Eigenbau Frequenzweiche

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Nordi21
Neuling
#1 erstellt: 20. Jun 2010, 00:04
Hallo,

ich will mir eine Box mit 5 Lautsprechern bauen
bei den Lautsprechern handelt es sich um
1x 300Wmax, 200W RMS, 8 Ohm, 30cm Tieftöner
und 4x 35W, 4Ohm, 10cm mittel-hochtöner

nun hab ich aber 2 Probleme zu einem möchte ich die frequenzweiche selber bauen um kosten zu sparen

als Anleitung hab ich diese genommen
http://www.lautsprechershop.de/tools/weiche/6db.htm#Schaltbild

werte sind dann laut der Seite 0,48mH und 15µF, damit ich auf eine Trennfrequenz von 2650hz komme (Frequenz hab ich gewählt um möglichst Werte zu bekommen bei denen es auch gängige Bauteile gibt)

die widerstände hab ich mal ignoriert (also die Wirkungsgrade gleich gestellt) da ich nicht den Wirkungsgrad der hochtöner kenne

Problem ist nun folgendes hierbei das ich mit den Bauteilen also
-Streifenrasterplatine (ich weiß nicht optimal aber ich krieg das schon hin, kann wenn es funktionier ne richtige Platine fräsen lassen)
-Anschlussklemmen
-470µH 1mm Spule
-und Folienkondensator 15µF 250V

auf knapp 14-15€ Herstellungskosten komme

und der Elektronikbauteilevertreiber meiner Wahl (der zufälligerweise um die Ecke ist) hat eine 2 Wege Frequenzweiche für die er 16,30€ verlangt

die fertige Weiche hat eine
Nennbelastbarkeit von 100 W und
Musikbelastbarkeit von 160 W
für 8 oder 4 Ohm (Preis bleibt gleich)

ist meine Frequenzweiche nun leistungsstärker oder eher nicht?
Oder soll ich mir lieber ne fertige (teure) Frequenzweiche kaufen?


2tes Problem

Ich möchte vor allem aus Optischen Gründen diese 4 Mittel-Hochtöner einbauen, aber sie sollen halt auch funktionieren

Ich komme aber wie ich sie auch anordne nicht auf 8 Ohm, damit das ganze System am ende (unter Vernachlässigung der widerstände der anderen Bauteile) wieder auf 4 Ohm zurückführt

wenn ich die 4 Lautsprecher so anordne das je 2 in reihe sind und die dann parallel schalte komme ich wieder auf 4 Ohm

und am ende der Schaltung mit dem Tieftöner in Parallelschaltung auf 2,666ohm (was mein Verstärker laut Bezeichnungen auf der Rückseite nicht mag)

und wenn ich die 4 Boxen in Reihe Schalte und dann den Tieftöner dazu komme ich auf 5,33 Ohm


nun:
soll ich einen Lastwiderstand mit 4 Ohm in reihe zu den 4 Lautsprechern schalten?
damit ich auf 8 Ohm komme und am ende wieder auf 4 Ohm (was für ein Lastwiderstand bräuchte ich und wie teuer sind die etwa)

oder einen weiteren Lautsprecher (4ohm) in Reihe zu den 4 schalten

oder lieber doch 2 „tot“/weg lassen und die anderen beide in reihe?

oder die 4 alle in reihe um auf 5,33Ohm zu kommen?

Oder ist das mit Lautsprechern in reihe und/oder Parallel ein dumme Idee?
(da die Lautsprecher eventuell zu leise werden)



Hab mir halt auch ein paar Gedanken gemacht wie man das Problem lösen könnte (ganz blöd bin ich nun nicht), weiß aber nicht was davon die beste bzw. überhaupt ne vernünftige Lösung ist

ich weiß, wenn ich an den widerständen was ändere muss ich den Kondensator verändern

PS.:
einige wollen bestimmt wissen was ich den für einen Verstärker habe, nun es ist ein Inkel AD400
mehr als zahlen die zwischen 4 und 16ohm (leicht abgeblättert) die auf der Rückseite stehen kann nicht sagen

ich habe selber mal erfolglos nach Datenblättern im Internet gesucht und bin nur auf Datenmüll, Koreanischen Seiten oder Koreanischen Seiten mit Datenmüll gestoßen

und wenn man mal auf Seiten trifft die Angaben zu Inkel Geräten haben, ist dieses, genau dieses und nur dieses Modell nicht dabei...

Könnte daran liegen dass es schon älter ist (hat aber trotzdem noch ordentlich Leistung)
Oder ich zu blöd zum suchen

(andere sinnvolle Zahlen auf der Rückseite, die auf eine Modellnummer hinweisen könnten gibt es nicht)

PPS: irgendwie ist der text doch länger ausgefallen als gedacht

MfG Nordi21


[Beitrag von Nordi21 am 20. Jun 2010, 13:05 bearbeitet]
ippahc
Inventar
#2 erstellt: 20. Jun 2010, 12:15
moin moin ,

also erstmal willkommen im forum!

vorweg gleich ne weiche ohne messtechnik aufbauen ist zum scheitern verurteilt.

es sei denn du baust mit visaton chassis ,
weil man die simulieren kann!

also erstmal das alles durchlesen!

http://hifi-selbstba...tent&task=view&id=62


ps.
uns auch erst dann wieder fragen stellen!
not0815
Inventar
#3 erstellt: 20. Jun 2010, 12:32
Hallo Nordi21 und wilkommen im Forum.

Ich gehe mal davon aus, dass Du uns hier nicht "vera..." willst, sondern vom Lautsprecherbau überhaupt keinen Dunst hast und Dir auch keinerlei Wissen im Wege steht. Dein Ansatz wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit in die Hosen gehen, jedenfalls dann, wenn Du auch nur ein Minimum an Klangqualität erwartet. Lautsprecherbau, besser gesagt die Lautsprecherentwicklung, ist keine einfache Wochenendaufgabe die man mal zu kurz nebenbei erledigen kann. Ohne umfassendes Fachwissen und Kenntnisse im Umgang mit Messwerkzeugen und viel Erfahrung läßt sich kein Lautsprecher entwickeln.

Wie hier schon unzählige mal empfohlen, bleibt Dir als Laie / Anfänger nur die Möglichkeit einen der zahlreichen erprobten Bausätze nachzubauen oder sich erst einmal das erforderlichen Fachwissen anzueignen. Das Durcharbeiten eines oder gar mehrerer guter Fachbücher hat noch niemanden geschadet
Da heute Sonntag ist und die Buchläden geschlossen haben, bietet sich als sehr leichte Einstiegskost zunächst das Online-Script von Jürg Jecklin an. Ferner findet man über die Suchfunktion auch viele grundlegende Infos zum Lautsprecherbau hier im Forum und die FAQ zu lesen ist mit Sicherheit auch nicht verkehrt...

Gruß
Sven


[Beitrag von not0815 am 20. Jun 2010, 12:36 bearbeitet]
Nordi21
Neuling
#4 erstellt: 20. Jun 2010, 13:10
danke für den tipp, aber ich möchte kein vermögen ausgeben und es soll nun auch keine high end anlage werden

ich möchte ledigtlich das die weiche die frequenzen etwa in dem bereicht trennt damit der tieftöner sich nicht mit höheren frequenzen quälen muss

und im bereich messtechnik verfüge ich nur über ein analoges und ein digitales multimeter und einen stromprüfer

@not0815
was meinst du mit keinerlei klangqualität, würde da nur schrott raus kommen oder?

@ippahc
die weiche die ich gesehen hab bei meinem Händler hier in der nähe war diese
Visaton Weiche
soll jetzt keine schleichwerbung sein


ich denk ich sollte auch wegen Klangqulität mal mehr zu den gesammten Projekt sagen

die box soll am ende wie ein tisch dienen
also ein gehäuse ca. 75L volumen auf 4 stützen
fläche 80x60cm, tiefe auf grund von der einbautiefe des tieftöners +15cm

nun damit man das colaglas nicht in die membran stellt, soll darüber eine plexiglasscheibe im abstand von ungefähr 3 cm als tischplatte dienen
wurde schon mit einem anderen system ähnlich gemacht
nur das er die verschiedenen lautsprecher die er irgendwo rumliegen hatte einfach miteinander verbunden hatte
(ist aber durch ein "rohrbruch" seines wasserbettes vernichtet worden)
sinn der übung soll dann sein, das wenn musik an ist (und man den tisch einigermassen geräumt hat) das die platte vibriert und noch eventuell vorhandene gegenstände sich selbstständig machen können

ich denke ich werde dem ganzen mit der plexiglasscheibe eh die meiste klangqualität rauben (vibrationsgeräusche der platte werden aber entsprechend abgefangen)


ich hatte diese informationen vorerst weggelassen, da ich mich in erster linie dafür interessiert hab ob meine konstruktion der weiche überhaupt so technisch umsetzbar ist aufgrund der widerstände (siehe die oben gestellten unterstrichenen fragen)

es soll just 4 fun sein, wenn ich normal musik hören will mache ich meine anderen lautsprecher an

MfG Nordi21
ippahc
Inventar
#5 erstellt: 20. Jun 2010, 13:16

ippahc schrieb:


also erstmal das alles durchlesen!

http://hifi-selbstba...tent&task=view&id=62

ps.
uns auch erst dann wieder fragen stellen!


not0815
Inventar
#6 erstellt: 20. Jun 2010, 13:24
Nochmal,
die Frequenzweiche ist wohl der schwierigste Teil einer Lautsprecherkonstruktion und selbst von etwas erfahrenen Selbstbauern nur schwer zu bewältigen. Die Weiche muss individuell auf die verwendeten Chassis im konkrekten Gehäuse abgestimmt werden, Fachwissen und Messtechnik sind unumgänglich. Sog. Universalweiche (auch die von Visaton) können nicht passen. Das klangliche Ergebnis ist fast immer schlecht.

Wenn Du allerdings nur "BumBum mit Zisch-Zisch" haben willst, ist es schon fast völlig egal wie die Weiche aussieht. Ob die Chassis und/oder der Verstärker das dann aber überleben oder man nur Ohrenkrebs bekommt, ist eine andere Frage
hugaduga
Inventar
#7 erstellt: 20. Jun 2010, 13:27
Tisch? Kompletter LS? Hä?

Willst du einen Vib... als Tisch? Dann reicht es aus diesen als Subwoofer zu bauen. Schau mal in die Galerie, da hat einer einen Tischsub gebaut mit eingebauter Beleuchtung. Ansonsten wenn es nur wackeln soll -> IBEAM
PokerXXL
Inventar
#8 erstellt: 20. Jun 2010, 15:27
Moin Nordi21

Laß das mal mit dem Mehrwegesystem für den Tisch.
Da spielen sämtliche Töne Bandenbilliard zwischen Plexiglaspallte und Boxengehäuse.
Dann lieber sowas wie hugaduga vorgeschlagen hat.
den Thread dazu findest du hier.
Link
Zum "Getränke mixe" ist eh der Baß zuständig.

Greets aus dem Valley

Stefan
ippahc
Inventar
#9 erstellt: 21. Jun 2010, 14:08
moin nordi21 altes haus

da du ja bestimmt mittlerweile den bericht über boxsim aufmerksam mehrere male durchgelesen hast,

ist dir die komplexität des weichenbauns bestimmt klar geworden!

jetzt hast du bestimmt angefangen dir ein eigenes boxsim projekt zu gemüte zu führen!

das ist sehr vorbildlich von dir

wenn du dann gemerkt hast wie schwierig es ist die trennfrequenzen zu setzen ohne eine überhöhung im übernahmebereich zu schaffen ,
dann weißt du schon mehr als die meisten boxen nachbauer!

jetzt musst du dich entscheiden,
1.du baust du eine box mit visaton chassis die du selber simuliert hast?
2.du nimmst doch lieber einen fertigen bauvorschlag?
oder
3.du kaufst dir ein kalibriertes mikrofon ,
irgendwelche chassis ,und fängst an zu messen!
dann besorgst du dir weichenteile und lötest sie zusammen!

dann führst du wieder eine messung durch um zu sehen ,
das die teile nicht genau passen
also bestellst du neue bauteile mit anderen werten!

und das ganze so lange bis es passt!

und dann sei so lieb und stell deine selbst entworfene box mit bildern hier ins forum!

und dann ärgere dich bitte nicht wenn sie schon einer gebaut hat und der frequenzgang wesentlich linearer ist als deiner

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