Bassreflex oder geschlossene Box Sica 8 D 1,5 CS - 4Ohm

Wenn um Lautstärke geht würde ich der Belastbarkeit halber die LS in 8 Liter BR bauen aber relativ tief abstimmen ca.50-55Hz).
Lauterer Oberbass und bis unter 40Hz belastbarer als ein geschlossenes Gehäuse.
Tiefer Bass ist natürlich nicht drin.
Ich find die LS sind eine gute Wahl für diese Anwendung.
Gruß
Steffen

@nähmaschine:
Danke für dein Feedback! Welches Programm kannst du mir für die Berechnung empfehlen?
Super wären halt noch gut wahrnehmbare 60hz... ;-)
Gruß,
Alex

Hi

Bei Deinem LSp handelt es sich um die 4Ohm Version des 8" Breitbänders.
Dessen "alte" Bezeichnung lautet "Sica LP 208.38/1100" .

Gehe doch mal in die "Suche" mit "sica 1100".
Neben dem "Viech" und anderem Horn findest Du auch einige (wenige) threads zu anderen Gehäuse-Versionen für diesen Treiber. Das die TSP für die 4 und 8Ohm variante ähnlich sind, bekommst Du schon mal ein Idee, wo die Reise hingehen kann.

Ja, das mit den Bezeichnungen hab ich schon raus. Es scheint einige zu geben, die es mit BR probiert haben, allesdings mit 20Litern aufwärts...

Was sollte man noch beachten? Ich dachte an eine Weiche, die mir alles unterhalb 50-60Hz kappt, und zusätzlich an eine Bassanhebung oberhalb der 50Hz.

Kann da jemand etwas zu sagen?

Moin,

Ich möchte Euch wiedersprechen.

Zu meinem Erfahrungshorizont :
Ich hatte selber den Sica 426 4 Ohm und den Sica 1100 8 Ohm.
Ich habe auch die TSP selber gemessen.

Wenn ich die TSP des hier diskutierten Chassis betrachte dann wird bei einem Vb von 8 l nichts mehr unterhalb von ca 125 Hz passieren.
Bei einer Abstimmung fb im Bereich 50 - 60 Hz kann diese also auch nicht mehr angeregt werden.

Also Empfehlung:

Wenn es bei diesem Chassis bleiben soll , deutlich grösser bauen oder damit anfreunden das es ein Lautsprecher OHNE Bass werden wird.

Wenn die Priorität auf dem Volumen von 6-8 l liegt ein anderes Chassis wählen , z.B.den Sica LP 129.25 / 280


Gruß, Theo

Wo kann ich mir denn anhand meiner Daten das Ergebnis meiner LS+Gehäuse-Kombination anschauen?
Ist diese Seite geeignet? http://micka.de/org/index.php

Gibt es denn vergleichbare BB in der Preisklasse? Ich denke schon, dass der Sica für sein Geld fast das Beste ist..
Bringt mich evtl. die Neodym-Version weiter? http://www.sica.it/images/sica/pdf/nuovaVersione/Z004450.pdf

Kann mir jemand evtl. einmal den Lautsprecher in einem BR-Gehäuse simulieren?

Gruß
Alex

Moin Alex,

Ob der Antrieb mit Neodym erzeugt wird spielt hier keine Rolle.
Im groben wirst Du den gleichen Tiefton haben , nämlich garkeinen.

Obwohl ich mir einbilde ziemlich viele BB zu kennen , fällt mir spontan kein 8" ein der in 6-8 l vernünftig Tiefton erzeugt.

Den von Dir angedachten Sica 8 D 1,5 CS 4 Ohm kenne ich nicht.
Aber die 8 Ohm Variante halte ich auch für das Beste für den Preis.
( Aber nicht in 8 Liter ! )

Gruß, Theo

Hallo zusammen,

IHMO wird man in 8Liter nicht mal 100Hz (-3dB) rausholen. Hier die Kurzsimulation einmal im geschlossenenen Gehäuse und einmal GHP Versuch mit 220uF. Auch im GHP Betrieb ist kein linearer Betrieb zu erzielen. Außerdem ist der maximale Schalldruck wegen dem sehr kleinen Hub sehr gering. Ein Einsatz ist auch nicht mal als URPS mit elektrischer Entzerrung geeignet !! Also ich hab fast noch keinen 20er 'Bass' gesehen, der sich im kleinen Gehäuse derart unwohl fühlt.

Die TS-Parameter habe ich aus dem Datenblatt. Falls der Treiber extrem günstig ist, stimmen die Angaben der Hersteller häufig nicht und dann schauts in Wirklichkeit noch schlechter wie in der Simulation aus. Bei 1000Liter siehts übrigens auch nicht viel besser aus. Der Sica scheint mir ein Mitteltöner zu rein.

Also irgendwie schaffs ich es nicht das Bild hochzuladen!

Grüße aus der Oberpfalz

Die Neodym-Variante hätte statt +-1,5mm +-2,4mm Xmax...
Budget wäre max. 100€ pro LS... - da müsste es doch irgendwo was vernüftiges geben, das ein wenig Bass beschert.. :-)

Habe mal ein wenig mit dem Online-Rechner probiert:
http://micka.de/org/index.php#ideal
Hier nochmal das LS-Datasheet
http://www.teamaudio...et/sica/Z004951C.pdf

Das hier kam dabei raus:

meine Box
Gehäusevolumen8.00 Liter
Resonanzfrequenz79.33 Hz
Grenzfrequenz90.66 Hz
Rohrdurchmesser5 cm (19.63 cm2)
Kanallänge8.00 cm
Wirkungsgrad2.04 %
Kennschalldruck (SPL) 95.09 dB/W/m

Was bedeutet hier "Grenzfrequenz"?

Wie würde sich denn der Visaton BG20 in den 6-8L schlagen, wäre ja eine günstige Alternative! ??

Und was sagt ihr dazu:
http://www.hifi-forum.de/bild/sica-1100-10-l-150-uf_74102.html

Hallo,

im Allgemeinen ist fast jeder 20er in einem 8lr-Gehäuse in einem eigentlich zu kleineren Gehäuse untergebracht, und zwar unabhängig von irgendwelchen Öffnungen (Bassreflex, Horn etc.). Die Einbauresonanzfrequenz fs wird sich daher massiv erhöhen. Da sich darunter nicht mehr viel tut, ist ein 20er in einem 8 Litergehäuse definitiv in einem zu kleinen Gehäuse untergebracht.

Ich würde sogar soweit gehen und sagen dass alle mittelharten bis harten preisgünstigen 20er unter 50€ in der Regel ohne weitere Maßnahmen mindestens 20 Liter benötigen, wenn man unter 50Hz (-3dB) kommen will. Ausnahmen gibt es bestimmt, aber die muss man finden. Derartige `Perlen` kann man unter ULB (Ultra Low Budget) in den Foren finden.

Der BG20 von Visaton funktioniert, wenn er aktiv entzerrt wird, aber natürlich nur bis zu einem bestimmten Pegel. Da muss man dann mit etwa 12dB bei 40Hz rechnen. Für Zimmerlautstärke zusammen mit einem einfachen Hochtöner klingt das Ganze ganz passabel. Ich habe das genau vor etwa 2 Jahren mal ausprobiert. Das Breitbandfeeling kam schon deutlich rüber.

Übrigens hilft Dir der verbesserte xmax ohne elektronische Korrektur leider nichts. Die verlinkte Simu zeigt auch deutlich, dass hier kein Bass zu holen ist.

Für 100 Euro für alles Zusammen in 8Liter suchst Du am besten einen 13cm Lautsprecher oder noch kleiner.

Grüße

Eigentlich wären mir ja wirklich 60-70Hz und danach nichts mehr schon recht.
Das hier
http://www.hifi-forum.de/bild/sica-1100-10-l-150-uf_74102.html
mit dem sog. GHP (GehäuseHochpassGefiltert) macht mir doch noch Hoffnung, denn so
könnten bei meinen 8Litern evtl. doch noch die 70Hz drin sein.

Das bezieht sich aber auf ein geschlossenes Gehäuse, richtig?

Wären evtl. die Gradient Axis-8 eine bessere Wahl?
(100€ =Budget für einen LS)

Gruß,
Alex

Hallo Alex,

Ich kann Dir echt nur raten, verabschiede Dich davon, einen 20cm-BB zu verwenden, das wird akusticher Murks, wenn er nur max. 10L Volumen zur Verfügung hat....

Es gibt z.B.

http://www.spectrumaudio.de/bausatz/ct237.html

http://www.spectrumaudio.de/bausatz/specBR10.5.html

http://www.spectrumaudio.de/bausatz/maxial.html ( schon sehr groß!)

http://www.lautsprec...op.de/hifi/ct193.htm

http://www.uibel.net/bauvor/bv_box.html -> hier findest Du ebenfalls eine Menge kleiner Boxenbauvorschläge...

Damit schaffst Du es, auch klanglich etwas zu reissen, und wirst eher zufrieden sein als mit einer suspekten Frickellösung...

Gruß Jörn

Hallo Alex

auch der teuerste 20er Breitbänder kann aus 8lr im GHP (=URPS/GHP) nicht wirklich Bass zaubern, es sein denn man will nicht über Zimmerlautstärke hinaus.

Man kann zwar mit GHP bestenfalls eine - durch das zu kleine Gehäuse bedingte - Pegelüberhöhung dämpfen und unten rum bestenfalls etwa 6dB gewinnen, aber weiter unten gehts dann dafür noch rapider bergab,weil der vorgeschaltete Kondensator noch einen zusätzlichen Hochpass bedeutet.

Bei einem 20er BB wirst Du also unter 60Hz aber auch fast gar nichts mehr hören, obwohl durch GHP der Bass drüber etwas angehoben wurde.

Eine elektrische Entzerrung gäbe noch akzeptable Werte, aber das ist eine ganz andere Liga. Als letzte Chance sehe ich eine passive Entzerrung des BG20 vor der Endstufe mittels passivem Linkwitz Filter - zum Preis von recht begrenzter Lautstärke. Aber Jörn hat schon recht: Richtig homogen ist auch diese Lösung nicht.

Mit kleineren Speakern ist ohne Korrektur tieferer Bass und höherer Tiefbasspegel möglich. Aber wenn Du Interesse am ausprobieren hast, wäre das eine Lösung, zwar nicht pegelfest im Bass, aber immerhin ein kleines Gehäuse mit einem schönen' großen 20er vorne

Grüße

Hallo,

der Seas FA22RCZ würde laut der Simulation auf http://micka.de/org/index.php#ideal
95Hz mit über 90dB schaffen, Wirkungsgrad über 91dB - hört sich nichtmal schlecht an, dafür
ist der LS schon nicht mehr billig.
Elektronische Entzerrung bedeutet was genau?

Gruß,
Alex

Hallo Alex,

elektronische Entzerrung bedeutet dass mit einem elektrischen Filter vor der Endstufe bestimmte Frequenzbereiche angehoben und andere abgesenkt werden.

Im Falle eines Breitbänders ohne Frequenzweiche in einem zu kleinen Volumen, bedeutet dass man beispielsweise den Bass anhebt und die Mitten (Sperrkreisfunktion) dämpft. Ein Equalizer funktioniert genau so, nur kann man hier nur die Frequenz und die Verstärkung/Dämpfung wählen aber leider nicht die Güte.

Das Filter/elektronische Entzerrung/Equalizer wird vor den Endverstärker geschaltet oder über die Tape/Monitor Funktion an den Vollverstärker angeschlossen.

Grüße

Danke für die Erläuterung!

Ich habe mich nun immer noch nicht für einen Lautsprecher entscheiden können, in Betracht kommen der 4Ohm Sica und der Seas FA22RCZ.

Ich habe festgestellt, dass ich ohne Lautsprecher knapp 11Liter Volumen habe, abzüglich der 1,5L? Chassis-Volumen wären das mindestens 9L (Halter mitinbegriffen).
Hier zeigt die Simulation bei einem BR-Rohr mit 6cm Durchmesser und 7.2cm Länge eine Grenzfrequenzvon 99,96Hz (-3dB), 95,09dB/1W/1m.

Das reicht mir meiner Meinung nach an "Bass". Ich habe einmal ein paar Lieder über Audacity mit dem Effekt "High Pass Filter">cut off frequency 100Hz> rolloff (dB per octave) 48dB gehört und vermisse nicht sehr viel.

Kann man zusätzlich zum BR noch etwas über GHP erreichen? Wieviel Kennschalldruck geht da verloren?


Vergleicht man die Seas FA22RCZ - bei denen BR scheinbar nichts zu bringen scheint - mit den Sica, haben diese einen viel kleineren Kennschalldruck (91,6dB/W/m), gehen dafür aber bis 81Hz (Grenzfrequenz).

Wie würdet Ihr entscheiden?

Grüße,
Alex

Hallo Alex,

GHP = geschlossen mit vorgeschaltetem Kondensator
BR = nur Bassreflex (also nicht geschlossenes Gehäuse)

Ein vorgeschalteter Kondensator im BR-Gehäuse wird häufig dazu verwendet, die Frequenzgangüberhöhung abzudämpfen, die bei nicht optimaler Treiberauswahl (zu hohe Lautsprechergüte) und/oder nicht optimales Gehäusevolumen auftritt. Ich denke nicht, dass man dadurch noch mehr Tiefgang erzeugen kann.

Möglicherweise kann immerhin der Vorschaltkondensator zumindest einen Frequenzgangbuckel im BR-Gehäuse entfernen. Um das zu prüfen, kommst Du um eine Simulation nicht drumrum (AJ-Horn)


Grüße aus Regensburg

Grüße

/HiFiAlex/ schrieb:

Vergleicht man die Seas FA22RCZ - ... Wie würdet Ihr entscheiden?

hi

der Seas BB läuft gut geschlossen um 60Liter, in BR um 70-85Liter.
Was soll der in ca 10 Litern ?????


Wie "wir" entscheiden würden:

nehme doch mal die Vorschläge ernst, die gekommen sind, z.B. es mal eher mit einem 17er zu versuchen.

Dass der Seas nicht für 10L gedacht ist ist klar, trotzdem habe ich nur 10L.
Ich habe nochmal rumgespielt, und Folgendes kam dabei raus:

Volumen angenommen 9.5L


Fostex FF225WK CB uGF 90.33Hz / 92.63dB

Fostex FE206En BR uGF 92.82Hz / 94.45dB (DM 5cm / L 5.6cm)

Sica 8 D 1,5 CS 4Ohm BR uGF 98.10Hz / 95.09dB (DM 6cm / L 7cm)

Seas FA22RCZ CB uGF 81.21 Hz / 91.64dB

Moin,

Mein Kleiner spielt auch oft mit seiner Eisenbahn,
und dann träumt er davon das die mit 10000000 km/h fährt.

Aber real bauen kann er es deshalb noch nicht.
Und wenn er mich fragt muß ich auch verneinen.

Aber spiel ruhig weiter.

Mich würde übrigens ein Bild interessieren wie Du ein BR Rohr auf genau 5,6 cm ablängst.
_____________________________________________________

Das Forum möge meinen Unmut nachsehen,
aber

nehme doch mal die Vorschläge ernst

_____________________________________________________

Theo

Hallo Alex,

wenn die fu~100Hz ausreichen würde ich den Preisgünstigeren der beiden Treiber nehmen, da ja ursprünglich 'mobil' und daher wahrscheinlich für Außeneinsatz gedacht.

Grüße

Alex,

Du scheinst zwar wenih Ahnng zu haben, aber zu viel Geld, also wünsche ich Dir, das Du möglichst viel davon verbrennst.......

Good Luck!
Jörn