Entwicklungs- und Baubericht: Plutino - ein Linkwitz Pluto Clone u.a. für den Schreibtisch

Hallo Bad_Karma,

kannst gerne nächste Woche vorbeikommen. Der TEUFEL-Wettbewerb beansprucht mich nicht jeden Tag.


MPX gibt es im wesentlichen zwei für den Boxenbau geeignete. Beide sind härter als das "Gammel-" MDF, das man mittlerweile im Baumarkt bekommt, deshalb der höhere Werkzeugverschleiß.

MPX Buche: Super-Material, aber sehr hart und aufwendig zu bearbeiten. Ergibt beim Fräsen und Schleifen saubere Kanten und glatte Oberflächen. In Baumärkten nur sehr selten zu finden. Mein "Stamm-Baumarkt" hat nach Wechsel des Holzlieferanten leider auch keines mehr.

MPX Birke: Der letzte Dreck! Ist fast so weich wie Baumarkt-MDF, fasert aber beim Fräsen aus. Du bekommst bei der Einfräsung von Lautsprechern keine saubere Kanten, hast dauernd Spreissel in den Fingern und die Oberfläche wird beim Schleifen auch nicht wirklich glatt. Im Vergleich zu MDF hat es nur zwei Vorteile:
- In meinem Baumarkt auch in 27 mm Stärke verfügbar
- Ist stabiler als MDF - gerade für die Schallwand der Plutino ist das von großem Vorteil, da diese eine "Presspassung" für das Rohr hat.

Hi zusammen,

die Ständer sind fertig und ich konnte die Plutino frei stehend hören. S.L. hat nicht zuviel versprochen!

moin,

das soll jetzt bestimmt keine Kritik werden
aber so etwas gibt es auch in "Nett" für Apple und Ei in der Bucht,
in jeder Höhe und Größe.

Beispiel...
http://www.ebay.de/i...&hash=item51b7f5194b

da zahlt so mancher mehr Benzin zum Baumarkt

Ich keinen kritisieren oder so, aber die Ständer passen gar nicht zu den Boxen. Sieht gar nicht elegant aus. Schönen Boxen aber die Ständer

Ihr habt beide Recht! Die Ständer sind häßlich, aber das stört mich nicht so, daß ich neue bauen würde, zumindestens nicht im Moment.

Michael,
wenn man bedenkt das es schon Spinner gibt ,
die in Bilder Fred's eine Schlichte Deckenlampe Kritisieren ,
bist du doch gut weg gekommen

http://www.hifi-foru...8&postID=39303#39303

ich schneide meine Bilder immer so zu, daß man die Deckenlampe nicht sieht.

das nenn ich Gefickt ein Geschädelt

was kostet nochmal KG Rohr und die Carbon Folie

alles Gut

Das gesamte Konstrukt incl. Treibern, aber ohne DSP und Amps, kostet ca. 320 Euro.

Edith sagt: Paarpreis!

Danke ,ich meinte Für Passende Lautsprecher Ständer

ehrlich gesagt - oft nutze ich die Ständer nicht und da sind die knapp 10 Euronen genug, die ich dafür ausgegeben habe.

Realistisch betrachtet ist nur in sehr wenigen Songs meiner Sammlung "Räumlichkeit" drin, da ich hauptsächlich Pop und Rock höre. Dazu muß man wissen, daß "Räumlichkeit" nicht aufgenommen, sondern vom Tonmeister produziert wird. Die Aufnahme wäre auch in den meisten Fällen unmöglich, da das Gehörte nicht "an einem Stück" aufgenommen wird. Erst werden die Instrumentalisten eingespielt und dann der/die Sänger. Es bleibt nun Aufgabe des Abmischers, so etwas wie Räumlichkeit "einzubauen".

... aber die Plutinos klingen trotzdem einfach Klasse!

Nicht dass ihr denkt, daß ich die Einstellung höre, deren Frequenzgang ich weiter oben gepostet hatte. Das ist eine messtechnisch lineare, nicht erklärungsbedürftige Abstimmung, die aber eigentlich nicht gut klingt! Durch die Rundstrahlcharakteristik werden Frequenzen um 1000 Hz übermäßig verstärkt, also nehme ich da 2 dB weg. Dafür gebe ich bei 2,8 KHz 1,5 dB mit der Güte von 3,5 dazu. Den Hochtonbereich hebe ich mit einem Höhenregler ab 6 KHz um 2 dB mit einer Güte von 2,1 an.

... und nein - ich werde mich nicht der Diskussion stellen, warum ich das genauso und nicht anders tue. Es klingt in meinen Ohren einfach "richtiger" und gut!



Betrachtet man die einzelnen Korrekturen absolut (max. 2 dB) geht das in einem normalen Mess-Schrieb (50 - 110 dB) nahezu unter, aber diese machen einen deutlichen Unterschied in der Tonalität des Lautsprechers aus. In meinen Experimenten mit dem (Jim) Thiel - "Inkontinenzwandler" (oder wie heißt das Teil wieder? ) konnte ich ähnliches feststellen. Geringe Korrekturen brachten, zumindestens in meinen Ohren, deutliche Verbesserungen.

Das Ganze ist natürlich "subjektiv objektiv", aber ich habe ja auch nichts zu verkaufen und deshalb muß nur einem das Endergebnis gefallen - mir! Ok - meiner Ehefrau, frei nach Ephraim Kishon, die beste Ehefrau von allen, muß es auch gefallen und das tut es, auch im direkten Vergleich beider Abstimmungen. Auch sie hätte die Dynaudios ins "Lager" verbannt.

Das:

Ok - meiner Ehefrau, frei nach Ephraim Kishon, die beste Ehefrau von allen, muß es auch gefallen

.. ist der sog. WAF, Michael.
Hören denn nun Frauen wirklich anders, als Männer? - WIR waren uns fast immer einig, ob etwas Sch... klingt oder eben stimmig.
MEINE hat auf jeden Fall mehr Hörerfahrung, da sie MEIN Hobby, stundenlang und exzessiv, beim Bügeln auslebt.
Somit hab' ich mir die größte Kritikerin zu meinen Kreationen selbst heran-"erzogen".

Diese, Deine Kreation, wäre auf jeden Fall für UNS, optisch/haptisch zu modern. Damit will ich jedoch lediglich aussagen: Gutes Design, für dort, wo es hinpasst und "handwerlich" gut dokumentiert.

Hi Jürgen,

meine Frau ist sozusagen die "Innenrevision", auf die ich auch beim Lautsprecherbau nicht verzichten wollte. Eine zweite Meinung ist immer gut, denn wenn man ein paar Stunden an einer Weiche "gestrickt" hat ist man "taub für Fehlabstimmungen", denn man hat es ja selbst gemacht und ist natürlich stolz drauf. Wenn dann die Frau, die beste Ehefrau von allen , trocken bemerkt: Die Dynaudio klingt aber besser! Na dann - dann geht man nochmals ran und es wird besser.

Zum Design kann man nur sagen: "form follows function", auch wenn die Form dazu gewöhnungsbedürftig ausfällt.

Hi zusammen,

die komplette Info zum Bau der Plutino findet ihr jetzt auf der Uiblen Homepage, vorausgesetzt ihr verwendet auch einen HiFiAkademie DSP. Die minidsp-Einstellungen erstelle ich, sobald die Teufelchen fertig sind.

hallo


ist es wohl auch möglich das ganze mit einer passiven weiche zu bauen um es relativ simpel und günstig zu halten??

bitmon (Beitrag #166) schrieb:

ist es wohl auch möglich das ganze mit einer passiven weiche zu bauen um es relativ simpel und günstig zu halten??

Nein, das geht leider nicht!!

mhhh dachte ich mir schade aber gut dann such ich waws anderes für meine tarrasse............


Danke trotzdem


Ach ja sehr geile teile

sag mal, michael: die wideranges müssen die aurasounds sein, oder könnte man die plutino auch mit nem oaudio bb2.01 aufbauen? läge noch ein pärchen ungenutzt hier rum...

herr_der_ringe (Beitrag #169) schrieb:

sag mal, michael: die wideranges müssen die aurasounds sein, oder könnte man die plutino auch mit nem oaudio bb2.01 aufbauen? läge noch ein pärchen ungenutzt hier rum...

Hi Martin,

ich kenne den bb2.01 nicht und finde diesen auch nicht bei bpa. Hast du einen Link zu technischen Daten?

Ich glaub er meint diese:
http://www.omnesaudio.de/index.php?page=test-3&hl=de_DE

Das wäre für mich auch interessant

genau die waren gemeint

hallo michael,
den bb2.01 gibts offensichtlich nicht mehr. ein datenblatt habe ich mir zwar abgespeichert, ich weiss jedoch nicht, ob ich das irgendwo hosten darf

der monacor SPX-20TB soll äusserst ähnlich sein, war in der k+t 1/10 getestet


nachtrag: das hier hats mir grad in ner verlinkung des spx-20 ausgespuckt...

Hi zusammen,

die verlinkte "Info" hilft nicht weiter, da dort außer einem Bild so gut wie nichts zu finden ist.

Die Aurasound zum Paarpreis von 40 Euro machen an den Gesamtkosten eines solchen Projekts einen sehr geringen Teil aus. Da die Treiber auch verfügbar sind - seid mir bitte nicht böse, daß ich keine Lust habe "Ersatz" zu suchen.

Moin,moin

Darf ich euch weiter helfen was den SPX angeht?
Link
Der ist auch baugleich zum Tangband W2-748SG
Link

Greets aus dem Valley

Stefan

Hi,

der ist im Vergleich zum Aurasound nicht gerade der "Burner".

hallo michael,
daß der aurasound besser ist, mag unbestritten sein. ging mir mehr um die prinzipielle eignung, da dieses chassis eh rumliegt (und nicht um einen ersatztreiber). beim neukauf würde ich auch direkt zu den auras greifen


der link...naja, sollte zufällig jemand die tröten bei sich stehen haben: da wär ne intensivere sichtung sicher interessant gewesen.

Was soll denn an dem Aurasound besser sein? Was Tangband da im 2"-Segment abliefert ist der Wahnsinn... Aus meiner Sicht ist dieser BB2.01 (ist ja auch ein TB) definitiv auch für ein vergleichbares Projekt geeignet.

Dennoch: cooles Projekt und sauber dokumentiert MBU.

Hi zusammen,

gerade habe ich einen minidsp 2x4 bestellt. Dann wird es wohl auch bald die Einstellungen für die Plutino geben.

Hi zusammen,

der minidsp 2x4 ist da.



Lieferumfang:
- minidsp
- wertiges Cinch-Kabel (das mit den silbernen Steckern), welches "richtig schwer" in der Hand liegt
- USB-Kabel

Es "fehlt" lediglich ein Netzteil, aber da kann man jedes beliebige USB-Ladegerät oder ein altes Handy-Netzteil nehmen. Wenn die Musik vom Computer kommt reicht die Stromversorgung über USB üppig und man kann auf ein Netzteil verzichten.

In den nächsten Tagen werde ich die HiFi-Akademie-Einstellungen auf den minidsp übertragen und dann ist auch eine Plutino in "erschwinglich" realisierbar.

Hi Michael,

Es "fehlt" lediglich ein Netzteil, aber da kann man jedes beliebige USB-Ladegerät oder ein altes Handy-Netzteil nehmen.

Das ist gewollt.... und danke für die Erklärung.
Ein klein wenig sollte man auch an den ganzen Elektroschrot denken, der jedes Jahr entsorgt wird.
Und ein Netzteil haben doch viele schon Zuhause...

Trotzdem kann bei uns für wenig Geld ein Netzteil (USB) mitbestellt werden.....


Cheers,
Nick

Hallo,
war heute Nachmittag bei Michael und habe mir die Plutinos (auf Stander) angehört.

irgendwie fehlen mir da die richtigen Worte.....
Bei halbwegs vernünftigen Aufnahmen mit gut gemachter Räumlichkeit:
Da sind keine Lautsprecher, völlig ausgeschlossen, die einzeln zu hören, nur eine weite, tiefe und präzise Bühne. sehr sehr gut.
Lediglich bei alten Aufnahmen mit extrem links rechts waren die Standorte zu orten.

Die Gesamttonalität für mich insgesmt sehr gelungen, sehr neutral.
In den Höhen hatte ich einen merkwürdigen Eindruck:
Einerseits fehlte bei bekannten Aufnahmen nichts, andererseits kamen mir die Höhen etwas "weichgespült" vor.
Vielleicht liegt es ja auch daran, daß man sich an etwas forschere Höhen bei anderen Lautsprechern gewöhnt hat.
Wie auch immer, ich hätte den Plutinos stundenlang völlig ungestresst zuhören können.

Der Bass tief, sauber und erstaunliche Lautstärken möglich für den kleinen Treiber.

Superlaut gehen die Boxen nicht, wäre mir persönlich als Hauptlautsprecher zu wenig, dennoch können die Boxen laut genug um mit Nachbarn Ärger zu bekommen.

Weil sie nicht ganz so laut gehen, hatte ich persönlich den Bassbereich eine wenig angehoben, dann wäre man immer noch weit weg von üblichen überzogenen Bassabstimmungen gewesen. Da kommen wir aber in den Bereich des persönlichen Geschmacks, ist ja wegen DSP auch leicht anpassbar.

Unterm Strich kenne ich keine Box in der Größen- und Preisklasse, die die Plutinos schlagen könnte, wenn es um Klangqualität geht.
Allerdings muß man sie sehr frei aufstellen und auch sehr nah anhören.

Michael, prima Box, prima umgesetzt, wirklich ganz großes Kino.

Viele Grüße
Peter Krips
.

Hallo Peter,

herzlichen Dank für die Blumen.


Deinen Dank möchte ich auch gerne an Siegfried Linkwitz für seine geniale Konstruktion weiterreichen. Ich habe ja nur etwas "umkonstruiert", damit die Lautsprecher schreibtischtauglich sind und man nicht Siegfried's Platinen kaufen muß. Mit dem DSP ist das flexibler, weil man für eine Abstimmung nach persönlichem Geschmack (siehe oben) keine Bauteile austauschen muß.

PS: Die von Peter bemerkte "Bassarmut" kommt daher, daß die Boxen normalerweise wandnah auf dem Schreibtisch stehen. Durch diese Aufstellung wird der Bass verstärkt und darauf sind die DSP-Einstellungen justiert. Bei der nächsten "freistehenden Ständer-Vorführung" werde ich den Bass wohl etwas anheben.

nur mal ne "doofe" Frage von mir ;
warum wurde der HT-so weit nach vorne gesetzt, (auch beim Orginal )
wäre es wegen der Impulswiedergabe nicht besser gewesen ihn direkt mittig über den TT zu setzten ?!?

Big_Määääc (Beitrag #183) schrieb:

warum wurde der HT-so weit nach vorne gesetzt, (auch beim Orginal ) wäre es wegen der Impulswiedergabe nicht besser gewesen ihn direkt mittig über den TT zu setzten ?!?

Hallo Big_Mac,

der Hochtöner "sieht" dann die angrenzende Fläche des Tieftöners nicht so und hat dadurch ein besseres Rundstrahlverhalten. Einen ähnlichen Effekt bekommst du, wenn du einen Hochtöner in ein Rohr auf eine konventionelle Box setzt.

Das akustische Zentrum des HT-ers wird dann durch ein Delay im DSP zurückversetzt.

ja gut angrenzende Fläche wäre doof,
und wenn's mit DSP gerichtet wird, ist jooo auch egal

hi zusammen,

die minidsp-Einstellungen für die Plutino sind fertig.

Ich verwende das minidsp-Plugin 2way advanced, welches auch die direkte Programmierung von biquads ermöglicht. Das ist notwendig, denn es gibt unterschiedliche Auffassungen wie z.B. ein LR4-Filter zu realisieren ist. Linkwitz macht das durch zwei hintereinander geschaltete 12 dB-Filter. Das geht beim minidsp nativ nicht, da man keine zwei Tief- oder Hochpässe pro Zweig setzen kann. Mit der "advanced-Einstellung" funktioniert es dann wieder. Mit dieser ist auch der Linkwitz-Entzerrer realisierbar, der für adäquaten Bass aus dem Röhricht sorgt.

Die Filter wurden Stück für Stück gesetzt und mittels Nahfeldmessungen immer wieder mit der hifiakademie-Einstellung verglichen. An manchen Stellen mußte ich z.B. einzelnen Filtergüten verändern um zum erwarteten Ergebnis zu kommen. Man kann auf jeden Fall nicht einfach die hifiakademie-DSP-Einstellungen abtippen - schön wärs gewesen.


Egal - schließlich und endlich erreiche ich mit dem minidsp das gleiche Ergebnis wie mit dem hifiakademie-dsp.

Hier eine ungefensterte Vergleichsmessung für euch. Die beinhaltet zwar den Raumeinfluss, dafür aber auch den Baßbereich. Die geringen Abweichungen im Baßbereich darf man deshalb nicht überbewerten. Im Nahfeld-Vergleich erreiche ich komplette Deckung der Kurven.

Man kann mit dem Plugin ohne Umwege ein LR4 Filter realisieren; es heißt LR 24db/oct.

Gruß

Da_Alchemist (Beitrag #187) schrieb:

Man kann mit dem Plugin ohne Umwege ein LR4 Filter realisieren; es heißt LR 24db/oct.

klar kann man das, aber dieses misst sich anders als das "Original" mit zwei hintereinandergeschalteten 12 dB - Filtern.

Ein LR4 wird doch durch 2 kaskadierte 12db ButterworthFilter realisiert, oder liege ich da falsch?

Genau so macht es das MiniDSP Plugin.

Gruß

Kann man leider nicht so gut erkennen, aber die Zahlenwerte sind die gleichen....

Das mag ja durchaus sein, aber die Kurven passen nicht, wenn ich den LR4-Filter des minidsp nutze, deshalb habe ich mir die biquads ausgerechnet, diese eingetragen und dann stimmt es überein.

Es geht hier auch nicht um "graue Therorie" sondern um die exakte Nachbildung meiner hifiakademie-Konfiguration, denn ich will ja keine neue Weiche kreieren, sondern die bestehende auf anderer Hardware abbilden.

Nur zum besseren Verständnis, was hast Du denn für Biquads berechnet; 2 x12 db Butterworth oder etwas anderes?

Beim Biquad berechnen muss man auch auf die Samplefrequenz achten...
Gruß

eventuell wäre es hilfreich, wenn du einfach nochmals den Post #186 liest. Da steht alles drin.

.....ja da steht drin das Linkwitz zwei 12db Filter verwendet; zwei 12 db Butterworth = ein 24 db LR; oder hast Du zwei 12 db Linkwitz kaskadiert?

Is aber auch egal .....

Gruß

Hallo zusammen,

heute hatte ich die Möglichkeit, mir bei Michael die Plutino anzuhören. Alles in allem kann ich der guten Bewertung von Peter mehr als zustimmen. Allerdings war für mich der Bass vollkommen ausreichend bei freier Aufstellung. Hier ist wohl der persönliche Geschmack entscheidend, dank der Möglichkeit per DSP nachzuregeln, kann hier jeder seinen eigenen Hörgeschmack abbilden.
Bevor ich anfange zu schwafeln ein einfaches Fazit: Wer die Möglichkeit hat, diese Boxen richtig aufzustellen (selbst wandnah), wird mit vergleichbarem Budget lange suchen müssen, um eine gleichwertige "Box" zu finden - wenn überhaupt.
Ich für meinen Teil glaube, dass ich einen Ersatz für meine DOBs endlich gefunden haben, wenn sie als SaOBs ins Wohnzimmer einziehen .
Vielen Dank an Michael, für die netten Gespräche und für die Möglichkeit diese tolle Box probehören zu dürfen.

Grüßle
Sven

Hi,
sorry, falls ich es im Bericht überlesen habe, aber auf welcher Höhe ist der Hochtöner?

EDIT: Und muss man sie so breit aufstellen? Ich habe nämlich "nur" 1,30m Breite. Sie würden also relativ eng beieinander stehen.

Hi Michael,

die Oberkante des Hochtonrohrs ist 50 cm.

1,3 Meter Breite ginge auch. Falls du Platz neben dem Schreibtisch hast würde ich auch eher die Standversion empfehlen und diese links und rechts vom Tisch aufstellen. Dann benötigst du deutlich weniger Leistung für den Bass.

Ne daneben ist leider kein Platz, weil der Schreibtisch im Eck steht. Wenn man die Plutino etwas kleiner baut(HT auf 44cm Höhe) braucht man für den Bass mehr Leistung(du brauchst, wenn ich mich recht erinnere, 120Watt, oder?)

Ja das wären dann 210 anstatt 150 Watt.

Das ist aber auf Vollauslenkung des Basses gerechnet. Auf dem Schreibtisch brauchst du solche Lautstärken nicht.

Du bekommst dann nur Probleme mit dem minidsp, weil du stärker entzerren mußt.

Oh,
ich hab mich mal informiert: Mit passendem NT würden die S.m.s.l 160Watt hergeben. Aber ich denke auch, dass die nicht benötigt werden(für den Schreibtisch).

Du bekommst dann nur Probleme mit dem minidsp, weil du stärker entzerren mußt.

Wie meinst du das?

+8 dB ist eine Grenze des minidsp 2x4, die man tunlichst nicht überschreiten sollte. Für die Linkwitz-Entzerrung brauchst du mit einem kleineren Gehäuse mehr. Du kannst wählen zwischen kleinem Gehäuse, dem Mehr an Verstärkerleistung und unterer Grenzfrequenz. Gehäusegröße kostet in dem Fall nichts ...

Eine Standbox neben dem Schreibtisch wäre auch aus einem anderen Grund interessant, obwohl ich diese leider auch nicht stellen kann. Die Boxen übertragen in axialer Richtung Schwingungen auf den Tisch. Das Rohr ist in sich zwar sehr steif und man bemerkt so gut wie keine Schwingungen, wenn man die Hände drauflegt, aber durch den liegenden Bass werden die Vibrationen auf den Tisch übertragen. Ich habe jetzt Raeke Speaker Pucks (die "Seifenablagen" - hab ich seit über 20 Jahren) drunter und das sind die ersten Boxen, die ich jemals hatte, wo diese Teile was bringen.