Seas ER18DXT

Hallo!
Die ER18DXT finde ich auch sehr interessant!
Auf den ersten Blick sieht der Warenkorb ganz gut aus, ich hab da aber zu Hause auch noch etwas dazu. Ich schau morgen mal genauer nach!

Hallo,

also bei den Widerständen ist ein Fehler drin, 2 sind zuviel.

Und ich hab mir mal bei Parts-express die Bauteile angesehen, die der Entwickler bestellt hat. Die Kondensatoren die er genutzt hat waren einfache Polypropylen Typen für max. 7 Euro.

Spricht etwas gegen Plus Elektronik als Shop? Dort sind die Chassis ein wenig günstiger und auch lieferbar ....


MfG Peter

Hallo nochmal!
Klar kannst du auch bei Plus-Elektronik bestellen. Hab ich auch schon mehrmals und war immer zufrieden. Allerdings ist da die große Spule vor dem TMT deutlich teurer als bei Intertechnik hab ich gerade gesehen.

Zu beachten ist, dass der Widerstand in den Sperrkreisen immer zusammen mit dem Spulenwiderstand gesehen werden muß. Da der Spulenwiderstand durch zusätzliche Widerstände noch erhöht wird, reichen hier auch 0,71mm Spulen locker.

Da einige Werte so bei uns nicht erhältlich sind, würde ich die Spulen in der nächts größeren Größe nehmen und auf den genauen Wert abwickeln. Dafür brauchst du aber entweder Arta (kostenlos) oder ein Induktivitäten-Messgerät.
Die Kondensatoren kann man aus zwei Werten zusammenschalten.

Ich würde bei den Kondensatoren zu den Q4 oder QS greifen. Die sind gut und günstig. MKTs würden auch reichen, aber kosten nur geringfügig weniger.

Hi,

danke für die Antwort.

Das mit den Kondensatoren krieg ich hin, ich hätte jetzt auch die QS Typen genommen.

Aber zu den Spulen habe ich noch Fragen
Dies ist die Spule die der Entwickler genutzt hat:
link

Wenn ich die Seite richtig übersetze hat die Spule folgende Maße: 18AWG (sind wohl ca. 1,63mm), 2,5mH, 0,36 Ohm.

Ich würde dann folgende Mundorf Spule bestellen (günstiger als die Spulen von IT):

Luftspule - 2,70 mH / 1,40 mm - Artikel Nr. MU-L140/270 Technische Daten wie zuvor jedoch: Innenwiderstand: 0,60 Ohm; Körper: K 7 EUR 17.90 inkl. MwSt. zzgl. Versand und Kosten

Wieviel macht die höhere Induktivität und der höhere Widerstand denn aus?
Die 1mm Spulen hätten sogar ungefähr 1 Ohm... oder spielt der Widerstand bei Spulen keine so große Rolle?

Kann man Induktivitäten mit dem Multimeter messen? Habe Elektriker in der Familie

Der Widerstand spielt sehr wohl eine Rolle. Je höher der ausfällt, desto unausgewogener wird die BR-Abstimmung.
Die etwas höhere Induktivität bewirkt, daß der TMT etwas früher hochpassgefiltert wird. Es könnte also sein, daß der Übergang zum HT nicht mehr optimal passt.

Bei Mundorf kann man sich die Spulen aber auch auf den gewünschten Wert wickeln lassen. Ob und was das kostet weiß ich aber nicht, würde ich einfach mal nachfragen. Es gibt schon Multimeter, die Induktiven messen können, aber bei weitem nicht alle. Dein Elektriker sollte das aber wissen.

Ob die Unterschiede wirklich hörbar sind ist natürlich die Frage - kann ich dir aber leider nicht beantworten.

Ich lese im Weichenplan auf der HP 0,6Ohm.

Zwischen 0,36 und 1,00 Ohm bei einem 8Ohm TMT in Serie würde grob 1dB ab 600Hz nach unten ausmachen.

Beste Grüße

Ja, das habe ich auch gelesen. Aber die Beschreibung der Spule auf Part-Express sagt "DCR: .36 ohms"
Theoretisch ist es ja auch logisch, dass eine Spule mit dickerem Draht einen geringeren Widerstand hat.

Unter dem Weichenplan steht allerdings auch noch folgendes: "As long as you choose the correct gauge for the inductor, small variances in the inductor resistance can be ignored."

Vielleicht schreibe ich dem Entwickler sicherheitshalber mal ne Mail oder frage im amerikanischen Forum nach.

Der Unterschied zwischen 0,36 und 0,6 Ohm ist nicht wild. Kleiner 0,5dB. Es könnte auch sein, das PE einfach die deutlich teuerere Spule gewählt hat, weil, naja eben teuerer .

Btw, als Kondensatoren würde ich, wie Black-Devil schon vorschlug, die Q4 nehmen. MKP/400V was braucht man mehr?

Beste Grüße

Ich würde mich da eher auf die Empfehlung des Entwicklers verlassen. Da steht 0,6Ohm, was ziemlich genau zur 1,4mm Luftspule passt. Ob IT oder Mundorf ist da ziemlich egal. Von Janzen gibts übrigens 3 2,5mH Spulen die passen würden, also muß die von Parts Express nicht die gleiche sein wie die vom Entwickler.

Wenn du jetzt noch Induktivitäten messen lassen kannst, dann würde ich mir gar keine Sorgen mehr machen. Wobei da alesandro vielleicht mehr darüber sagen kann, ob 2,7 statt 2,5mH einen deutlichen Unterschied machen würden.

Black Devil du wirst mir langsam unheimlich ^^

Aber bei dem Projekt könnte ich ausnahmsweise schneller sein, weil,

GEHÄUSE sind schon fertig, Weiche im Bau!

Hab ich auch schon mit geliebäugelt, könnte was für die Küche sein

exilist schrieb:

Black Devil du wirst mir langsam unheimlich ^^

Warum das denn?
Du baust auch die ER18DXT?

Sieht wohl so aus, oder?


Werde aber Aktiv und Passiv testen,
hab hoffentlich bald nen 4 Kanal Digital Amp mit MiniDSP da haben
und die passive Weiche baue ich extern auf ... Terminal sind 4 Klemmen direkt an den Chassi. Kann also bald losgehen ;-)

Na wenn ich das Gehäuse mal nicht kenne

Wird ja auch Zeit das es bei mir mal erklingt, was ?!

Jepp, ich bin gespannt!

MiniDSP kam heute an!

Wenn nun noch die Mail mit dem Plugin da is kann es am WE losgehen,
zumindest aktiv.

Hau rein...ich bin gespannt!!!

Gibts schon was Neues?

Ja und Nein,

Ja der MiniDSP Versuchsaufbau steht... und Nein klingt leider grad schlechter als eine Eton Duo passiv - ich bin noch zu doof ;-)

Wird wohl erst 2013 was, es sein denn es findet sich heute nochmal etwas Zeit dafür.

Ok, danke!
Vielleicht meldet sich der TE ja auch noch!

Hallo,

Ich bin noch nicht groß zum Basteln gekommen, die Teile sind aber schon alle da. Ich konnte bisher nur das Gehäuse ohne Frontplatte zusammen leimen.

Ich schwanke beim finish noch ein wenig....

Entweder wird es furniert, oder ich leime auf alle Seiten noch eine Schicht Leimholz auf. Vermutlich letzteres, da das Gehäuse dadurch "ruhiger" wird. Preislich und vom Aufwand her ist vermutlich egal.

Leider hab ich keine Möglichkeit gefunden die große Spule abzuwickeln (bzw. Zu messen), also wird die erstmal so verbaut.

Ansonsten wünsch ich allen erstmal einen guten rutsch und ein ruhigen Jahresausklang

Mit Arta bzw. LIMP kann man auch Bauteile ausmessen. Ein entsprechendes Messkabel kostet keine 2 € und das Proggi ist gratis!

Hallo,

wäre toll, wenn du uns hier auf dem Laufenden halten könntest und vielleicht hast du ja noch mal eine finale Auflistung der Bauteile. Vielleicht könnte man ja Plus-Elektronik Fragen, ob sie diese Zusammenstellung speichern könnten.

Danke

Hallo,

ich habe bisher nur die beiden Gehäuse in 19mm Span zusammen geleimt. Ich habe in der Familie eine Oberfräse, aber leider keinen Fräszirkel. Leider komme ich nur selten zum werkeln, da es sich in der Woche leider nicht lohnt anzufangen wenn man erst 17:30 feierabend hat

Meine Teileliste wurde mir freundlicherweise von Blackdevil zur Verfügung gestellt. Vielleicht mag er sie ja posten

Klar, kein Problem. Hier mal von der Nachricht an helo fourteen:

Hallo! Hier mal mein Weichenplan: Auch darauf achten, daß der HT verpolt angeschlossen werden muss! :prost

Wie viel jetzt die Abweichung bei den Spulen ausmachen würde, weiß ich nicht genau. Wenn man aber die Teile messen kann ist es bestimmt nicht verkehrt, sich an die Vorgaben zu halten.
Wenn man bei einem Shop bestellt, der Jantzen-Bauteile vertreibt, kann man sich das auch sparen, da es da alle Teile mit den richitgen Werten gibt.

hast du sie denn mal gebaut und kannst was dazu sagen?

Ich?
Nein, hab ich (noch) nicht gebaut.

Gibts hier noch was Neues?
Wäre schade um die interessante Box!

Hi,

bin wegen einem Umzug in der letzten Zeit (also seit Weihnachten :D) nicht zum basteln gekommen.

Ich habe aber mittlerweile einen Fräszirkel, Oberfräse und bald auch Fräser, so dass ich in den kommenden Tagen weiterbauen werde.

Bisher gibt es nämlich nur geschlossene Spankisten zu bestaunen...

Wünsch euch allen einen schönen Herrentag

Och, für nen kleinen Klangcheck reicht doch auch ein geschlossenes Spangehäuse!

Das stimmt wohl, aber geschlossen bedeutet in dem Fall auch keine Löcher für die Lautsprecher ;-)

Ich habe erst am Sonntag den Fräszirkel und die Fräser bestellt, Freitag wird dann gebastelt.
Außerdem will ich das Spangehäuse mit Leimholzplatten aufdoppeln und dann die Ausschnitte fräsen.

Ärgerlicherweise finde ich die Weichenbauteile aktuell nicht mehr. Ich bin aber guter Dinge, dass die wieder auftauchen....

Leider muss ich wieder einen Baustopp einlegen, da die verwendete Oberfräse/die Fräsköpfe versagt haben.
Der Fräser ist nach einem Viertelkreis beim Fräsen des Ausschnittes des Hochtöners nach unten weg gerutscht.

Nun sitzt aber die Mutter die den Fräser halten soll so fest auf dem Schaft der Oberfräse, dass ich den Fräser nicht mehr davon lösen kann. Das der Oberfräse beiliegende Blechzubehör zum Montieren hat sich nämlich schön verbogen

Ich werde mich morgen mal an den örtlichen Baumarkt wenden und fragen ob die Fräsen verleihen....

Ärgerlich sowas! Aber schön, dass du uns auf dem Laufenden hälst.

Kannst du mir vielleicht noch einen Gefallen tun und den Seas ER 18 RNX genau vermessen (Durchmesser und Einfrästiefe)? Bei mir verzögert sich leider die Lieferzeit und ich würde mich nur ungern komplett auf die Angaben im Datenblatt verlassen (gab da schon mal ein Probelm, wenn auch nicht mit Seas Chassis).
Wäre super, weil ich jetzt eine Woche frei habe und sonst fast nicht weiter machen kann.

Hi,

also meine Exemplare bewegen sich innerhalb der Toleranzen der Herstellerangaben.

Der Durchmesser des HT ist näher an 104mm als an 103mm, der TT ziemlich genau 176mm im Durchmesser und die Frästiefe 5mm.

Ich messe allerdings auch mit einem Maßband, so richtig genau ist das sicher nicht. Ich persönlich wüsste eh nicht wie ich den Fräszirkel so genau einstellen soll....
Unter Umständen sind die Maße ja sowiese nich 100% identisch, die Toleranzen sind ja sicher nicht umsonst angegeben.


Der Fräser konnte auch aus der Oberfräse gelöst werden, allerdings ist der Fräskopf jetzt im Eimer.
Jetzt habe ich nur noch einen kleineren Fräser mit vielleicht 8mm Fräsbreite. Nun müsste ich ja zwei Durchgänge fräsen. Das macht mir bei dem verwendeten Werkzeug allerdings etwas Angst...
(Die OF ist von O.K., die Fräser haben im Dutzend 15 Euro auf Ebay gekostet)

Frohes Basteln

Danke für die Rückmeldung! Hochtöner hab ich einen Anderen - ich bau nicht die ER18DXT.

Gutes Werkzeug ist imho wirklich wichtig - dann gehen auch Fräsungen mit dem Zirkel millimetergenau!

Hallo,

die Lautsprecher nähern sich langsam der Fertigstellung. Es muss nur noch ein wenig gespachtelt und geschliffen werden bevor ich das Furnier aufleimen kann.

Heute habe ich mit dem Bau der FW angefangen. Erstmal alles mit Kabelbindern auf eine Sperrholzplatte befestigt und gleich wird gelötet. Ich habe mal ein Foto gemacht von der bisherigen Anordnung, da wor der große Kreis ist kommt die große Spule hin. Falls jemand Vorschläge für ein besseres Layout hat, immer her damit.

Leider fiel mir erst heute auf, dass mir ein falscher Elko (10 statt 15 uF) geliefert wurde. Ärgerlich jetzt extra deswegen nochmal zu bestellen und Versandkosten zu zahlen

Als Furnier werde ich Buche nehmen. Ich weiß aber noch nicht ob ich bei Templin Furnier o.ä. bestelle oder gleich Furnier zum Aufbügel wo wie z.B.:
Furnier bei Amazon

Hat jemand erfahrung mit Furnier zum aufbügeln?



Und hier ein Bild vom Baufortschritt, ich habe aber danach noch die Kanten an der Schallwand abgerundet und die restlichen Kanten mehrmals geschliffen und gespachtelt.



Bei zukünftigen Projekten werde ich wohl die Gehäuse von Speakerspace oder örtlichen Tischlern zusägen lassen. Die 0,5 - 1 mm Schnittfehler vom Baumarktzuschnitt resultieren ja doch in hohem Arbeitsaufwand was schleifen und spachteln angeht. Das ist die Ersparniss nicht wert. Selber zusägen fällt auch aus, da fehlt mir das entsprechend präzise Werkzeug.

Zur Anordnung der Weichenbauteile mal hier schauen.

Problematisch sind da eingentlich nur die Spulen zueinander. Dein Layout würde ich aber durchaus so lassen.

Das mit dem Elko ist natürlich ärgerlich - aber wenns falsch geliefert wurde, dann sollte Ersatz bzw. ein 4,7µF zur Ergänzung eigentlich kostenlos geliefert werden.

Jedenfalls schön, dass es weiter geht!

Ich hab den Thread gerade zufällig entdeckt, auch wenn der letzte Reply ne Weile her ist möchte ich noch was Beitragen. Ich hab mir Anfang 2011 die ER18DXT gebaut und seitdem nichts mehr, weil ich mit den Dingern einfach vollkommen zufrieden bin. Hier ist meine damalige Bestelliste:

           Pos. Menge Artikelbezeichnung E-Preis inkl. MwSt. Gesamt=20
              1 2 I1341350 AUDYN-CAP MKP QS 5_6 =B5F 400 Vdc _ 250 Vac =2.80 0.89 (19%) 5.60 EUR=20
              2 2 I 1343336 SONOFIL _ W _ wei=DF_ 1 Beutel 3.10 0.99 =(19%) 6.20 EUR=20
              3 2 H1499 27TBCD_GB _ 1381072 43.55 13.91 (19%) 87.10 EUR=20
              4 2 H1456 Seas ER 18RNX H 1456 _ 1381064 65.30 20.85 (19%) =130.60 EUR=20
              5 2 I 1341988 MOX 10 __ 10 Watt 33_0 Ohm 1.50 0.48 (19%) =3.00 EUR=20
              6 2 I 1341987 MOX 10 __ 10 Watt 27_0 Ohm 1.50 0.48 (19%) =3.00 EUR=20
              7 6 I 1341976 MOX 10 __ 10 Watt 3_30 Ohm 1.50 1.44 (19%) =9.00 EUR=20
              8 2 I 1341974 MOX 10 __ 10 Watt 2_20 Ohm 1.50 0.48 (19%) =3.00 EUR=20
              9 2 I 1341975 MOX 10 __ 10 Watt 2_70 Ohm 1.50 0.48 (19%) =3.00 EUR=20
              10 2 I 1341247 MKT axial 15_0 =B5F 160 Vdc _ 100 Vac 3.50 =1.12 (19%) 7.00 EUR=20
              11 2 I 1341230 MKT axial 4_7 =B5F 160 Vdc _ 100 Vac 1.20 =0.38 (19%) 2.40 EUR=20
              12 2 I1340020 LU44_056_100 4.50 1.44 (19%) 9.00 EUR=20
              13 4 I1340009 LU44_022_100 3.85 2.46 (19%) 15.40 EUR=20
              14 2 I 1341220 MKT axial 3_3 =B5F 160 Vdc _ 100 Vac 0.85 =0.27 (19%) 1.70 EUR=20

Hier übersichtlicher die Weiche:

Ich hatte die Lautsprecher entgegen dem orginal Design geschlossen gebaut, weil der ER18 ziemlich perfekt bei 80hz -3db erreicht was sich äußerst gut eignet um ihn mit einem Subwoofer zu kombinieren. Simulation des Gehäuses hier (12l):


Ich hatte damals von einem netten Forenmitglied eine Boxsim Simulation des orginal Lautsprechers erhalten und anhand dessen die europäischen Dimensionen für die Weichenbauteile hergeleitet. Hier ein Screenshot, gestrichelt ist orginal, durchgezogen mit meinem Werten:

Nanu, ich dachte, ich hätte hier nochmal gepostet

Danke für die Info digitalfrost!
Gut zu sehen, dass der Bauvorschlag auch problemlos mit "deutschen" Werten funktioniert.

Peter wie siehts bei dir aus? Schon fertig?

Moin digitalfrost ,

Schön das du mit deinen LS zufrieden bist.

Das man mit europäischen Normwerten eine annähernd gleiche Weichenbestückung hinbekommen kann wie mit den US-amerikanischen glaube ich gerne .

Aber das die Simulation zuverlässig ist eher nicht .
Alleine am Energiefrequenzgang des HT erkennt man das etwas nicht stimmt .

Egal , Hauptsache du hörst mit deinen LS schöne Klänge .


Gruß , Theo

Moin Theo,

der Energiefrequenzgang kann auch gar nicht stimmen, weil der Simulation nur der Achsfrequenzgang zugrunde liegt, wie man ihn auf Udo's Seite bei den Messungen zum DXT findet.

Viele Grüße,
Christoph

EDIT: Also der Impedanzgang und jeweils die Phasengänge stammen auch aus Udo's Messungen. Es handelt sich also nicht nur um eine Simu, die lediglich auf einem Amplitudenfrequenzgang auf Achse beruht.

N'Abend

nach langer Bauzeit bin ich auch diese Woche fertig geworden.

Großartige Beschreibungen kann ich bisher aber nicht liefern. Zum einen bin ich noch nicht dazu gekommen ausgiebig Musik zu hören, zum anderen habe ich seit unserem Umzug in eine gemeinsame Wohnung im April keine hochwertigen Lautsprecher hören dürfen...

In der alten Wohnung hatte ich Quadral Tribun Mk II, vergleichen fällt aber schwer, da andere Umgebung und schon 8 Monate her. Sobald ich aber länger höhren konnte, werde ich detailierter berichten.

Einige Fragen habei ich aber noch, wie lang sollte eigentlich laut dem Originalplan das BR-Rohr sein?

In der Beschreibun auf Audioheuristic steht nur das verwendete Rohr, aus der Beschreibung auf der Hersteller Seite Speaker Parts werd ich nicht ganz schlau.

Laut einem Post in einem amerikanischen Forum sind es insgesamt 7,75 zoll = 19 cm, allerdings bei einem an den Enden stark aufweitenden BR-Rohr. Ich nutze das Intertechnik BP 50, 5cm Durchmesser bei 14,5 cm Länge. Gibt es Erfahrungswerte wie man Standard BR-Rohre auf so Trompetenartige umrechnen kann?

hallo,

konntest du inzwischen schon etwas mehr mit den ls hören und wie würdest du den klang beschreiben?