Isophon T430 klingen zu scharf

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darthi
Stammgast

#1 erstellt: 08. Feb 2013, 21:59

Hallo zusammen,

ich habe mir in der Bucht zwei DIY Isophon T430 gekauft (Bauplan:

http://www.lup-berlin.de/archiv/Bausatz/img/t430.jpg). Der SKK10 Hochtöner wurde durch ein Technics TH400 Bändchen ersetzt. Offensichtlich wollte man eine Vulkan MK1 nachbauen.

Die beiden Lautsprecher scheinen soweit sauber nach Bauplan gebaut worden zu sein.

Nun zu meinen "Problem". Die Lautsprecher klingen in meinen Räumlichkeiten einfach nicht gut. Irgendwie habe ich den Eindruck, dass die Mitten alles andere übertönen. Es fehlt an richtigen Höhen (zumindest sind die Bändchen im Vergleich zu den Mitteltönern extrem leise) und Bass (vor allem der hörbare Oberbass, Tiefbass ist da). Für meinen Geschmack klingen die Lautsprecher sogar richtig scharf und es strengt an, länger Musik zu hören. Das alles ist mir beim Probehören beim Vorbesitzer nicht aufgefallen. Habe schon den Verdacht, dass es einfach an meiner Raumakustik liegt, wobei ich da eher mit einem dröhnenden Bass gerechnet habe...

Nun ist mir aber die Idee gekommen, dass evtl. die Frequenzweiche nicht an die Bändchen angepasst wurde oder überhaupt falsch zusammengesetzt wurde. Ich habe einmal ein paar Fotos geschossen, damit ihr einen Eindruck von den Lautsprechern und der Frequenzweiche bekommt. Normalerweise sind die innen noch komplett an den Gehäusewänden mit Watte gedämmt (habe ich für das Foto und für die Kontrolle einer Verpolung herausgenommen).

Vielleicht hat ja jemand eine Idee, was ich an den Lautsprechern anpassen könnte, bzw. Testen könnte, damit ich Fehler beim Aufbau der Frequenzweiche ausschließen kann und endlich entspannt Musik genießen kann

Gerne kann sich die Lautsprecher auch jemand vor Ort (nähe Darmstadt) anschauen.

Achso und bevor ich es vergesse: Ich bin selbst im DIY-Bereich totaler Neuling und habe keine Ahnung, von dem Aufbau von Frequenzweichen, etc. Also bitte keinen Shitstorm

[Beitrag von darthi am 08. Feb 2013, 22:25 bearbeitet]

Haiopai
Inventar

#2 erstellt: 08. Feb 2013, 22:24

Moin einen T430 Bausatz meinst du , nicht wahr ?

Ansonsten haut das mit dem Bauplan nicht hin .

Die Weiche ist selbstgestrickt und hat mit der aus dem Bauplan nicht viel gemein , man kann
die Werte auf deinem Photo zwar nicht ablesen , aber zähl mal die Bauteile , im Original
sind das satt doppelt so viele , wie da bei dir auf der Weiche zu sehen .

Inwieweit das durchdacht ist , kann man nicht sagen von hier aus , auf jeden Fall hat da einer
tüchtig verändert .

Gruß Haiopai

darthi
Stammgast

#3 erstellt: 08. Feb 2013, 22:28

Ah, sorry, hab mich mit der Bezeichnung im Titel vertan... Gerade geändert.

Okay, wenn du Werte brauchst, kann ich gerne das Foto noch einmal beschriften

Haiopai
Inventar

#4 erstellt: 08. Feb 2013, 22:42

Das macht keinen Sinn , da ich nicht weiß , wie deine Weiche zustande gekommen ist .

Fakt ist aber schon mal , daß du in der Beziehung richtig liegst , das eben deine Weichen gegenüber
dem Original Bausatz verändert wurden .

Interessant wäre es , jetzt mal die Weiche einer Vulkan MK I mit Werten zur Hand zu haben , dann könntest
du vergleichen , ob deine Nachbauweichen , den Quadral Weichen nachempfunden sind oder ob da
jemand auf anderem Wege was zurecht gebastelt hat .

Gruß Haiopai

detegg
Inventar

#5 erstellt: 08. Feb 2013, 22:54

darthi (Beitrag #3) schrieb:

Okay, wenn du Werte brauchst, kann ich gerne das Foto noch einmal beschriften :)

mach bitte mal

;-) Detlef

darthi
Stammgast

#6 erstellt: 08. Feb 2013, 22:57

Also eine richtige Vulkan-Weiche scheint es auch nicht zu sein, sie sähe auch etwas komplexer aus:

http://aurum-forum.de/viewtopic.php?f=15&t=536

@Detlef: Ich melde mich morgen noch einmal wegen der Werte. Brauch dafür bisschen besseres Licht

not0815
Inventar

#7 erstellt: 09. Feb 2013, 01:47

Hallo,

zum Thema "Vulkan" und erprobte gute Weichen siehe mal unter

winboxsimu.de/boxen3.html

Weichenbeispiel einer Vulkan-ähnlichen TML mit Isophon und Matsuhita Chassis

Gruß
Sven

P.S. Weichenplan der Quadral Vulkan I auf PM

[Beitrag von not0815 am 09. Feb 2013, 01:51 bearbeitet]

darthi
Stammgast

#8 erstellt: 09. Feb 2013, 13:40

Huhu,

so ich habe gerade mal die Werte von allen Bauteilen notiert. Leider bin ich nicht so versiert, um einen sauberen Schaltplan zu zeichnen und mit ProfiCAD komm ich auch nicht so wirklich klar...

Deswegen als bearbeitetes Foto, ich hoffe, ihr kommt damit trotzdem einigermaßen zurecht.

Das interessante ist, dass eine Spule anscheinend zum Teil abgewickelt wurde. Es wurden neue Werte handschriftlich auf der Spule notiert.

Hier das Foto:

@not0815: Danke für den Schaltplan. Wenn meine Weiche wirklich die Ursache ist, lass ich mir die nach diesem Vorbild von einem Kumpel (E-Techniker) nachbauen.

edit: Achso, die Kondensatoren sind beide auf 250V. Die verbauten Lautsprecher haben 8 Ohm.

[Beitrag von darthi am 09. Feb 2013, 14:18 bearbeitet]

not0815
Inventar

#9 erstellt: 09. Feb 2013, 14:40

Hi,

soweit es auf dem Foto zu erkennen ist, wurde die Weiche nur als sehr einfache 6/12-dB-Weiche " ausgelegt ".Das ist noch geiziger als bei der Original Vulkan.

Diese Weiche dürfte in etwas folgenden Frequenzgang liefern:

dunkelrot mit verpoltem MT, hellrot mit gleichpoligem MT

Vielleicht ist ja nur der MT "falsch" gepolt angeschlossen, dennoch wäre der MT noch viel zu laut. Aber ungeachtet dessen kann diese Weiche m.E. nicht wirklich gut klingen.

Gruß
Sven

[Beitrag von not0815 am 09. Feb 2013, 14:45 bearbeitet]

darthi
Stammgast

#10 erstellt: 09. Feb 2013, 14:49

Vielen vielen Dank für den Schaltplan!

Kann ein "falsch" gepolter MT aber so krass "scharf" klingen? Wenn ich mir den Frequenzverlauf angucke, sollte es jetzt nicht so einen riesen Unterschied ausmachen. Und wieso fehlt der Oberbass? :/

Meinst du, das von dir oben gezeigte Weichenbeispiel würde den "Unklang" beheben?

not0815
Inventar

#11 erstellt: 09. Feb 2013, 15:03

darthi schrieb:

Kann ein "falsch" gepolter MT aber so krass "scharf" klingen? Wenn ich mir den Frequenzverlauf angucke, sollte es jetzt nicht so einen riesen Unterschied ausmachen.

Ja, und der MT ist in deiner Weiche auf jedenfall zu laut! Pegelabsenkung durch Spannungsteiler zwingend erforderlich. Ferner wird der bündelungsbedingte Pegelanstieg des MT zu höheren Frequenzen nicht kompensiert. etc...

darthi schrieb:

Und wieso fehlt der Oberbass? :

Entweder falsche Bedämfung der Line und/oder durch fehlerhafte Weiche. etc..

darthi schrieb:

Meinst du, das von dir oben gezeigte Weichenbeispiel würde den "Unklang" beheben?

Nach meiner unmaßgeblichen Meinung und vieler die die Box mit meiner Weiche nachgebaut haben, JA.

Gruß
Sven

[Beitrag von not0815 am 09. Feb 2013, 15:18 bearbeitet]

darthi
Stammgast

#12 erstellt: 09. Feb 2013, 15:12

not0815 (Beitrag #11) schrieb:

Nach meiner unmaßgeblichen Meinung und vieler die die Box mit meiner Weiche nachgebaut haben, JA.

Danke Sven!

not0815
Inventar

#13 erstellt: 09. Feb 2013, 15:20

Bitte, aber berichte doch bitte über das Ergebnis deiner Verbesserungsmaßnahmen.

darthi
Stammgast

#14 erstellt: 07. Mrz 2013, 16:35

Huhu zusammen,

gestern sind endlich alle Teile für die Frequenzweichen bei mir eingetroffen. Hat ganz schön lange gedauert

Hab mich natürlich gleich daran gemacht und mit einem Kumpel die neuen Frequenzweichen zusammengelötet. Heute konnte ich dann das erste mal ausgiebig Probehören. ICH BIN BEGEISTERT! Also zwischen vorher und nachher sind Welten. Jetzt hör ich das erste mal auch wirklich die Bändchen und es ist Bass on mass da. Genau so habe ich mir die Lautsprecher vorgestellt!

Vielen Dank noch einmal an Sven für die hilfreichen Tipps und die Beratung! Auch an alle anderen natürlich einen herzlichen Dank!

not0815
Inventar

#15 erstellt: 07. Mrz 2013, 19:31

Es freut einen, wenn man helfen konnte.