Fast mit Fostex Fe 168eZ und Monacor Stageline 10" SP-250P?

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WilliO
Inventar

#51 erstellt: 16. Jul 2013, 09:26

Hallo Peter,
Fragen über Fragen....

Also, das ECM8000 braucht 19V Phantomspannung und das geht nur über den XLR-Anschluß. (Female-Stecker)
Da gibt es z.B. den Mikro-Vorverstärker vom Monacor.
Das ECM8000 hat aber eine relativ große Produktstreuung im Frequenzgang so dass man eigentlich nicht genau weiß, was man misst und was denn wirklich richtig ist. Auf jeden Fall reicht es um die Weichenabstimmung bzgl. der Übergangsfrequenzen hinzubekommen.

Eine raumabhängige Frequenzgangmessung kannst du damit aber vergessen. Es sei denn, man hat es kalibrieren lassen. Aus diesem Grund habe
ich das ECM8000 ausrangiert und mir das viel bessere Beyerdynamics MM1 bei Thomann gekauft. Klar, teurer aber viel besser. Und, es harmoniert
hervorragend mit dem Behringer DEQ2496. Mit diesen Geräten kannst du sehr viele "Schweinereien" im Raum-Frequenzgang erkennen und ausbügeln.

Alternativ solltest du einmal über einen vollaktiven Betrieb (z.B. Monacor DSM 240 o. 260) nachdenken. Damit kannst alle möglichen Weichenvarianten
spielerisch einstellen und wieder modifizieren und noch viel mehr.....

Ich rede aus praktischer Erfahrung....

Gutes Gelingen!

Beste Grüße
Willi

PeHaJoPe
Inventar

#52 erstellt: 16. Jul 2013, 09:46

@WilliO,

für ein einmaliges Projekt ist mir das von Dir erwähnte Microfon einfach zu teuer. Und die aktive Weiche in form von Monacor DSM 240 ist wie schon geschrieben ebenfalls, Schlicht und einfach, über den Umweg habe ich auch noch einen Lernefekt.

Ich bin mir auch bewusst, das die aktive Freqenzweiche mir viel Arbeit erspart, nur da reden wir aneinander vorbei. ich möchte nun mal wenn es zu machen geht, pasiv betreiben. ich habe mir wg der Erwähnung schon mehrere Geräte im Netz angeschaut. Die Vernünftigen kosten auch eine Stange und ich kann das meiste von diesen kleinen Wunderkisten gar nicht nutzen. ich will mein Hirnschmalz auch nicht nur noch für dies Materie verbraten.

Es ist schon richtig was mir mal ein mensch vor einiger Zeit sagte. - Warum einfach, wenns umständlich auch geht.

hierbei hat es aber nichts mit Dummheit oder Trägheit zu tun. ich bin nun mal ein so weit wie´s geht analoger Musikliebhaber.

Bitte nicht so auffassen, als wenn ich gute Ratschläge einfach so in den Wind schieße. Ich verfolge schon viele Ratschläge weiter im Netz.

[Beitrag von PeHaJoPe am 16. Jul 2013, 10:01 bearbeitet]

WilliO
Inventar

#53 erstellt: 16. Jul 2013, 10:24

Hallo Peter,
nein, nein, ich verstehe deine Worte nicht falsch! Alles in Ordnung. Und, deine Ambitionen sind völlig Ok.

Ich wollte dich nur auf mögliche Alternativen zum bestmöglichen Musikgenuss hingewiesen haben. Und ausschließlich auf Grund eigener Erfahrungen...
Ich bin übrigens auch Analog-Fan, s.h., bei mir laufen meine alten LP's und Tonbandaufnahmen über meine nunmehr vollaktive Anlage zur Höchstform auf. Es macht richtig Spaß seine "alten Schinken" zumindest teilweise neu zu entdecken weil ich nun Details höre die mir früher (in der passiven Phase)
verborgen geblieben sind. Von der höheren Dynamik will ich erst gar nicht reden...

Aber, sich in die Profi-Technik der DSP's einzuarbeiten erfordert wirklich -zumindest anfänglich- eine Menge Hirnschmalz. Das kann ich aus eigener Erfahrung sagen. Man wird aber ganz sicher nicht dümmer und baut eine Menge an Wissen auf. Na ja, und das Resultat entschädigt für alle Kosten und Mühen!
Apropos Vernünftige....Die erwähnten DSM 240/260 kann man durchaus als was"Vernüftiges" bezeichnen.

In diesem Sinne: Respekt, und jeder macht es so wie er es mag

Beste Grüße
Willi

PeHaJoPe
Inventar

#54 erstellt: 16. Jul 2013, 10:30

@WilliO,

ich hatte ja geschrieben was vernünftiges kostet. damit war auch das von dir erwähnte dabei.

ich war ja schon am überlegen ob ich mir das Behringer CX 2300, gibts oft sehr günstig gebraucht im Netz, zum probieren besorge.

Denn wenn die LS erst mal am Hörplatz stehen, wird auf jeden Fall wohl so schnell nichts Neues gebaut werden.

WilliO
Inventar

#55 erstellt: 16. Jul 2013, 10:57

Hallo Peter,
dann bestelle dir lieber das jeweilige, dich interessierende Gerät, bei Thomann. Du kannst nach Erhalt 30 Tage probieren/testen und bei Nichtgefallen einfach wieder zurückgeben. Das funktioniert einwandfrei und ohne Versandkosten.

Preiswerter kannst du keine Praxiserfahrungen machen!

Gruß
Willi

PokerXXL
Inventar

#56 erstellt: 16. Jul 2013, 12:59

Moin Peter

Zum Thema Messen finde ich persönlich diesen Artikel von Pico und Theo sehr nützlich.

Link
Dank dem habe ich es vor einiger Zeit endlich mal geschafft, eine Meßkruve von meinem Tischlein gebacken zu kriegen trotz meines ausgesprochen primitiven Meßzeugs (ählich dem Tisch-Mikro aus dem Artikel).
Dort sind auch einige Beispiele von dem was du brauchst an Hardware (Mikro,Soundkarte u.ä.)

Kleiner Tip noch bei den Aktivweichen aus dem PA Sektor.
Schau dir bei den in Frage kommenden Kandidaten in den technischen Unterlagen vorher an,ob und wo der Low Cut gesetzt ist.

Bei einigen ist der nämlich PA typisch bei 40 Hz,was für dich vielleicht schon zu hoch ist.

@ WilliO

Das mit dem lernen stimmt schon, aber imho geht es aktiv schneller als mit dem Lötkolben neue Bauteile einzusetzen und passiv will ja auch gelernt sein.

Klasse Anlage und super umgesetzt, die du da zusammen gestellt hast.

Greets aus dem Valley

Stefan

WilliO
Inventar

#57 erstellt: 16. Jul 2013, 13:07

Hallo Stefan,
ja, so meinte ich das auch. Vor allen Dingen kannst du alle Einstellungen jederzeit und ohne großen Aufwand modifizieren. Einfach ausprobieren.
Wenn ich mir so überlege was ich alles an meiner Anlage ausprobiert habe...

Da gibt es ja 1000 und 1 Möglichkeit -nicht nur bei den DSP's- sondern bei allen beteiligten Geräten.
Natürlich ist der Aktivbetrieb auch eine finanzielle Geschichte aber beim hiesigen Projekt mit insgesamt 4 Chassis noch überschaubar.
Das war bei mir mit 16 Chassis schon eine andere Hausnummer.

Besten Dank für die "Blumen"!

Beste Grüße
Willi

herr_der_ringe
Inventar

#58 erstellt: 16. Jul 2013, 18:13

WilliO (Beitrag #51) schrieb:

...Das ECM8000 hat aber eine relativ große Produktstreuung im Frequenzgang so dass man eigentlich nicht genau weiß, was man misst und was denn wirklich richtig ist. Auf jeden Fall reicht es um die Weichenabstimmung bzgl. der Übergangsfrequenzen hinzubekommen.

Eine raumabhängige Frequenzgangmessung kannst du damit aber vergessen. Es sei denn, man hat es kalibrieren lassen. Aus diesem Grund habe ich das ECM8000 ausrangiert und mir das viel bessere Beyerdynamics MM1 bei Thomann gekauft. Klar, teurer aber viel besser. Und, es harmoniert hervorragend mit dem Behringer DEQ2496. Mit diesen Geräten kannst du sehr viele "Schweinereien" im Raum-Frequenzgang erkennen und ausbügeln....

das geld fürs neue mikro hättest dir sparen können, hättest du dein ecm8000 hättest kalibrieren lassen:

klick. hat dein mm1 ein individuelles kalibrierfile? oder ein "allroundfile"...und so vermutlich ebenfalls mist misst

@peter: ist das mikro mit individuellem kalibrierfile? bei

HSB gäbe es ein mikro im set und kalibrieroption.

WilliO
Inventar

#59 erstellt: 16. Jul 2013, 18:58

Hallo Martin,
das ich das mit dem ECM hätte machen können weiß ich wohl!
Ich bin diesbezüglich bestens informiert. Für mich gab es genügend Gründe um anders zu verfahren!

Ich habe wohl ein individuelles Kalibrierfile mit Serien-No., Datum usw.

Gruß
Willi

PeHaJoPe
Inventar

#60 erstellt: 17. Jul 2013, 07:20

Moin,

kann mir jemand nochmals schreiben ob eine Phantomspeisung für meine Messungen die ich benötige, extra benötigt wird? Auf meienr Habenseite: Laptop/ARTA, externe Soundkarte Aureon 5.1 USB, ARTA-Box und natürlich einen Verstärker.

herr_der_ringe
Inventar

#61 erstellt: 17. Jul 2013, 08:23

PeHaJoPe schrieb:

kann mir jemand nochmals schreiben ob eine Phantomspeisung für meine Messungen die ich benötige, extra benötigt wird? Auf meienr Habenseite: Laptop/ARTA, externe Soundkarte Aureon 5.1 USB, ARTA-Box und natürlich einen Verstärker

thoman.de schrieb:

Betrieb über Phantomspeisung von +15 V bis + 48 V

ergo: entweder VV für phantomspeisung, oder eine soundkarte welche diese eingebaut hat

PeHaJoPe
Inventar

#62 erstellt: 17. Jul 2013, 08:37

@herr der ringe, Danke.

da lag ich dann doch recht in der Annahme. Mir wollte nämlich ein Verkäufer unbedingt eine Phantomspeisung veräusern.

herr_der_ringe
Inventar

#63 erstellt: 17. Jul 2013, 09:13

hallo peter,
meines wissens hat bietet die terratec die benötigte spannung nicht...imho hätte der verkäufer recht

PeHaJoPe
Inventar

#64 erstellt: 17. Jul 2013, 09:27

habe mal geschaut. die Aureon hat Strohmversorgung durch USB und der Forumskollege hat diese auch benutzt fürs einmessen, wie er mir sagte.

aber evtl wird das Ganze doch noch Über aktive Frequenzweiche laufen

Sehe hald den vorteil noch nicht so richtig. 95% von dem was man mit dem Gerät anstellt benutze ich nicht Aber vieleicht sehe ich das wenns mal läuft anders. Muss mich hald noch viel einlesen und jemand anders im hause zw. Kabelage versuchen zu beruhigen.

Ne, Ne Blumen oder Pralinen nützen da nichts.

[Beitrag von PeHaJoPe am 17. Jul 2013, 09:34 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#65 erstellt: 17. Jul 2013, 10:05

hallo peter,

die Aureon hat Strohmversorgung durch USB und der Forumskollege hat diese auch benutzt fürs einmessen, wie er mir sagte

usb hat ~5V spannung => mit welchem mikro? das ecm 8000? (mit oder ohne VV?) oder ein anderes mikro? (welches?)

PokerXXL
Inventar

#66 erstellt: 17. Jul 2013, 15:58

Moin Peter

Das hier könnte eventuell was für dich sein.

Link
Wenn ich mich nicht irre hat die Soundkarte die benötigte Phantomspannung.
Aber sicherheitshalber kannst du ja den Verkäufer mal fragen.

Greets aus dem Valley

Stefan

PeHaJoPe
Inventar

#67 erstellt: 18. Jul 2013, 09:17

moin,
ich habe mich heute Nacht durch das Benutzerhandbuch für den DSM 240 geforstet und es kamen kleine Zweifel auf, die ich schon mit Willi, der mich im Hintergrund weiter informierte, beschrieben habe.

Ihr hattet mich schon soweit erweicht das ich mich mit einem DSM240 angefreundet habe. Habe gerade mit einem Fachmann gesprochen und es stellte sich raus das dieses Hilfsinstrument für meine Zwecke nicht geeignet ist. so wie meine Hardware immo ist. Der Knackpunkt ist der Verstärker. Und mir jetzt auch noch einen anderen verstärker zu kaufen der im Klangbereich an meinen Jetzigen rankommt, wären nochmals mehr als 1kilo€uronen fällig.

Also doch den mühsamen Weg gehen. Ich bedanke mich aber dennoch bei allen die mir konstruktiv geholfen/helfen. So wird es wohl noch ein wenig länger dauern bis ich am Ziel bin. Werde aber auch über weitere Fortschritte berichten.

WilliO
Inventar

#68 erstellt: 18. Jul 2013, 09:51

Hallo Peter,
tja, ein Vollaktiv-Betrieb ist zwar schön kostet aber (reichlich) zusätzliche Euro's.

Ich bin auch während der letzten 8 Monate durch dieses "Tal der Tränen" gegangen stand aber am Ende des Weges dann doch lächelnd und zufrieden
auf einem Berg mit wunderschönen Klängen.

(Poesie in reinster Form, oder?)

Gutes Gelingen -und berichte weiter!

Beste Grüße
Willi

PokerXXL
Inventar

#69 erstellt: 18. Jul 2013, 13:08

Moin Peter

Yöpp das ist der Krux das deine Röhre keine Pre-Outs hat,sonst wäre das Ganze leicht zu entwirren.
Und da gäbe es imho nur 2 Möglichkeiten.
1. In deine Röhre einzugreifen um den Vorverstärker- und den Verstärkerteil aufzutrennen .
Und natürlich Pre-Outs und Line In`s nach außen zu führen,wo man eine Aktivweiche dazwischen schalten kann.
2. Oder aber du bräuchtest zumindestens einen Vorverstärker für die Signalumschaltung und nutzt deine Röhre quasi nur als Enstufe für deine Breitis und eine weitere Endstufe für den zweiten Weg deines FAST.

Greets aus dem Valley

Stefan

PeHaJoPe
Inventar

#70 erstellt: 19. Jul 2013, 07:12

Moin,
aufgeben tue ich nicht.

Habe im keller noch nen Röhren-VV liegen. Was damit ist weiß ich nicht. Evtl gefiel er mir in Verbindung des 211ers nicht. Schaun wir mal.

edit: Habe mal in meinem Bastel-(Rumpel) Keller geschaut. Da sind doch tatsächlich noch ein alter NAD 1000 VVund ein NAD 314 Amp vorstufe auftrennbar. vom Klang her sollte es wohl gehen.

muss es unbedingt eine LS Regler sein der links/rechts gtrennt regelt?

[Beitrag von PeHaJoPe am 19. Jul 2013, 08:41 bearbeitet]

PokerXXL
Inventar

#71 erstellt: 19. Jul 2013, 13:22

Moin Peter

Das kommt imho auf die Aktivweiche an die du verwenden möchtest.
Im Regelfall kann man dort auch die Kanäle pro Seite regeln,was natürlich eine Links /Rechtregelung im VV unnötig macht.

Greets aus dem Valley

Stefan

Tucca
Hat sich gelöscht

#72 erstellt: 19. Jul 2013, 15:30

Tach Peter,

was Deine teilaktive Lösung betrifft, so sollte das mit dem NAD 1000 Vorverstärker möglich sein.
Der

Bedienungsanleitung entnehme ich, daß das Gerät zwei Ausgänge hat, die übers Poti laufen.
Also kannst Du an das eine Stereopaar die Submodule hängen, an das andere Paar Deine Röhrenendstufe, mit der Du über einen Hochpass (ginge so auch zwischen VV und Röhrenverstärker) die BBs ansteuerst. Über den Lautstärkeregler des Röhrenverstärkers kannst Du dann auch den Pegel angleichen.

Grüße,

Michael

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#73 erstellt: 20. Jul 2013, 15:32

Es gibt sogenannte Step-Down Adapter mit denen man ein Line-Signal aus einem Lautsprechersignal generieren kann. Das gleiche machen auch die Hochpegeleingänge von Subwoofer-Modulen.

PeHaJoPe
Inventar

#74 erstellt: 21. Jul 2013, 10:19

Moin,

@Frank schrieb,

sogenannte Step-Down Adapter mit denen man ein Line-Signal aus einem Lautsprechersignal generieren kann

klärt mich mal jemand auf

PokerXXL
Inventar

#75 erstellt: 21. Jul 2013, 11:08

Moin Peter

Frank meinte diese Teile hier.

Link
Die Teile gibt es in den verschiedensten Ausführungen, wie du bei dem Link sehen kannst.
Dadurch wird am Ausgang des Adapters ein Kleinsignal (Low) heraus gegeben ,obwohl am Eingang ein normales Verstärkersignal (High) rein geht.
Quasi herunter transformiert.

Greets aus dem Valley

Stefan

PeHaJoPe
Inventar

#76 erstellt: 22. Jul 2013, 09:04

Moin,habe gerade mit der Fa. Reckhorn telefoniert. Nebenbei erwähnter ein neues DSP welches ab mitte august auf den Markt kommt. wäre evtl eine Überlegung wert. So benötige ich keinen extra VV, was die sache für mich interessant macht von wegen "Kabelage" und ganz wichtig WAF

DSP

PokerXXL
Inventar

#77 erstellt: 22. Jul 2013, 13:03

Moin Peter

Na das klingt doch gar nicht mal so verkehrt, nur die eingebauten Endstufen sind imho überflüssig wie ein Kropf.
Auf jeden Fall dürfte damit da Reckhorn typische Problem mit der "kleinen " Toleranz zwischen dem aufgedruckten und dem tatsächlich eingestellten Wert geringer sein.

Ich werde auf jeden Fall gespannt mitlesen ,wenn sich bei dir was neues tut.
Alleine schon um zu lesen was du von der Steigerung im Klang deiner Breitis hälst,nachdem sie vom Tieftonhub entlastet wurden.

Greets aus dem Valley

Stefan

herr_der_ringe
Inventar

#78 erstellt: 22. Jul 2013, 14:08

jöpp, das gerät hab ich auch schon angeschaut und gedacht: als purer DSP-unterstützter vorverstärker wäre das gerät der tip schlechthin

PeHaJoPe
Inventar

#79 erstellt: 06. Aug 2013, 10:02

Mal ein kleines Bildchen.

Front Kirsche gewachst, Seiten und Top Kirsche Klarlack.

.

Nun warte ich noch auf die Reckhorn DSP6, Aktiv.-Weiche. Soll diesen Monat noch zu haben sein.

PokerXXL
Inventar

#80 erstellt: 06. Aug 2013, 15:47

Moin Peter

Das Finish gefällt.

Hoffentlich ist das Reckhornteil bald verfügbar.

Greets aus dem Valley

Stefan

PeHaJoPe
Inventar

#81 erstellt: 07. Aug 2013, 06:40

Moin,

auch wenn´s gefällt, WAF will ne Blende davor haben. Wird aber ein wenig schwierig, da die TT´s mit der Kante abschließen. Mal schauen was man da so machen kann.

[Beitrag von PeHaJoPe am 07. Aug 2013, 06:41 bearbeitet]

PokerXXL
Inventar

#82 erstellt: 07. Aug 2013, 06:59

Moin Peter

Schwierig ist gut.

Vor allem wenn der imho schöne Fostex dabei verdeckt wird.

Greets aus dem Valley

Stefan

PeHaJoPe
Inventar

#83 erstellt: 12. Aug 2013, 09:32

Moin,

wäre jemand aus dem Hamburger Raum bereit mir beim "Messsen" unter die Arme zu greifen? Habe mir nun schon viel durchgelesen (Arta), dennoch liest mein altes Hirn viele böhmische Dörfer

Bekomme am Mitwoch die restlichen Artikel zum Messen, dann könnte es losgehen. werde wohl erst mal mit der Free-Version von Arta anfangen. Sollte eigentlich fürs 1. gut sein.

In dieser woche soll auch das DSP von Reckhorn wohl noch ausgeliefert werden, wäre ja schön wenn man gleich Nägel mit Köpfen machen könnte.