Standlautsprecher für max 150€ stk. Welches wäre da am besten?

Am besten, du füllst erst mal den Fragebogen aus:

-Wie groß ist der Raum und wie ist dieser bedämpft? -Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich) -Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? -Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben) -Welcher Verstärker wird verwendet? -Wie laut soll es werden? (reicht die CT 227 vom Pegel her oder darfs etwas mehr sein?) -Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)? -Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? -Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

-Wie groß ist der Raum und wie ist dieser bedämpft?
Der Raum in dem die stehen sollen ist ca 20m² (5mx4m) wobei dieser Raum noch an einem anderen kleineren Raum mit Durchgang (ohne Tür) verknüpft ist. In dem Raum steht vorne an der Wand ein Lowboard (vorrübergehend dieses von IKEA http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/40105340/#/20105341 ) mit 47" TV .Hinten an der gegenüberliegenden Wand (ca 3,5m Entfernung zum TV) steht dann das etwas größere Sofa (L Form).Sonst sind es kahle Wände mit etwas gröberem Putz. Links und rechts vom Lowboard gibts reichtlich Platz für Lautsprecher.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

Also die beiden LS würden eigentlich nur vorne jeweils links und rechts vom Lowboard aufgestellt werden können... Links und rechts ist noch ordentlich Platz für die LS.


-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Also da will ich jetzt nichts einschränken. Sollen jetzt aber nicht zu hoch ausfallen. Also 1,60 wär jetzt glaube ich schon zu viel des Guten!


-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Ja ein Sub steht zwar zur verfügung jedoch ist das Teufel Magnum Ding nicht für Musik zu gebrauchen! Eher was für Filme.


-Welcher Verstärker wird verwendet?
Im Moment wird der Onkyo TX-NR509 verwendet, jedoch sollen die Lautpsrecher bald an die SymAsym.


-Wie laut soll es werden? (reicht die CT 227 vom Pegel her oder darfs etwas mehr sein?)
Die CT227 reichen im Grunde vom Pegel her. Es kann auch etwas lauter werden jedoch ist mir sehr wichtig dass diese auch beim niedrigeren Pegel "voll" da sind und ich nicht erst aufdrehen muss damit die Lautsprecher ihren vollen Klang entfalten können.


-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Ist ja natürlich gut wenn die so tief wie möglich kommen. 40Hz reichen aber denke ich mal für Swing,Jazz und HipHop/RnB. Ich glaube tiefer mit Stereo Stand-LS in dem Preisbereich werde ich wohl auch nicht kommen.


-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Also was mir wichtig ist ist die Bühne, Auflösung und der Bass (auch bei geringerem Pegel). Es soll alles stimmig sein und man sollte Details raushören sollen. Also es darf sich kein Schleier vor den Lautsprechern befinden so wie das z.B. bei der Denon Anlage meiner Mutter ist (Das Modell weiß ich nicht mehr aus dem Kopf). Das hört sich eher dumpf an. Neutral wäre nicht schlecht aber ich bestehe nicht wirklich drauf. Wie gesagt, muss alles irgendwie gut zusammenpassen für die Musikrichtungen. Es muss Spaß machen der Musik zu lauschen.


-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Sollten Stereo Stand-LS sein. Was ich jetzt z.B. nicht mag sind Hornlautsprecher oder Transmissionlines mit großen Öffnungen. Sonst bin ich für alles offen. Sollte nur nicht irgend ein kompliziertes Gehäuse haben.






Danke noch mal für den Hinweis auf die Fragen. Die habe ich total übersehen. Ich hoffe das hilft irgendwie!

Danke schon mal und nette Grüße!

Meiner Erfahrung nach brauchen die meißten LS mit recht kleinen Tiefmitteltönern etwas mehr als geringe Pegel um sich richtig entfalten zu können. Da würde ich also auf etwas mehr Membranfläche setzen.

Schau dir mal die an:
Spirit 5
Nach dem ersten Hörtest der großen Aras, dürfte auch die CT 254 ein sehr interessanter Bauvorschlag in dem Preisbereich sein.
Oder von der Chesterfield eine Standversion machen. Die Trennung ist zwar sehr tief und dadurch ist sie nicht sehr pegelfest (für gehobene Zimmerlautstärke sollte es dennoch reichen ), aber beide Chassis sind echte Sahnestücke und zu dem Preis ist das schon sehr verlockend.
So lange die Frontbreite und die Anordnung der Chassis zur Oberkante nicht deutlich verändert werden, ist es problemlos möglich, den Bausatz statt in das recht stämmige Kompakte, in ein Standgehäuse zu verpflanzen. An der Weiche muss man dabei nichts ändern.

Vielen Dank schon mal für die Antwort. Die Spirit 5 sind ja im Moment auch im Angebot.....
Jedoch werfen bpa auf deren Seite nicht gerade mit infos rum. Habe nur ein PDF mit den Gehäusemaßen gefunden.Keinerlei weiteren Infos.Außer die Beschreibung des Klangs.Kommt mir nicht grad vertrauenserweckend rüber. Da steht ja noch nicht mal der Frequenzbereich den der LS abdecken soll.

Oder ich bin wirklich blind.?!

Sonst sieht die Spirit 5 auch noch schick aus. Muss mal jemanden suchen der die und/oder die SB 12 acl hat und in meiner Umgebung wohnt damit ich mal probehören kann.



Danke und MFG
Kama

Moin ,

Auf der Seite von BPA sind zum Bausatz Spirit 5 hinter dem Registerblatt " Mehr Bilder " einige Diagramme aus Klang + Ton 5/2012 hinterlegt .

http://oaudio.de/Lau...-5-Bausatz::757.html

Gruß , Theo

BPA ist einer der größten Shops für LS-Selbstbau - da musst du dir keine Sorgen machen.

Aber du hast durchaus Recht, eine etwas bessere Beschreibung würde nicht schaden.
Bauberichte solltest du hier einige finden.

Hi,
mMn. eher die Spirit5 als die Chesterfield.
Der Frequenzgang der Chesterfield sieht im Mt schon sehr viel welliger aus als der Fg der Spirit5, dazu kommt das Mehr an Membranfläche (ist durch nichts zu ersetzen...) der Spirit5 und beide nutzen den gleichen Hochtöner.

Frohes Werkeln

Danke TJ05... Ich bin wirklich blind. Nur ist die Auflösung der Graphen ja sowas von vor vor vor Gestern! Kann man Grob was erkennen.

Die Spirit 5 scheinen tiefer als die SB 12 ACL zu gehen. Das würde mir doch auch bei geringeren Pegeln trotzdem einen präsenten Tiefton geben oder?

Was mir auch wichtig ist sind die Gesangsstimmen. Alicia Keys z.B. höre ich sehr gerne. Die sollen nicht durch irgendwelche Frequenzen "übertönt" bzw. verschleiert werden. Nach meiner Recherche habe ich auch ziemlich viel Gutes über den Hochtöner lesen dürfen.


Sehe ich das auch richtig dass der Spirit 5 noch höher bzgl. des Frequenzbereichs kommt als der SB 12 ACL?!

Und ich habe da noch eine Frage. Bei den Spirit 5 zeigt die Gehäusezeichnung vorne und hinten Bassreflexrohr Öffnungen. Bekommt der Lautsprecher 2 Reflexrohre oder kann man sich dann eine der beiden Öffnungen aussuchen?!

Eine Frage habe ich an euch. Welche von den beiden (SB 12 ACL und Spirit 5) Lautsprechern würdet ihr mir raten wenn die den absolut gleichen Preis hätten.? Mal auf die Auflösung, Bühne, den Frequenzgang geachtet!

Evtl. findet sich da ja noch ein anderer Lautsprecher der da "mitspielen" kann.

Ich habe mich mal bei Udos Seite registriert und werde mal gucken ob es da jemanden in meiner Nähe gibt der die Lautsprecher vorführen kann.

Danke nochmals.
Nette Grüße


@sayrum
Det wird noch a bisserl dauern. Ich muss mich ja erst entscheiden!

Hoch genug kommen mittlerweile eigentlich alle Hochtöner um auch noch Frequenzen zu übertragen, die du nicht mehr hören kannst. Das ist also nicht das Problem.
Die Abstimmung des HT ist dann eben entscheidend, ob es eher sanft und rund klingt (SB) oder spritzig und klar (Spirit).

Die Öffnung auf der Rückseite ist vermutlich für das Anschlussterminal und nicht für einen weiteren BR-Kanal.

Die Spirit ist recht tief abgestimmt mit zum Tiefbass hin fallendem Frequenzgang. Das ist erfahrungsgemäß eine sehr gute Abstimmung, wenn die Lautsprecher relativ nah an die Rückwand gestellt werden müssen.

Als Alternative könntest du dir noch das hier mal anschauen. In Post #49 gibts einen Hörbericht (sogar mit der guten Alicia ). Die wurde zwar geschlossen aufgebaut, aber der original Bauvorschlag ist Bassreflex mit Tuningfrequenz bei 38Hz.

An sayrum :

" ... Frequenzgang der Chesterfield sieht im Mt schon sehr viel welliger aus als der Fg der Spirit5 "
Dafür ist die Amplitude der Chesterfield nicht so stetig ansteigend wie bei der Spirit5 .


" ... dazu kommt das Mehr an Membranfläche (ist durch nichts zu ersetzen...) der Spirit5 ... "
Da hast du natürlich Recht .
Aber beim Luftverschiebevolumen hat die Spirit 5 ca. 36 qcm , dagegen die Chesterfield ca. 52 qcm .

Aber ich finde ein Vergleich dieser beiden Bauvorschläge hingt sowieso an zuvielen Dingen .

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An kamatschka :

Ich kann nicht erkennen das "Die Spirit 5 scheinen tiefer als die SB 12 ACL zu gehen."

"dass der Spirit 5 noch höher bzgl. des Frequenzbereichs kommt als der SB 12 ACL" . Nein

" Welche von den beiden (SB 12 ACL und Spirit 5) ...... Mal auf die Auflösung, Bühne, den Frequenzgang geachtet "
Da bin ich mal gespannt wer hierzu etwas in seiner Glaskugel lesen kann .

" ... ein anderer Lautsprecher der da "mitspielen" kann "
Da dürfte es einige geben .


" ...gucken ob es da jemanden in meiner Nähe gibt .. "
Eine gute Idee , ich drücke dir die Daumen .

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An Black-Devil :

" Die Spirit ist recht tief abgestimmt ... "

Da haben wir mal wieder vier Stühle und fünf Meinungen .

Ich finde die Spirit nicht tief abgestimmt . Sondern ich finde sie hoch abgestimmt . fB ca 48 Hz .
Nicht ohne Grund empfielt z.Bsp. BT in seiner Ausgabe 5/2010 eine erheblich andere Abstimmung .




Grüße , Theo

Der BR-Kanal ist recht tief abgestimmt, laut Impedanzmessung um die 40Hz. Eigentlich zu tief, aber bei wandnaher Aufstellung imho von Vorteil.

Black-Devil (Beitrag #10) schrieb:

Als Alternative könntest du dir noch das hier mal anschauen. In Post #49 gibts einen Hörbericht (sogar mit der guten Alicia ). Die wurde zwar geschlossen aufgebaut, aber der original Bauvorschlag ist Bassreflex mit Tuningfrequenz bei 38Hz.

die sind zwar etwas über dem Budget, dafür aber jeden Cent wert

Hi Theo,

Ich finde die Spirit nicht tief abgestimmt . Sondern ich finde sie hoch abgestimmt . fB ca 48 Hz . Nicht ohne Grund empfielt z.Bsp. BT in seiner Ausgabe 5/2010 eine erheblich andere Abstimmung .

Nun, tief abgestimmt ist sie nicht. Ich finde genau Richtig. Die Spirit 5 ist knackig abgestimmt... Der 40 Hz Punkt wird ohne Probleme erreicht.
Grundsätzlich kann durch Verlängerung des BR Rohres eine tiefere Abstimmung erreicht werden.

Bei uns werden bei 5 bis 8 Zoll Treiber nicht tiefer als 40 Hz abgestimmt. Das führt zu weniger Raumresonanzen und der Wirkungsgrad bleibt erhalten. Die meisten Räume "machen" dann den Frequenzgang unterhalb von 40 Hz, bzw. 50 Hz...
Ich bin ein Gegner von "so tief wie möglich" abstimmen. Vor allem kleine Treiber (4 bis 6 Zoll).
Lieber knackige und präzise Bässe als undefiniert dröniges brummeln... Etwas überspitzt formuliert...

Das kann jeder selber ausprobieren und dann seine persönliche Abstimmung wählen. Dafür sind wir doch im Selbstbau...
Die Spirit 5 kann natürlich auch nach BT abgestimmt werden...

Cheers,
Nick

Moin Nick ,

Ich freue mich sehr , daß du hier mitschreibst .

Ich möchte nur kurz klarstellen, dass ich nirgendwo vertreten wollte , die Spirit 5 sei in irgendeiner Weise nicht richtig abgestimmt .
Allerdings bin ich der Meinung , dass diese eher auf Erhalt des Pegel entgegen eines möglichen Tiefgangs abgestimmt ist .

Das eine individuelle Änderung der BR-Abstimmung nach eigenem Geschmack und dem eigenen Raum selbstverständlich eine große Stärke des Selbstbau ist , meine ich auch .


( Nebenbei , ich bin auch kein Freund von so tief wie möglich , und ich würde höchstwahrscheinlich auch nicht die von BT empfohlene Abstimmung wählen , sondern Eure ! Ich wollte nur schreiben , dass es da halt unterschiedliche Ansätze geben kann . )

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Damit ich nun nicht selber an meinem Verstand zweifele , wärest du so nett meine folgenden Interpretationen zu verifizieren:

-Das Nettovolumen der Sprit5 beträgt ca. 32 ltr
-Das empfohlene Rohrmodell sowie seine Länge hat sich in den vergangenen 12 Monaten nicht geändert
-In der von K+T gemessenen Imp , dessen Graphik auf euerer Seite abgebildet ist , sind die Spitzen im TT Bereich bei ca. 28 Hz und 73 Hz



freundliche Grüße , Theo

Moin,

blue_planet (Beitrag #14) schrieb:

Bei uns werden bei 5 bis 8 Zoll Treiber nicht tiefer als 40 Hz abgestimmt. Das führt zu weniger Raumresonanzen und der Wirkungsgrad bleibt erhalten. Die meisten Räume "machen" dann den Frequenzgang unterhalb von 40 Hz, bzw. 50 Hz... Ich bin ein Gegner von "so tief wie möglich" abstimmen. Vor allem kleine Treiber (4 bis 6 Zoll). Lieber knackige und präzise Bässe als undefiniert dröniges brummeln... Etwas überspitzt formuliert...

vielen Dank dafür.
Herzliche Grüße an Thorsten!

grüsse

Kasten

Hi Theo,

Allerdings bin ich der Meinung , dass diese eher auf Erhalt des Pegel entgegen eines möglichen Tiefgangs abgestimmt ist

Genau. Habe ich möglicherweise nicht ganz so deutlich gesagt
Wir haben die Spirit5 seit ca. 4 Jahren. Unverändert.
Die Daten auf der Web Seite sind von K&T (Test 2012??)
Allerdings könnte ich mal unsere Daten vor 4 Jahren raussuchen... Das überlasse ich Thorsten.
Möglicherweise haben sich die Parameter etwas verändert. Danke für den Hinweis.

@ Karsten: Den Gruß werde ich ausrichten. Thorsten ist noch im wohlverdienten Urlaub...


Cheers,
Nick

Moinsen!

Vielen Dank nochmal an euch alle für die Vorschläge und für die Informationen.

Ich habe mich jetzt noch weiter intensivst eingelesen und habe mich letztendlich für die SB12 ACL entschieden. Die werden erstmal völig ausreichen. Mein CT227 MK2 reichten von der Lautstärke her volle Kanne aus. Das werden die SB12 ACL wohl auch. DIe werden ja noch Wandnah aufgestellt was beim Bass ja noch was bringen soll, ist aber nicht der Grund warum die Wandnah aufgestellt werden sollen.
Habe halt oft gelesen dass diese bei Blues und Jazz sehr empfohlen werden. Bei Metal eher nicht. Höre ich ja auch nicht!

Ich habe noch bzgl der SB18 als Standvariante überlegt aber habe die Befürhtung dass es erstmal zu viel des Guten wäre... Dann wird auf irgendwas mit Etons gespart. Habe sehr viel gutes darüber gelesen nur das momentane Budget lässt es dank vieler "Baustellen" einfach nicht zu.

Jetzt muss ich nur noch ausm Urlaub kommen! Nie habe ich das Ende eines Urlaubs so ersehnt! .. Hoffe der Bausatz ist noch in 2 Monaten erhältlich! Bin schon echt gespannt!

Nette Grüße und vielen Dank nochmal an euch alle!

Moinsen...
...da ich zufälligerweise die FT10, die SB12 ACL und die SB18 ADW schon gebaut hab, hier meine Erfahrungen damit:

Über die technische Daten die passenden Boxen auszuwählen ist nicht ganz einfach, idealerweise sollte man sie sich vorher anhören, was natürlich auch nicht immer möglich ist.. Ich versuch mal ne Beschreibung:

- die FT10 ist ein ausgewachsener Standlautsprecher und kann auch ganz schön laut spielen. Geeignet für alle Arten von Musik, meiner Meinung nach besonders für Pop, Rock usw. auch bei gehobener Lautstärke (ein Freund sagte dazu, als wir eine CD von Lena hörten: das klingt ja wie live) Ich habe übrigens den Bassreflexkanal um ca 3cm verlängert, das zieht den -3db Punkt noch etwas nach unten. Das schöne am DIY Bau ist ja, dass man da flexiebel ist.

- die SB12 klingt feiner, Details kommen präziser - ich find die SB Acoustics Chassis klasse! Bluesklasse halt! Tiefbass kann sie auch (besonders beeindruckend - weil sie so schmal und zierlich ist) Große Pegel sind nicht so ihr Ding, der kleine 12cm BMT macht mächtig Hub, aber irgendwann ist halt die maximale Auslenkung erreicht.

- die SB18 klingt fein und detailreich wie die SB12 (klar bei dem HT) im Bass wird man einen Subwoofer eigentlich nicht vermissen, zumindest beim Musikhören nicht. Sie ist etwas Pegelfester oder besser gesagt, man kann mit der SB 18 lauter hören als mit der SB 12 bei doch sehr änlichem Klang.

Fazit:
Ich kann die SB Bausätze wirklich empfehlen - ob SB12 oder SB18, da machst du sicher keinen Fehler (zu dem Preis Bluesklasse - was will man mehr) Einen Tipp noch: spiel die Tieftöner /BMT auf jeden Fall ein! Der Klang ändert sich im Laufe der ersten Stunden hörbar zum Positiven. Einwobbeln geht natürlich auch...

Oh Man! VIIIIIIIIIIIEEEEELLLLLEEENN LIIIIEBEN DAAAAANK für die Beschreibungen.

Hier fehlt eindeutig der Bedanken Button unter deinem Beitrag! ;-) Das bestätigt mich noch mehr bzgl meiner Entscheidung mir die SB 12ACL zu holen.

Darf ich noch fragen wie groß dein Raum ist in dem du die LS gehört hast?!


Danke nochmals! Nette Grüße