein Plan was die Weiche Kostet

Schönes Wochenende!

Gerade sind Freunde raus, die mit Hifi wenig am Hut haben, aber viel Musik hören.

Denen hat es auch gut gefallen, um mich in Bescheidenheit zu üben...Nein ehrlich, beide waren von den Socken, sie meinte, sie hätte niemal im Leben so gut Musik gehört.

Selbst mir klappte beim berühmten "Amused to death" Album von Roger Waters die Kinnlade runter. Die berüchtigten Surroundeffekte habe ich noch nicht mal auf meinen Thiels so klar ortbar ( von seitlich links und rechts) gehört . Meine Freunde wollten nicht glauben, das die Musik nur aus dem Stereopärchen kam

@nolie; nein das ist eine Eigenentwicklung mit vier uralten 30er Heco Bässen. Aber infiziert hat mich der verlinkte Lautsprecher, das ist richtig.

@Stefan; nöh, Wankel kommt mir nicht ins Haus; ich stehe auf dicke V2



Ahoi

Uwe

Glückwunsch zu den tollen LS

Sehr schön geworden,

aber ein bisschen würde mich schon interessieren, wie Sie sich messen - auch wenn das schwierig ist. Hast du die Möglichkeit, Messungen zu machen?
Wäre toll.

beste grüße
edgar

Jo, messen kann ich und habe dies während der Weichenauslegung auch ausgiebig getan. ( Man sieht ja auch einige auf den vorderen Seiten dieses Fadens ).

Ich denke Ostern habe ich bißchen Zeit und da werde ich mal ein paar Hörplatzmessungen machen.

Ahoi

Uwe

da tut sich was in der Dipol Welt, auch von mir ein rundum gelungenes Projekt - Kompliment Uwe

sie hätte niemal im Leben so gut Musik gehört.

kann ich mir denken, bei der heutige MP3 Zeiten, wissen manchen nicht was gute Musik/Klang ist

Wankel kommt mir nicht ins Haus; ich stehe auf dicke V2

so wie ich

Gruß Saltonm73

Wankel kommt mir nicht ins Haus; ich stehe auf dicke V2

focal_93 schrieb:

Wankel kommt mir nicht ins Haus; ich stehe auf dicke V2

hmm ?!?! das ist aber ne komische Ducati

ippahc schrieb:

und wegen dem Link, ist das nicht Bisschen Teuer wenn das Die Alpha15a sind? na ja ,Kein Plan was die Weiche Kostet

Preis ist ok, schaut doch nach Hai-Änd aus
*Entwicklungskosten mit eingerechnet*

Big_Määääc (Beitrag #98) schrieb:

hmm ?!?! das ist aber ne komische Ducati

Ich schrieb von dicken V2 Motoren, nicht von diesen Ducati - Spielzeugen

@Chappi,

in Hamburg wohnt zwar meine jüngere Tochter, ich aber 500 km südlich an der Elbe....

Ahoi

Uwe

Hallo Freunde,

Messung am Hörplatz,
Boxenabstand ( Chassismitte - Chassismitte ) 2 m
Hörabstand 2,20 m
seitlicher Wandabstand ( Chassismitte ) 75 cm
rückwärtiger Wandabstand Schallwände 1,40 m
Mikrohöhe 90 cm



Allen ein schönes Osterfest!

Uwe