Subwoofer aus zwei Chassis von Stand/Regalboxen bauen

Wie kommst Du denn darauf, dass ein alter Tieftöner aus einer konventionellen Box in einem anderen Gehäuse plötzlich die Frequenzen wiedergeben kann, die einen Sub ausmachen?

Gerade der Bau von Lautsprechern ist wirklich die Königsklasse und sehr schwierig. Nicht ohne Grund greifen die großen Lautsprecherhersteller da auf lange Erfahrungen zurück. Im Selbstbau eignen sich eher genaue Anleitungen mit Bauform und fester Bestückung. So was frei zu konstruieren ist kaum Erfolg versprechend...

Danke für die schnelle Antwort!
Also kann ich mit den Chassis nix mehr anfangen? Die Frequenzen, die diese Telefunkentieftöner produzieren, würden zur Bassunterstützung eigentlich reichen, aber ich wollte auch keinem zu nahe treten, hier. Wollte nur wissen, obs Aussicht auf Erfolg hat

Naja, irgendwie ein paar tiefe Töne herausbekommen, wirst Du schon. Aber ein Gehäuse auf gut Glück zu bauen und zu hoffen, dass das dann irgendwie wie ein Subwoofer klingt, ist nicht wirklich realistisch. Ich denke einfach, dass sich das nicht lohnt und wenn Du Gehäuse- und Montagematerial und die notwendige Endstufe rechnest, bist Du mit einem Subwoofer der Einstiegspreisklasse für vielleicht 100-150€ besser bedient...

Danke für deinen Rat! Kannst du mir vielleicht sogar einen Sub empfehlen?

Na gut, ich gebs zu, ich hab fast keine Ahnung vom Lautsprecherbau, aber jeder hat mal klein angefangen... Das Thema reizt mich schon seit Jahren! Wie kann ich mir die Geschichte aneignen, gibts Workshops oder sowas, oder kann ich das von nem Profi übers mailen lernen? Also das Gehäuse zu bauen ist kein Problem für mich, die nötigen Maschinen hab ich auch dafür (denke ich) aber mich interessiert halt eben das Ganze-von Weichenaufbau bis Chassiswahl bis hin zur Transmissionline oder gar Elektrostaten!! Komme übrigens aus dem Saarland-wo könnte ich mich hinwenden, um dies zu erlernen?

MfG Hoschi

So einfach ist da der komplexe Bereich der Elektroakustik nicht wirklich zu 'erlernen'. Ich habe z.B. Funkelektroniker gelernt und würde mich trotzdem nicht mit diesem Thema beschäftigen wollen, weil es eben wirklich sehr umfangreich ist. Vieles kann man berechnen, einiges basteln und dann kommen noch ein wenig Glück und ein Hauch Voodoo hinzu.

Wenn Du da unbedingt selber bauen willst, such Dir per Google feste Baupläne mit Quellenangaben der zu verbauenden Chassis mit exakten Gehäuseabmessungen und Aufbauanleitung.

Wenn Du einen kleinen Sub fertig kaufen willst, lies Dich hier mal in den entsprechenden Threats schlau oder schreib eine entsprechende Anfrage in die passenden Themen. Ich habe damals mit einem kleinen Magnat-Sub angefangen, quasi dem Vorgänger des Magnat Monitor Supreme Sub 201A. Den habe ich damals für 99€ im Angebot geschossen und der kommt zwar an die beiden Nachfolger auch nicht ansatzweise heran, war für das relativ kleine Geld damals sehr gut.

Moin Hoschi,

um mal Deine Fragen aus dem Eingangspost zu beantworten

#1
2 Chassis in geschlossener Box benötigen das doppelte Volumen.

#2
Weichenbauteile kannst Du nicht weiterverwenden

Welche Hauptlautsprecher im Partyraum sollen denn durch den Sub unterstützt werden? Welcher Verstärker ist vorhanden?

;_) Detlef

Hallo Detlef!

Hab zwei alte Canton Satelliten dran-müsste gucken wie die heißen, sind aber alleine schon nicht schlecht! Alte Schule eben Baujahr 1987 glaub ich. Als Vollverstärker nen Yamaha AX 396. Danke erstmal. Meinste ich kann die Cantonfrequenzweiche benutzen? war von nem Bandpasssubwoofer mit Doppelschwingspule

MfG Hoschi

19hoschi76 (Beitrag #8) schrieb:

Meinste ich kann die Cantonfrequenzweiche benutzen?

mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht

Wo willst Du den "Sub" denn anschließen? Der Yamaha fällt ja aus.

;-) Detlef

Na da hatte ich vorher auch ein Cantonsubwoofersystem dran Plus c und Plus x von Canton viel auch nie aus

Hallo hoschi

ich würde an Deiner Stelle

a. alle Teile(Chassis Weiche usw) aus TLX und Canton Sub bei ebay verkaufen
dann einen gebrauchten passiven Canton Sub passend zu den Sats kaufen.
oder
b. Auch die Canton Sats bei ebay verkaufen und ein komplettes neues SUB+SAT System selber bauen, oder ein neues PArty System bei thomann oder so für kleines Geld kaufen.

Also, ganz soooo kritisch sehe ich das iwie garnicht.
Klar, vorhersehbar oder gut ist was anderes.

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe 2 3-Wege Boxen auseinandergebaut und willst deren TT's als Sub benutzen.
Wie ist denn der Bass der beiden Boxen so gewesen? gut, ausreichend, genau passend? Das ist entscheidend!

Wenn ja dann bau doch einfach ein Gehäuse dessen Volumen so groß wie das der beiden Tieftonkammern aus den alten Boxen ist,
und befülle sie mit dem ganzen Dämmmaterial welches vorher schon in den TLX war.
Quasi einfach die TT's zusammenpacken in ein Volumen.
Wenns 8-Öhmer sind, dann schließ mal beide parallel. Bei 4 Ohm einfach mal beide Plus und Minus Paare so aus dem Gehäuse führen.
So ein Testgehäuse kann man aus Grobspanplatten schon für unter 10€• realisieren.

Dann kannst du am PC mit Winamp und 'nem ordentlichen Filter-Plugin alles mal Testen.
Also PC mit Winamp -> Verstärker -> Subwoofer

Dann hör dir mal an was da so rauskommt und entscheide selber
Wenns gut ist, also wirklich zufriedenstellend oder gar mehr, dann bau schöne Gehäuse aus MDF oder besser MPX mit schöner Lackierung und Gittern.

Und dann kommen schließlich die Bilder des Konstrukts und ein Hörbericht

Achso, wenns fertig ist dann kannst du den Sub

a) mit einer aktiven Frequenzweiche (z.B. Reckhorn S-1) an einem normalen 2-Kanal Verstärker betreiben (Beispiel: Kanal 1 für den Sub, Kanal 2 für die Satelliten)
oder
b) dir ein Subwoofer-Modul kaufen und es hinten in das Gehäuse bauen (Mivoc AM80 oder AM120 z.B.)

Ei Mercy für die Tips! Das mit dem Winamp zum testen meinst du ohne Frequenzweiche, da sind dann niederfrequente Töne drin, oder wie? Also ich will den Sub nur passiv betreiben müsste ja mit ner normalen Weiche für nen Sub funzen, oder?

Du wirst nichts kaputt machen.
Aber ein Bandpass-SUB ist eben kein CB-SUB ...

Also auch wenn ich mir jetzt den ganzen Hass der erfahrenen Selbstbauer auf mich ziehe schließe ich mich an den Ratschlag von Reference an.

Wenn du von den Tieftoneigenschaften der TLX33 überzeugt warst, dann baust du die Chassis von beiden Lautsprechern in ein Gehäuse, welches doppelt so groß ist wie das Nettovolumen von einem der Standlautsprecher ist ( von dem Teil wo die Tieftöner drin waren).

Das ganze Klemmst du an deinen Verstärker.

das Problem wird hier nun sein, dass du jetzt ein ungefiltertes Signal auf deinen sub giebst und er nicht richtiog klingt.

wenn du bereit bist zu probieren, dann klemmst du die Weiche die du bereits hast dazwischen und hörst nochmal wie es klingt.

wenn es passt hast du glücl gehabt, wenn nicht dann musst du dich entscheiden ob du das was du hast bei Ebay verkloppst und was neues anfängst oder mit dem was da ist weiter probierst.

Ich muss gestehen ich probiere viel mit meiner Anlage zu hause rum und habe schon so einiges gelernt was akustik und die Zusammenhänge in Sachen Lautsprecher anbelangt.

Wenn du garkain Geld investieren willst, dann nimst du deine Lautsprecher ( so wie sie sind).
Klemmst die Tieftöner ab und steuerst sie direkt über die Weiche vom verstärker aus an.

und gehst dann halt entsprechend weiter vor.

wünsch dir viel Spass beim probieren und basteln

mfG 8ig-8en

Erstmal vielen Dank für eure Meinungen, und Anregungen! Ich werd mir den Sub einfach mal zusammen zimmern, und dann urteilen. Der Bass der TLX war erstaunlich gut, und das, wo ich die Boxen "nur" an einer Kompaktanlage hatte!

wieso nutzt du denn dann nicht die Standlautsprecher für deinen Partykeller ?

Naja, weil die Teile riesig waren, und sie ja schon in Ohrhöhe plaziert sein sollten, und ich dann Regale aufhängen müsste, die tief genug sind, um sie darauf zu stellen, und nen Subwoofer kann ich ja irgendwo auf den Boden Stellen, und gut... Naja, da kann man jetzt auch sagen, kommt drauf an was für ein Sub, und wie die Gegebenheiten des Raumes sind... Naja, und außerdem war ein Hochtöner kaputt

Moin Hoschi ,

Wie du ja selber eingangs erwähntest , die Höhe deines Kenntnisstands ist relativ .

Ist auch vollkommen in Ordnung .

Nun habe ich an anderer Stelle von dir gelesen , dass du gerne das Thema erlernen möchtest , „mit allem drum und dran“ .

Das ist schön .

Dann möchte ich dir empfehlen , bevor du ( sinnlos ) irgendeine Kiste für deine alten Telefunken Chassis zusammenbastelst , recherchiere und lese ein wenig über TSP .

Danach recherchierst du ein wenig über TSP Messen .

Und dann misst du deine Chassis .

Dies alles kostet dich ausser deiner Zeit ( aber du hast geschrieben du möchtest lernen ) unter 10,- € .
Und dies wäre ( aus meiner Sicht ) ein zielführendes Vorgehen .


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Nur nebenbei , gehe mal davon aus das die Selbstbaugemeinde nicht soo groß ist , und entsprechende Protagonisten an allen Stellen zumindest mitlesen.

Und dann könntest du dir überlegen ob du wirklich lernen möchtest . oder dich über eine bestimmte Produktpalette informieren . ( Aus meiner Sicht ist beides nicht verwerflich , wie gesagt ,ganz so wie man möchte )

Also , in das Thema richtig einsteigen ?
Oder eher doch nur eine einmalige Resteverwertung ?





Gruß , Theo

Lass dich nicht beirren, LS-Bau ist keine Geheimwissenschaft.
Ich selber habe aus vielen Schrottteilen gute Subwoofer gebaut, da Bekannte kein Geld ausgeben wollten, und ich gerne Grenzen auslote.

Z.B. aus zwei Mivoc 440(Standboxen)-Bässen mit hohem Qts über 0,5 wurde ein Push-Pull Bandpass.
oder noch krasser
Aus zwei fürchterlich hässlichen PAs namens Raveland (die mit den Piezos als HT, würg) wurden zwei Bandpässe.
Und kein Schwein hat über unpräzise Bässe beschwert, ganz im Gegenteil.
Ich muss aber dazu sagen, dass man die Parameter am besten messen sollte.
Falls das nicht möglich ist, wovon ich ausgehe, und du mit den alten geschlossenen zufrieden warst,
kannst du gerne auch weitehin geschlossene nehmen.
Wenn du Frequenzgang messen kannst, kannst du auch kleinere Gehäuse nehmen und mit Equalizer entzerren (aber dicht am Chassis messen, sonst versuchst du die Raummoden zu entzerren).


Ach ja, verkauf den Verstärker und kauf dir einen AV-Verstärker mit SW-Ausgang, dann brauchst du dir um Frequenzweiche keine Sorgen mehr zu machen.

Moin puffreis ,

Bin mir nicht sicher ob du mit deinem ersten Satz mich meinst ?

Ich wollte Hoschi keinesfalls beirren .

Aber wenn er wie von dir angeregt Frequenzgänge messen sollte ,dann wäre aus meiner Sicht ein Schritt noch davor erstmal die Parameter zu messen .

( aus meiner Sichr sehr viel einfacher und auch sehr viel günstiger )


Gruß , Theo

Danke, jetzt fühle ich mich ja doch noch richtig hier aufgehoben!

Werde mich mit Thiele Small Parametern beschäftigen, und gucken, ob ich das mit der Messung selbst hinbekomme... Hier sind ja alle Vertreter des "guten" Klangs vereint! Find ich saugudd! Will mich jedenfalls weiter in die Materie reinlesen, und finde ja vielleicht jemand, der mir es noch näher bringen kan-den ich auch direkt fragen kann, wenn ich was nicht checke..

Werde mich jetzt mal meiner nicht ein Hundertstel so spannenden Arbeit widmen.... Sc.... Mittagschicht

mfG Hoschi

Wie gesagt, einfach mal bauen.
Ich glaube sogar das das recht gut wird wenn du einfach beide Bässe in das doppelte Volumen steckst.
Was man so über die TLX33 liest, geht schon.
Vielleicht sogar gleich was schönes bauen.
Bei den TLX ist das Bruttovolumen mit 52L angegeben, ich denke mal das der 25er Bass davon Netto 30L hat.
Und so ein Sub mit 60L ist wirklich nicht sooo groß

Schreib uns doch auch mal womit du den Subwoofer dann betreiben könntest, also welchen Verstärker du nimmst.
Ich denke mal das wirklich einfachste, um den Sub auch sonst iwie verwenden zu können, wäre das AM120 Modul von Mivoc.
Da hast du alles drin was du brauchst, und es holt sogar noch etwas mehr Tiefbass aus dem Sub (hat ne kleine Anhebung bei glaube 34Hz)
Du kannst den Sub damit schön/passend trennen und auch die Lautstärke einstellen.
Kostet halt paar Euros... aber ich denke dann wirst du schön Spaß haben mit dem Sub

Nein, ich meinte dich nicht.
Bin zu langsam mit dem Schreiben, vor allem mit diesem sch... Android Dingen.

Ich denke mal, FQ messen ist relativ gesehen einfacher.

Ausserdem wird diese TSP-Gedönse überbewertet, vor allem bei CB.
Ich kann dich auf Klang+Ton Ausgabe 1/00 verweisen, wo eine Dissertation? von Jochen Bien (der imho jetzt bei Nubert arbeitet)
abgedruckt worden ist.

Er hat zwei Chassis genommen, eine davon hatte bei sonst identischen Daten eine zu hohe Qts durch einen zu kleinen Magneten.
Dieser wurde dann mit einem EQ auf einen gleichen Frequenzgang entzerrt. Also Höcker weg usw.
Die Probanden konnten dann im Blindtest keinen Unterschied hören.

Man muss nicht jede Box nur mechanisch anpassen, im 3.Jahrtausend kann man auch elektrisch nachhelfen.
Und Verstärker mit mehreren hundert Watt ist auch keine Zauberei mehr!

Gruß

Hier mal ne fixe einfache Idee:




Eckdaten:

• Breite: 35cm
  
• Tiefe: 40cm
  
• Höhe: 60cm
  
• Material: 19mm MDF
  
• Frontversatz: 3cm
  
• Nettovolumen: 58L
  
• Plattenmaße:
  
• 2x 56,2cm x 40,0cm (Seiten)
  
• 2x 56,2cm x 31,2cm (Front/Rück)
  
• 2x 35,0cm x 40,0cm (Deckel/Boden)
  
• Materialmenge: ca. 1,1m² MDF
  

Hinten dann einen Ausschnitt machen für das AM120 (Maße hierfür im Datenblatt).
Die Front ist versenkt damit man auch ein Gitter ganzflächig oder nur vor die Chassis machen kann und damit die Chassis nicht über das Gehäuse heraus ragen.
So kann der sub zum Transport auch auf die Chassis-Seite gelegt werden.
Rechts und Links können auch noch Griffe eingebaut werden:
Einfacher Tragegriff, Plastik, 0,50€
Hochwertiger Tragegriff aus Metall, 6,50€
Hier sind die Gitter:
Schutzgitter für 25cm Chassis, 1,95€
Befestigungsklammern für Gitter, 0,50€
Bei den Griffen würd ich die aus Metall nehmen, da hat man mehr von.
Wenn das Ding allerdings im Partykeller bleibt dann kann auch auf die Griffe verzichtet werden, aber Gitter sollten auf jeden Fall dran.
Wenn du kein Aktivmodul nimmst, dann brauchst du auch noch ein Terminal:
Terminal mit Schraubklemmen und Speakon, 4,95€
Terminal nur mit Schraubklemmen, 1,95€

Moin ,

Also einfach mal Bauen finde ich ansich auch nicht verkehrt .

Aber wenn man sich einen Sub erschaffen möchte , und wenn man auch wissen möchte was man da tut , dann denke ich sollten die Parameter schon bekannt sein .

Mir ist auch aus praktischer Erfahrung bekannt das ein CB sehr viel gutmütiger reagiert .

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an Reference_100_Mk_II :


Darf ich fragen worauf deine Gehäuse“empfehlung” beruht ?

Sind dir die Parameter des Chassis bekannt ?
( Ich habe mir nicht die Mühe gemacht ausreichend zu suchen , warum auch . Habe ich einen offensichtlichen Hinweiß zu den Chassis überlesen ? )

Oder sollte das ein „Universal“ Vorschlag sein ?


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Und dann hätte ich noch die Frage welches Ziel Hoschie verfolgt ?
Soll es im Keller möglichst „kicken“ , also aus meiner Erfahrung eher Oberbass ,
oder wird auch Tiefgang gewünscht ?


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Aber ich wiederhole mich gerne ,
wenn es einfach „Basteln“ werden soll , dann nur zu .
Ich wüsste auch nichts was dagegen spricht .

Wenn man aber in die Thematik einsteigen möchte , und wissen möchte was man da tut , dann gäbe es andere Ansätze .......


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Und nur nebenbei ,
wie soll denn dann die Flankensteilheit bestimmt werden ?

Hoschie ,

ich möchte dich sicherlich nicht entmutigen . Ganz im Gegenteil !
Dies ist ein schönes Hobby .
Aber lies bitte noch mal Beitrag Nr 2 .







Gruß , Theo

Reference_100_Mk_II (Beitrag #26) schrieb:

Hier mal ne fixe einfache Idee:

Genau so und nicht anders!

TJ05 (Beitrag #27) schrieb:

Moin Also einfach mal Bauen finde ich ansich auch nicht verkehrt. Aber wenn man sich einen Sub erschaffen möchte , und wenn man auch wissen möchte was man da tut , dann denke ich sollten die Parameter schon bekannt sein Mir ist auch aus praktischer Erfahrung bekannt das ein CB sehr viel gutmütiger reagiert -------------------------- an Reference_100_Mk_II : Darf ich fragen worauf deine Gehäuse“empfehlung” beruht ? Sind dir die Parameter des Chassis bekannt ? Oder sollte das ein „Universal“ Vorschlag sein ?

Meine "Empfehlung" beruht auf den Volumina und der Bedämpfung welche die Chassis vorher in den originalen TLX33 Gehäusen hatten.
Ich hab im Internet gesucht und bin auf "52L Brutto" gestoßen (Telefunken TLX22 und TLX33 Beschreibung). Dann bin ich davon ausgegangen das der TT ca. 30L von den 52L hat (Rest für Weiche und andere Chassis) und habe daraufhin ein Gehäuse mit dem doppelten Volumen konstruiert, in welches dann beide Chassis mit sämtlichem Dämpfungsmaterial aus beiden Boxen eingesetzt werden. Wenn der TE das Volumen einer TT-Kammer der TLX nochmal ausmisst kann das Gehäuse angepasst werden. Generell würde ich aber sagen ich liege damit schon ganz gut. Und wie du ja selbst schreibst, CB reagiert da nicht so heftig drauf wie andere Gehäusearten. Ich meine mal in Haaner-Literatur was von +/-20% gelesen zu haben.
Also selbst wenn ein TT ca. 36L im orig. Gehäuse hat wird's wohl kaum Auswirkungen haben.

TJ05 (Beitrag #27) schrieb:

Und dann hätte ich noch die Frage welches Ziel Hoschie verfolgt ? Soll es im Keller möglichst „kicken“ , also aus meiner Erfahrung eher Oberbass , oder wird auch Tiefgang gewünscht ? Gruß , Theo

Er schrieb doch das im der Bass der TLX schon gefallen hat, so wie er war:

19hoschi76 (Beitrag #17) schrieb:

Der Bass der TLX war erstaunlich gut, und das, wo ich die Boxen "nur" an einer Kompaktanlage hatte! :cut

Also würd ich davon ausgehen das genau so weitergemacht wird