unsichtbares 5.1 System

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mw416
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Sep 2012, 09:25

Hallo,

Ich bin gerade dabei mein Wohnzimmer neu zu gestalten, und habe dazu die gesammte Peripherie des Fernsehers ( kabelreciever, Blue Ray Plaver Xbox etc) in den angrenzenden Abstellraum verbannt und will nur den Fernseher im Wohnzimmer sichtbar haben, und den rest über eine IR Umleitung bedienen.

Passend dazu will ich auch das 5.1 System möglichst unsichtbar machen, und hab mir das so vorgestellt:

Plan 1

Ich baue 5 ultraflache 2 Wege Lautsprecher und stemme sie in die Wand ein, so dass die Vorderseite eine Einheit mit der Wandfläche bildet. dann grundiere und verspachtle ich das Ganze und streiche Mit der Wanddispersion drüber, so dass nur mehr jeweils ein TMT und ein Hochtöner in der Wand zu stecken scheinen. Ich denke am einfachsten wäre das it einem geschlossenen Gehäuse zu realisieren, weil man da ja bei der Bauform die meisten freiheiten hat. Die Boxenkabel würde ich auch einfach in die Wand einstemmen. Die Box sollte halt insgesammt nicht mehr als 3 cm tief sein, und generell wenig Volumen besitzen. Kosten sollten die 10 Lautsprecher und 5 Weichen nicht mehr als 150 Euro.
Ist nicht viel, aber mehr hab ich gerad nicht auf der Seite, und da ich jetzt am Stemmen und stauben bin wil ich es auch jetzt angehen.

Was haltet ihr von der Idee? Was für Lautsprecher und was für eine Bauart würdet ihr empfeheln?

Plan 2

Das ganze sollte von einem Subwoofer unterstützt werden aus Kostengründen würde ich gerne meinen bestehenden Denon Stereo Hifiverstärer mit 2 mal 80 W Sinus als Subwooferverstärker verwenden und brauche daher einen LS mit Doppelschwingspule.
Weiters will ich die Subwooferbox ebenfalls in Nachbarraum unterbringen. Dazu will ich einen Bandpass bauen, dessen BR Rohr durch die Wand geht. Ich kenne solche Subs aus den Carhifibereich, in Autos wo der Kofferraum vom Fahrgastraum getrennt ist, ist so eine Konstruktion bei einer 5. 1 Anlage aus irgendeinem Grund nicht zu empfehlen ( davon Abgesehen dass man auf die Bauform Bandpass festgelegt ist.

Was haltet ihr davon ( BP durch die Mauer einerseits und Hifiverstärker als Antrieb andererseits)

Ich bräuchte einen Sub mit Doppelschwingspule, der für Bandpassbauweise geeignet ist, und wenn möglich nicht über 50 Euro kostet.

Betreiben will ich das ganze zunächst an einem Gebrauchten 5.1 Reciever denn ich mir auch noch kaufen werde ind er Preisklasse unter 100 Euro

alles Low Budget, und dafür viel Arbeit, wichtig ist mir dass der Sound meines Fernsehers deutlich übertroffen wird, bzw. etwa der Sound eines Fertig 5.1 Systems in der Priesklasse von 400 bis 500 Euro erreicht wird. wichtig ist mir eben auch sehr die saubere Optik, und auch dafür bin ich bereit gewisse Kompromisse beim Sound einzugehen.

Danke vielmals,

lg

Markus

homecinemahifi
Inventar

#2 erstellt: 08. Sep 2012, 09:33

Es gibt ja spezielle Wandlautsprecher die man hinter de Wand einbauen kann u d komplett zu machen kann.
Oder noch Deckenlautsprecher. Dazu musst du aber noch eine zweite Decke bauen. Würde aber glaube ich dein Budget sprengen.

mw416
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Sep 2012, 09:47

eine Zwischendecke ist einerseits zu teuer, andererseits ist es ein Neubau, der ohnehin schon niedrige Decken hat. Wär ja auch sonst schön für Spots etc.
unter den Wandlausprechern kann ich mir ehrlich gesagt nicht viel vorstellen, hast du da einen Link dazu?

Danke sehr,

lg
Markus

ingo74
Inventar

#4 erstellt: 08. Sep 2012, 09:50

google mal in-wall lautsprecher.
allerdings wirst du in deinem budget nicht sehr weit kommen, egal welche ls du nehmen wirst 150€ für ein 5.1 set ist arg wenig.

peacounter
Inventar

#5 erstellt: 08. Sep 2012, 09:50

du willst sicher was anderes hören, aber bei dem geringen budget würd ichs lassen.

wenn du's doch machen willst, solltest du stück für stück das system aufbauen und zunächst nur die lautsprecheraussparungen und kabelkanäle anlegen.
bei der positionierung und dimensionierung der aussparungen solltest du dir hier im forum von den profis weiterhelfen lassen und dafür einen raumplan einstellen.

5 2-wege-ls mit weichen für 150,- ist schon sehr ambitioniert, aber vermutlich machbar, wenn du nur zimmerlautstärke anpeilst und hilfe von echten spar-konstrukteuren bekommst.
aber wenn du die ordentlich ansteuern willst, wirst du einen reiceiver brauchen, der gut einmißt, denn an der aufstellung kannst du ja hinterher nix mehr verändern.

für absolut unrealistisch halte ich die sache mit dem sub.
ein sub im auto nutzt den druckkammereffekt.
das kannst du im wohnraum vergessen.
ich denke, die idee solltest du vergessen und auf einen normalen sub setzen, den du akustisch optimal positionieren kannst.

ich persönlich würde das ganze wie gesagt lassen, aber wenn du zuviel zeit hast und von einem sehr kompromißbehafteten ergebnis nicht enttäuscht bist, versuchs ruhig.

viel glück!

P

[Beitrag von peacounter am 08. Sep 2012, 09:52 bearbeitet]

mw416
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 08. Sep 2012, 10:13

den Reciever kann man ja leicht tauschen, einen Yamaha oder Denon Reciever den ich heute um 100 Euro Euro auf Ebay kaufe bekomme ich in ein, zwei jahren wohl auch wieder ohne großen Verlust an wenn er noch funktioniert.
ich bin gerade am Renovieren und da ist das Geld knapp, in 2 Jahren sieht die Sache wieder anders aus. Nur die Lausprecher in der Wand kann/ will ich dann nicht mehr tauschen.
Nur die Kanäle einstemmen ist auch nicht wirklich eine Option, da ich ja auch die Lautsprecher in der Wand versenken will, d.h. ich müsste erst recht wieder stemmen.
Auch die Sache mit dem Sub ist nicht in Stein gemeisselt, wenn es der Sub zulässt kann ich ihn ja immer noch in ein Bassreflexgehäuse einbauen und ins Wohnzimmer stellen. Verlust ist dann halt Arbeitszeit und etwas MDF.
Aber wenn ihr sagt dass das was ich mir vorstelle ein völlig unbrauchbares Ergebnis liefert lasse ich es gleich, dass es nicht optimal ist, ist mir schon klar.

Ich weiss halt dass ich mich mit dem Sound von fertigen 5.1 Anlagen ganz gut anfreunden kann, wo die meisten hier nur die Nase rümpfen würden die Verwenden nicht selten auch Bandpässe. Nicht anfreunden kann ich mich mit einem Wohnzimmer wo hundert Boxen, Verstärker, und Kabel herumliegen, das hatte ich immer so und will ich nicht mehr.

Wären eigentlich so Lautsprecher eine Option die den Mittel und Hochton Abdecken. ich hab einmal gelesen dass die gerade bei sehr günstigen Boxen fürs selbe Geld mehr bieten können als Tiefmitteltöner plus Hochtöner plus Weiche . Außerdem hätte ich dann pro Kanal nur einen LS in der Wand.

ingo74
Inventar

#7 erstellt: 08. Sep 2012, 10:15

meinst du breitbandlautsprecher..?

mw416
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 08. Sep 2012, 10:22

Ich hab die Inwall LS gegooglet, ist im Prinzip eh was ich mir vorstelle, nur dass ich sie halt selbst bauen würde und die vorderseite mit der Wand Verspachteln, so dass man die Gehäuse garnicht mehr sieht sondern nur mehr die Lautsprecher selbst.

[Beitrag von mw416 am 08. Sep 2012, 10:25 bearbeitet]

mw416
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 08. Sep 2012, 10:24

ja genau Breitbandlautsprecher

[Beitrag von mw416 am 08. Sep 2012, 10:25 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#10 erstellt: 08. Sep 2012, 11:14

Das geht!

5 mal den

Vifa BN 119/8 in die Wand. Der braucht nur wenig Platz im geschlossenen Gehäuse und klingt hervorragend! Kostet nur 15€ und kommt ohne Weiche klar - was will man mehr?

Dazu noch den

Hidden Sub und fertig ist die Laube. Ok, der ist deutlich teurer. Aber da Ganze lässt sich auch mit zwei TangBand W8-670C realisieren - die kosten nur 30€/Stück. Macht also insgesamt 135€ für die Chassis.

Edit:

Mal quick & dirty:
Der Vifa braucht in der Wand so 2-3 Liter. Ist zwar gut 4cm Tief das Chassis, aber der cm wirds hoffentlich nicht rausreißen!?
Der TangBand W8-670C geht in einem Bandpass mit 10L geschlossen und 6L veniliertem Volumen + 50cm² Kanal (8cm Rohr) 50cm lang bis etwa 40Hz linear runter und bis gut 100Hz hoch. Das Ganze zweimal und es dürfte passen.

[Beitrag von Black-Devil am 08. Sep 2012, 11:23 bearbeitet]

mw416
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 08. Sep 2012, 18:48

Danke sehr, das klingt ja schon sehr nach dem was ich mir vorstelle,

frage noch zum Subwoofer, gibt es eine Mögichkeit beide Lautsprecher in ein Gehäuse zu bauen? ich würde wenn möglich gerne nur ein BR Rohr verwenden, für das ich ein Loch durch die Mauer machen muss. zumindest das Volumen mit dem BR Rohr sollten sie sich daher teilen.
Ginge das ?
Meintest du wirklich dass das BR Rohr 50 cm lang sein muss oder waren es 50 mm? stimmt es, dass es eigentlich egal ist wie weit ich das Rohr in das Gehäuse reinschiebe d.h. ich könnte es so richten dass es genau soweit raussteht wie die Mauer dick ist, und den Subwoofer auf der anderen Seite mit Winkeln an die Wand schrauben.
und wo gibt es den W8 670 c um 30 Euro, ich hab ihn nur um ca. das doppelte gesehen.
Die 4 cm sind eventuell wirklich ein Problem da manche meiner Wände nur 7 cm dick sind. Aber vielleicht baue ich mir einfach Distanzscheiben aus Dickem MDF und lasse die LS ein wenig aus der Wand stehen. Ist sicher lösbar, alternativ wär ein Breitbänder der weniger Tief baut nicht schlecht.

in ein paar Jahren komm ich vielleicht günstig an einen Reciever mit Laufzeitkorrektur, bis dahin muss es ein günstger alter tun.

mw416
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 08. Sep 2012, 19:13

Eine Frage habe ich noch zum Reciever: kann man davon ausgehen dass jeder 5.1 Reciever mit Subwoofer Ausgang auch über einen Tiefpassfilter ( High Cut) für diesen Ausgang verfügt?
Oder muss ich mich da bei jedem Modell schlau machen? Mein Hifiverstärker hat sowas natürich nicht, und die Monoblöcke für Subwoofer meistens schon.

herr_der_ringe
Inventar

#13 erstellt: 08. Sep 2012, 19:39

wo gibt es den W8 670 c um 30 Euro, ich hab ihn nur um ca. das doppelte gesehen.

hier

Die 4 cm sind eventuell wirklich ein Problem da manche meiner Wände nur 7 cm dick sind

sind das massivwände, oder sind das gipskartonwände?

mw416
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 08. Sep 2012, 20:10

danke sehr,

sind Hohlziegelwände aus den 70 ern und da ist man mit dem Stemmhammer schneller durch als man schauen kann, drum wärs mir lieber wenn die Tiefe unter 3 cm bleibt. Eine Gipskartonwand ist auch dabei, wobei ich mir da weniger sorgen mache wegen der Bautiefe.
Eventuell könnte ich die rückwand der Box mit der Oberfräse an der Stelle etwas ausnehmen wo der Lautsprecher reinkommt, und ihn mit Distanzringen auch etwas aus der Wand stehen lassen, eine Bautiefe von 3 cm wär aber trotzdem nicht verkehrtt.

lg

Markus

[Beitrag von mw416 am 08. Sep 2012, 20:13 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#15 erstellt: 09. Sep 2012, 12:24

Das gute am Vifa BN119/8 ist, daß er eine so hohe Güte hat, daß er auch in einem nicht ganz dichten Gehäuse sehr gut läuft. Du brauchst also kein echtes Gehäuse in deiner Wand versenken - nur ein Brett für die Front sauber eingelassen reicht. Eine halbe Matte Sonofil noch dazu und gut.

Natürlich kannst du auch beide Chassis in ein Gehäuse stecken und nur ein Rohr verwenden. Dazu mußt du nur die Volumen verdoppeln und den Kanalquerschnitt ebenfalls. Und nein, ich hab mich nicht vertippt, es sind schon 50cm. Das muß so lange sein, damit die Abstimmung ausgewogen bleibt und nicht zum oberbass hin deutlich ansteigt.
Mit einem dünneren Rohr wird die Länge kürzer, allerdings bekommt man dann Probleme mit Luftgeräuschen. Die 50cm² pro Sub, also 100cm² (11,2cm Innendurchmesser) bei dir halte ich schon für das Minimum.

Du kannst auch den Kanal knicken. Ich mach nachher mal ne kliene Skizze!

Black-Devil
Gesperrt

#16 erstellt: 11. Sep 2012, 14:00

Hier mal ne kurze Skizze wie ich das machen würde: