Lautsprecher Eigenbau mit 5 Lautsprechern

rudi65 (Beitrag #1) schrieb:

Fertigweichen sind hier nicht sehr beliebt.

Das hat nichts mit Vorliebe zu tun, Fertigweichen sind einfach aus technischer sicht unbrachbar.
Wie viel Geld möchtest du ausgeben?

Hallo Rudi65,

kannst du uns mal mehr Infos geben, welche 5 Lautsprecher in der Box wie verbaut werden sollen ?
Wenn man das Konzept, wenn es denn eins ist, kennt, kann man auch Tips geben, vorher nicht..

Gruß
Peter Krips

Moin Peter

Yöpp Peter hat recht,warum das so ist kannst du hier nachlesen.
Link

Wie meinst du das mit 5 Lautsprechern in 2 Boxen?
Ich vermute mal das du 5 Breitbänder pro Gehäuse verbauen willst.
Das ergibt aber keine gute Möglichkeit um diese zusammen zu schalten.
Besser wären aus elektrischer Sicht 4, um je 2 in Reihe und dann beide Stränge paralell zu verschalten.
Allerdings handelst du dir akustische Probleme ein,wenn du das so baust.
Stichwort : Interferenzen

Greets aus dem Valley

Stefan

das wollte ich drinnen haben:

2x http://www.pollin.de...KWOOD_DYA610_68.html

2x http://www.pollin.de...PA_Lautsprecher.html

1x http://www.pollin.de...OCKWOOD_PT25B_1.html

und dazu dann halt noch zwei Freuquenzweichen..

das war der Plan, des Ahnungslosen....

da ich aber gern dazu lerne und diese Zusammenstellung schaltungstechnisch mit Weichen
keinen Sinn macht kann das auch anders zusammengesetzt werden. 2 oder 3 Tief bzw. Breitbandlautsprecher und ein Hochtöner sollte schon verbaut werden.

Gruss Rudi

rudi65 (Beitrag #5) schrieb:

und dazu dann halt noch zwei Freuquenzweichen.. das war der Plan, des Ahnungslosen....

Das funktioniert, aber leider funktioniert es nur.
Es wird sich nicht ansatzweise gut anhören, wenn du nur "Laut" möchtest kannst du das so machen.
Bei dem Bau und der Planung eines guten Lautsprechers gibt es viel zu beachten, vorallem das man die Chassais (die Treiber/Lautsprcher) die in die Box kommen nach den akustischen, elektrischen und mechanischen Eigenschaften auswählt und nicht nach dem Preis und dem Aussehen

Für dich währe der beste Weg wenn du dir einen fertigen Lautsprecherbausatz aussuchen würdest und diesen baust.
Damit hast du was das sich gut anhört und hast trotzdem selber etwas gemacht.
Schau mal hier: http://www.lautsprechershop.de/hifi/sb25jm.htm

Der ist groß und hört sich in jedem Fall besser an was du selber zusammenschustern wolltest

Grüße,
Peter

Moin Rudi

Es gibt zwar Lautsprecher die deinen Wunschvorstellungen vom optischen her entsprechen,allerdings kosten die leider auch schon ein Eckchen mehr als wie die von dir ausgesuchten Komponenten von Pollin.
Deshalb wäre es vielleicht nicht schlecht mal den genauen Rahmen abzustecken,der für dich sinnvoll wäre und natürlich auch von den Kosten her für dich akzeptabel ist.
Denn das sind Sachen die nur du uns verraten kannst.
Aus dem Grunde erst einmal der berühmt "berüchtigte" Fragebogen aus Posting 1 des verlinkten Threads.
Link zum Fragebogen
Einfach kopieren und in dein nächstes Posting einfügen & die Fragen bitte beantworten.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hi,
den oben genannten Fragebogen solltest du auf jeden Fall mal ausfüllen, dann gibts hier sicherlich einige, die Dir weiterhelfen können.

Falls du darauf bestehst, dass Deine Box unbedingt 5 mit Chassis bestückt sein muss, dann fällt mir spontan diese hier ein:
https://www.intertec..._1768,de,2675,123255
hier noch ein Baubericht über diese Box - mit anderem Design:
http://www.lautsprec..._8563,de,900955,3808

MIt diesem Bausatz machst du bestimmt nix verkehrt, wenn:
- Dein Raum nicht winzig ist und
- einigermaßen Platz zum stellen (vor allem zu den Seitenwänden) hast
- es gut, aber nicht "high-endig" klingen muss (Steigerungen gibts immer...)
- es sehr preiswert sein soll ... günstiger mit 5 Chassis und 3 Wegen kann ich mir kaum mehr vorstellen.

Ansonsten kann ich mich meinen Vorrednern nur anschließen. Irgendwelche Chassis zusammenwürfeln und dann mit irgendeiner Weiche verheiraten funktioniert nicht. Man schraubt ja auch keine Trabi-Räder an einen Porsche... Der würde zwar auch irgendwie fahren, aber bestimmt nicht so wie das mal gedacht war. Genauso hier - es würde klingen - und zwar irgendwie, zwischen fürchterlich und grauenhaft.

G

Hallo,

vielen Dank für die Antworten, ich hab heute das von Peter verlinkte Set bestellt.

@Gochec: Danke für deinen Beitrag ab die FT11 ist mir zu groß

@ Alle: Ich habs begriffen einfach loslegen bringt beim Lautsprecherbau nichts....

Aber ich könnte mir euerer Hilfe rechnen wenn ich den Fragebogen ausgefüllt habe, ich würde so ca 300 € ausgeben wollen...

Trotzdem hätte ich gern die Info bekommen wie ich die Pollinlösung verkabeln müsste.

Eine 3 Wegeweiche und die Lautsprecher in Reihe, oder zwei Weichen parallel.

Gruss Rudi

Für deine Konstellation müsstest du dir eine weiche berrechnen/fertigen lassen, was wiederrum preislich nicht hinhaut.

warum nicht erstmal 2 wege? ist doch für den anfang ideal um die zusammenhänge zwischen flankensteilheit und frequenz zu begreifen. viele fertigweichen sind zudem noch anpassungsfähig. ideal meiner meinung nach.


wenn dir das nicht genügt, ruf bei mundorf an.

Moin Rudi

Zu deiner Frage wegen den Pollin Sachen.

Da Fertigweichen genauso wenig wie Weichen,die mit einem der "tollen" Online Rechnern berechnet funktionieren heißt es selber zu entwickeln.
Folgende Sachen kämen da auf dich zu.

Wie messe ich die Kenndaten meiner Treiber?

Dann brauchst du natürlich noch eine Software mit der du für deine Treiber die passenden Gehäusevolumen ermitteln kannst wie z.B. BoxSim.

Was brauche ich zum Messen ?

Wie funktionieren Frequenzweichen und welche ist die richtige für meine Treiber?

Das ist natürlich jetzt nur ein grober Überblick,zeigt aber imho schon das der zeitliche und finanzielle Aufwand in keinem Verhältnis zum Pollin Material steht.
Ob sich das lohnt?

Greets aus dem Valley

Stefan

rudi65 (Beitrag #9) schrieb:

Trotzdem hätte ich gern die Info bekommen wie ich die Pollinlösung verkabeln müsste. Eine 3 Wegeweiche und die Lautsprecher in Reihe, oder zwei Weichen parallel. Gruss Rudi

So einfach is es nicht:
Die Alu-Tieftöner haben 4 Ohm, das heißt parallel schalten geht nicht so einfach, denn dann hättest du 2 Ohm (oft sogar noch weniger) und das vertragen nicht alle Verstärker.
Wenn du die in Reihe schalten würdest, gibt das 8 Ohm, ist theoretisch möglich, praktisch aber (vor allem bei billigen Treibern) nicht so ganz trivial, da die sich dann gegenseitig beeinflussen.
Die beiden PA- Tief-Mitteltöner haben 8 Ohm - diese könnte man parallel schalten, dann steigt auch der Wirkungsgrad deutlich an.
Die ganzen Chassis passen allerdings nicht zusammen. Du würdest PA-Treiber mit hohem Wirkungsgrad mit Auto-Subs (mit niedrigem Wirkungsgrad) kombinieren. Keine Chance, dass da was vernünftiges dabei rauskommt.
Zudem gibts keine Parameter für die Bässe, mit denen man vorab ein vernünftiges Gehäuse simulieren könnte. Die PA-Treiber sind den Parametern nach nur als Mitteltöner brauchbar - passen dann aber überhaupt nicht zu den Bässen, wie oben schon gesagt.
Den Hochtöner will ich mal lieber gar nicht kommentieren.

So nebenbei: Die Weiche wird nicht nur auf den Frequenzgang der einzelnen Treiber abgestimmt, sondern auch auf den Impedanzverlauf - man kann also nicht einfach mal parallel oder in Reihe testen - mal so ganz grob zusammengefasst. Die Realität ist aber noch deutlich komplizierter
In ein paar Sätzen ist das nicht zu erklären. Lies Dich mal ein bisschen ein, gute Links wurden ja schon genannt.
Du hast mit dem Bausatz nichts falsch gemacht. Wirst Dich wundern, was da rauskommt
Bitte berichten, wenn fertig...

G

Jetzt mal ernsthaft.


Bevor man diese scheiße ordentlich ans laufen bekommt das dass auch noch nach irgendwas "klingt" hat man ca. 100m² mdf verbraucht und mundorf würde so jemanden mit kusshand einstellen weil er bis dahin frequenzweichen im kopf berrechnen kann und blind zusammenlöten.


der aufwand für dieses gelumpe an komponenten steht in keinem verhältnis. und jetzt soll mir keiner kommen mit aktiven frequenzweichen und jeden ls einzelnd ampen...


wie ich schon sagte würde es mal erstmal sinn machen mit 2 wege und 2 ls. und dann auch nicht mit irgendwelchen komponenten die garnicht zusammen passen.

Hallo an alle,

also die sb25 steht jetzt weiß lackiert im Wohnzimmer, Sound ist echt ok, Bass könnte kräftiger sein aber ich bin zufrieden.
Jetzt wollte ich in meiner Begeisterung noch ein Pärchen FT11 einteilig bei Intertech bestellen (5 Lautsprecher pro Box),
leider ist der Bausatz vollständig erst ab KW3/14 vorrätig und ich wollte mir die Lautsprecher über die Feiertag zusammenbauen.
Habt ihr was ähnliches wie die FT11 als Bausatz im Hinterkopf?

Gruss aus Bayern
Rudi

Stell dir doch noch zwei Subwoofer neben die SB25 Klick oder Klick2 dann hast dein BASS-Problem gelöst

so ich sehe jetzt drei Möglichkeiten:

1. warten auf KW03/14 und die FT11 bauen

2. die Bassbox erster klick mit der mivoc25 verheiraten, würde konstruktiv gehen wenn ich das Gehäuse der Mivoc SB25
umkonstruriere, sprich etwas breiter baue und die Länge verkürze aber das Volumen gleich lasse.

3. die Mivoc SB210 kaufe, die kostet bei Amazon zur Zeit ca. 115 € (kennt die jemand hier?)

Gruss auf Bayern

Mivoc? Wie wäre es mit der Mivoc Petite die gibt es HIER zu kaufen (Die Seite mit der schrecklichsten Menuführung Deutschlands...).

Dazu gibt es auch einen 1a Bauthread Klick2.

Achso wenn du die Seite beSUCHST schau auch gleich mal nach der FLY, könnte dir auch gefallen.

Das mit der Lieferzeit ist ja ärgerlich. ich stehe gerade vor der gleichen Entscheidung. Habe auch die sb 25 JM und jetzt ist es Zeit für etwas neues.
Habe mir auch die Firsttime 11 ausgeguckt, konnte aber noch nicht Probe hören.
Hast du schon einen Vergleich machen können von den Mivoc zu den FT11?
Gruß Constantin

Hallo,

nein ich hab leider keinen Vergleich (Mivoc25 zu FT11). Ich hab mich für die Variante Mivoc25 und PR Subwoofer DIY Kit
in einem Gehäuse entschieden. Die Gehäusekontruktion hab ich fertig. Ein wening problematisch war das kürzen der SB25..Mal schauen was rauskommt. Kann sein das ich beim Innenleben der SB25 ein wenig testen muss.
Wenn jemand Lust hat kann er sich die 3D Konstruktion mal anschauen.

Gruss aus Bayern.. Rudi

was meint ihr zu meiner verkürzten mivoc sb25

Gefällt mir

Hast du Volumen der Box und Länge des BR Kanals richtig übernommen?
Was ist mit der Schallwandbreite?
Welches Aktivmodul wirst du verwenden?
Was für einen Verstärker benutzt du?

das Volumen bei Mivoc Teil ist gleich, bei den Subwoofern hab ich so ziemlich an die vorgaben gehalten.
Was meinst du mit Schallwandbreite?
der Typ vom Lautersprechershop hat mir ein Hypex-DSP-Verstaerkermodul-AS2-100 empfohlen.
brauch ich da zwei davon? gibt es billigere Alternativen?
Ich will die Boxen an einen Yamaha HTR 6030 hängen.

Irgendewie hab ich aber das Gefühl das ich mich zu wenig auskenne. Vielleicht sollte ich das doch bleiben lassen.

Gruss Rudi

Naja du versuchst dich da schon an einem umfangreichen Project. Als Aktivmodule könntest du auch zwei mivoc am80 nutzen. Versuch macht klug und die Komponenten könntest du auch anders nutzen falls es dir nicht gefallen sollte.

Alternative und einfachste Methode: du kaufst einen bausatz

ein paar Kleinigkeiten an Infos fehlen mir noch.

wie hänge ich die beiden Lautsprecher an die Aktivmodule, werden die parallel oder in reihe oder einzeln angeschlossen.
und wie schließe ich dann noch die Mivoc SB25 an. Sehe da zwei Möglichkeiten, Einamal an das Aktivmodul oder direkt an
den Yamaha Verstärker.

Gruss Rudi

Also die sb25 kommen direkt an deinen Verstärker. Die aktivmodule kommen an denn preout/subout von deinem verstärker (wenn du die mivoc am80 nimmst).

Hallo,
die Mivocs in deinem Entwurf sind ja doch schon etwas breiter geraten.
Das verbiegt dir den Frequenzgang im Mitteltonbereich!
Kurz gesagt: Jede Schallwandbreite verstärkt einen bestimmten Frequenzbereich.
Die Original-Mivocs haben diese Verstärkung sagen wir mal bei 1000 Hertz (aus dem hohlen Bauch heraus).
Darauf ist die Weiche abgestimmt.
Dein Entwurf hat die doppelte bis dreifache Breite, also wäre die Verstärkung bei 500 oder 333 Hertz und die 1000Hertz-Verstärkung würde fehlen.
Als Gegenmaßnahme würde sich eine Verjüngung der Schallwand im Bereich der Mivoc-Chassis anbieten, das heißt: Seiten abschrägen, vielleicht auch optisch interessant.
Gruß, Norbert.

@ kap84: Danke, was mir jetzt noch fehlt ist wie ich die beiden Chassis vom Subwoofer an die Aktivweiche anschließe, parallel oder in Reihe, die Aktivweiche wird keine 2 +- Ausgänge haben.

@Norbert: Danke, ich baue 300x280, ich werde die erste Box mit Schrauben aufbauen, dann kann ich entsprechend testen und hier berichten.

Gruss Rudi

Also wenn ich dich richtig verstanden habe baust du die Version mit Passivmembran, diese hat/braucht keine Stromversorgung. Du mußt nur pro Aktivmodul einen Chassi +/- anklemmen.

Hallo,

mir zwingen sich bei diesem Thema einige Fragen auf: Ist die SB25JM nicht eine Lautsprecher nach dem Transmisionsline-Prinzip? Wie kürzt man so etwas ein oder mach daraus ein Reflexsystem ?
Ich finde den SB25JM sehr interessant und würde ihn auch gern nachbauen, daher meine Neugier.

Viele Grüße
svela

achso die fette unten ist pasiv, ich hab hab mich schon gewundert was die Bretter mit den Löchern innen bringen sollen wenn es für den Schall keinen Ausgang gibt.
Danke, jetzt kann es jetzt losgehen.

@svela: die mivoc sb25 gibt es auch als Bassreflexbóx. und steht auch so in meinem Wohnzimmer.

@rudi65: Danke, dass hab ich nicht gewusst.

Hallo,
ich betreibe doe SB25 als Transmissionline und bin mit dem Bass eigentlich ganz zufrieden - gut, 2 13er bringen keine Gebäude zum Einsturz, aber im "Normal"-Betrieb schön prägnant und auch ausreichend "fett".
Wäre TL vielleicht auch eine Alternative?

wenn die große Kiste nicht funktioniert, kann ich immer noch aus den Teilen einzelne Boxen bauen, eben dann auch eine
Transmissionline.

Alles ist bestellt und kommt vor Weihnachten, Obi hat bereits gesägt, Kurze Zusammenfassung was ich bestellt habe.

2 x Mivoc SB25 Bausatz ca.90€
2x Subwooferbausatz HobbyHifi Portokasse PR Subwoofer DIY Kit ca. 90€
2x Aktivmodul für die Subwooferboxen Mivoc am80 ca.160€
1x bei Obi MDF Platten für die beiden Boxen ca. 45€

Gruss Rudi