Mediterana CB mit Beyma/Sica

Bin gespannt wo es hingeht.

Wird dann aber ein reines Top für die Kombination mit einem Sub, oder? Der Beyma könnte ja durchaus etwas Bass im Reflexgehäuse. CB ist da schon recht früh Ende nach unten.

Ja, ist als Kombi mit einem Sub gedacht.
Ich werde aber wohl auch ein BR Rohr einbauen, dass dann eben verschlossen bleibt. Für alle Fälle..

Kleinigkeit, macht es aber einfacher.. Kabel durch zwei zufällig gebohrte Löcher nach draussen, das macht das messen einfacher.
Morgen vielleicht



und wie kippe ich das Bild jetzt zurück?

Heute große Bastelei mit Bauteilen, die hier so rumflogen..
Der Hochtöner könnte doch ruhig 2-3 dB lauter spielen..

So sieht Bastelspaß aus:



Vorläufiges Ergebniss:

HT


TT


all


auf Achse


Hochtöner innen


Hochtöner aussen


Der Bass geht etwas tiefer als auf den Messungen zu sehen. Der zu frühe Abfall liegt daran, dass ich den Eingangskondensator meines amps soweit verkleinert habe, dass sich am Hörplatz mit meinen derzeitigen Boxen ein vernünftiger Anschluss zum Subwoofer ergibt. vielleicht messe ich irgendwann noch mal mit einem anderen amp.

Von 500 bis 2000 Hz war der TT deutlich zu laut, was mit der aktuellen Beschaltung gut egalisiert werden konnte.
Auf Achse gefällt mir das schon ganz gut, leicht eingewinkelt sieht man Unterschiede von 2 bis 3 kHz, je nachdem ob der HT innen oder aussen liegt.

Jetzt muss ich leider erstmal ein paar Teile bestellen.. die Trennfrequenz sollte besser etwas höher liegen, bei 2,5 bis 3 kHz.

Soweit fürs erste.. in ein paar Tagen gehts hoffentlich weiter.

So, es geht ein bisschen weiter

Der Tieftöner wird mit einem Filter 2. Ordnung beschaltet. Keine Impedanzlinearisierung, die hier kontraproduktiv wäre, dafür mit einem kleinen Saugkreis.




Der Hochtöner erhält ebenfalls ein Filter 2. Ordnung. Die Flanke fällt jetzt schön ab, ich merke grade ich habe das gar nicht gespeichert als Bild


Hier das Ergebniss:




In ca 1,3m Entfernung:



In ca 1,3m Entfernung mit 3,5cm breiterer Schallwand:




Das gibt jetzt ein ausgewogenes Ergebniss.
In größerer Entfernung wird der schmale Einbruch bei 4kHz, der wohl durch eine Interferenz zwischen den Chassis entsteht, geringer.
Die etwas breitere Schallwand ist ausgewogener, ich hatte sie auch noch um weitere 3,5cm verbreitert, fand ich aber nicht so gut.
Ich denke der Hochtöner ist so doch laut genug, Stimme mono hört sich gut an.
Messungen unter Winkeln folgen vielleicht morgen, wenn ich dazu komme..

Ich werde das wohl jetzt so lassen und ein zweites Gehäuse bauen und dann erstmal ein bisschen hören

Kleiner Ausflug in den Hochtöner.
Sica LP 98.25/245 mit 8Ohm.





Man sieht hier leichte Grate um die Löcher zur Magnetbefestigung. Die Fläche liegt also nicht plan auf.


Grate entfernt, ausserdem ein paar Hohlräume mit Kleber gefüllt und die Schwingspuleneinheit wird an die Aluplatte zusätzlich verklebt.


Im Magnetspalt befindet sich Magnetofluid, dass ich auch gelassen habe, angesichts der dynamischen Fähigkeiten des Beyma..
Die Polkernbohrung war nur knapp zu einem Drittel mit einem Schaumstoffpfropfen bedämpft, hier habe ich einen passenden eingesetzt, ein kleiner Filzring folgt noch.

So sieht´s aus..


Das zweite Gehäuse ist fertig. Alles aus 16mm MDF und ohne Verstrebungen, also ziemlich suboptimal..
Aber es soll ja auch nur zum testen sein. Also, alles aufgebaut, und Test

Erster Eindruck: ganz schön laut, erstmal den Subwoofer nachregeln..
Man hört natürlich, dass das Gehäuse nicht so gut ist, aber ich bin doch ziemlich von den Socken.
Stimme kommt exakt aus der Mitte, großer Orchesterkrach a la Mahler ist schön durchhörbar, Percussion knallt, Marcus Miller in ungeahnter Bestform.. eigentlich alles wie es soll, nichts tut weh

Allerdings ist das Ding eventuell schädlich für die nachbarschaftliche Beziehungen.. das kann laut! Aber auch leise..
Naja, eigentlich soll man nichts sagen, wenns grade erst fertig ist, da ist der Erbauerstolz noch zu ausgeprägt.
Ich lass die jetzt längere Zeit stehen, vielleicht tut sich ja auch im Bass noch mehr. Dann wirds bei Gelegenheit ein besseres Gehäuse geben.
Ausserdem müsste laut AJhorn auch als BR was gehen, das werde ich natürlich testen, auch wenn bei mir immer ein sub läuft.
Und morgen mal messen was denn am Hörplatz ankommt. Und und und..

Ich denke das wars erstmal, vielleicht poste ich ja nochmal was wenn es ein schickes Gehäuse gibt

Ich habe für die vier Chassis 200,- Euro bezahlt - ok ich glaub der Beyma ist eigentlich teurer - plus ca 80,- für die FW. Das ist

Hallo,

gibts denn inzwischen ein BR?
Und wo hast du die chassis denn gekauft?

LG

Wäre GHP nicht evtl noch einen Versuch wert, als alternative zu BR?

Hi,

sorry ich hab jetzt nichts weiter gemacht.. hatte nicht so viel Zeit und ausserdem höre ich inzwischen immer mit den Teilen.
Kann mich grade nicht dazu überwinden, sie wieder auseinanderzureissen..

Für BR wird noch was kommen, das wird dann aber auf ca 20 l hinauslaufen. Ich höre ja selber immer mit sub, aber man kann dann ja das Rohr einfach zumachen. Ein besseres Gehäuse wollte ich sowieso noch haben dafür. Vielleicht in ein zwei Monaten..

GHP ginge vielleicht mit 8 l und ca 250 uF. Ist dann aber nicht sonderlich tief, vielleicht 70 HZ nach ajhorn.

Und jetzt ein BR-Gehäuse.. ca 18 l.
Rückwand wird herausnehmbar, die Seiten werden weiss glänzend, Front und oben Multiplex Birke.

Es muss mal gesagt werden: ein Hoch auf den Erfinder des Bündigfräsers

Hoi,

Dass es noch keiner gesagt hat :

Schönes Projekt, aber die Beschaltung ist kompletter Murks.
Durchschlagende Reso, überlappende Frequenzgänge... Nee, das geht besser... Und würde ich auch versuchen.

Hi,

ich hatte noch den C im Saugkreis von 0,82 auf 0,68uF verkleinert, Ergebnis:



HT:


und:


@ elipto:
Bin für konkrete Verbesserunsvorschläge offen! Wo genau würdest du ansetzen?
Ich muss aber dazu sagen, dass ich vom hören her keinen Bedarf habe, da ich von ganz leise bis ganz laut komplett zufrieden bin.
Ich habe noch nie so entspannt Musik gehört wie zur Zeit, aber besser geht immer, und wenn es ohne großen (finanziellen) Aufwand geht, her damit!

Du siehst selbst an den Filterflanken und der Summenkurve, dass weiterhin Phasenprobleme auftreten.
Also weiterhin am Filter.
Im Gegensatz zur ersten Version hast du zumindest angedeutet, dass das Hochpassfilter verändert wurde, bisher hast du diesbezüglich keine Messkurve gezeigt, was du eben nachgeholt hast.
Trotzdem ist das Ergebnis Mau, siehe erster Satz.
Letztlich schlagen die Resos vom TT voll durch (-10dB), dass du zufrieden bist, ist schön, aber es sollte gesagt sein, dass dies keine ideale Lösung ist.
Unter Winkel wirst du eine Erhöhung zwischen geschätzt 2,5-5k sehen, das wird einfach unausgeglichen klingen. Vor allem bei ordentlich Pegel.....lästig....

von 0 bis ca 60°

Der TT richtet natürlich, bei Übernahme durch den HT wird die Abstrahlung breiter, bei ca 30° (blau) sieht es am ausgewogensten aus.
Bei ca 55-60° (lila) wird der Bereich um 3-7 kHz deutlich lauter als darüber und darunter.

Lästig wird da allerdings nichts. Auch bei Pegeln, die einfach zu laut sind, klingt es nicht lästig, im Gegenteil.
Wenn ich mal Klavier raussuche mit lauteren Impulsen grade in den kritischen Bereichen, kann ich nur sagen, dass es völlig unauffällig bleibt.
Zumindest in meinem Raum ist dies so.

Den TT z.B. tiefer zu trennen, wäre sicher besser für die angesprochenen Resos. Da diese jedoch klanglich unauffällig bleiben, ist mir eine höhere Trennfrequenz zur HT-absicherung lieber.

Im Moment beschäftigt mich mehr die Schleiferei, um die Schälspuren beim Multiplex zu eliminieren.. aber wenn ich mal wieder Zeit genug habe, werde ich sicher noch mal an der FW herumspielen.. Aber, wie gesagt: ich bin mit dem Klang mehr als nur zufrieden..

Über Geschmack lässt sich nicht streiten.
Nicht alles, was gut ist, schmeckt, aber auch nicht alles, was schmeckt, ist gut.

Ich belass das mal dabei, dir muss es schmecken, aber bevor jemand probiert, sollte er wissen, was ihn erwartet, damit ist von meiner Seite alles gesagt.

Mir schmeckt es.. und ich baue ja nur für mich.
ich glaube kaum, dass jemand das Teil nachbaut, und wenn, dann kann er gern vorher mal probehören.

Trotzdem behalte ich deine Kritik im Hinterkopf..

Ich finde das Projekt sehr spannend und würde mich freuen, wenn Du uns weiterhin berichtest - sofern Du noch etwas ändern wirst.

Klar werde ich.. zieht sich nur immer was. In der Regel kann ich immer mal eine halbe Stunde dran sitzen.. Abends hör ich lieber damit statt dran zu frickeln 😊

Moin,

ich muss da dem Kollegen eltipo zustimmen. Unter Winkeln bestätigt sich die vorausgesagte Katastrophe. Da würde ich an Deiner Stelle nochmal ran gehen. Du verschenkst ansonsten mächtig Potential...

Tolle Idee übrigens, mit dem Plaxiglas. Muss ich mir merken...

Ja ich fürchte nur, dass ich doch mit der Trennfrequenz weiter runter muss, was ich eigentlich bei diesem HT nicht wollte. Zumal es in meinem Raum so gut passt.. Vielleicht traue ich dem HT aber auch nur zu wenig zu.

Hier nehm ich das Plexi hauptsächlich wegen der Optik, aber es ist auch akustisch sehr tot.
Und man kann damit hübsche Sachen machen..

Hallo,

sehr sehr schön...

von 0 - ca. 50°.
Schon besser für den Moment..

Hier ca 20° mal allein, also leicht eingewinkelt:

Heute hatte ich viel Zeit.. mal wieder ein paar Bilder:

Frequenzweiche, die Spulen auf die Rückwand geschraubt.
Sind ein bisschen wild zusammengewürfelte Teile, aber ich versuche zu verwenden was ich so da hab:


Eine kleine zusätzliche Verstrebung, an die Front verleimt, hinten mit der Rückwand geschraubt.
Kann man auch gut nachträglich einbauen, sowas.



Dämpfung:



Die Plexiseiten sind noch nicht verklebt, ansonsten ist das erste Gehäuse soweit fertig:

Jetzt noch die Plexiglas-Seiten.
Ich habe weißes genommen, es vergilbt nicht und ist natürlich hochglänzend, was auf den Bildern nicht so zu sehen ist.
Es kommt beidseitig mit Schutzfolie, die man zum verkleben auf einer Seite abzieht.
Ich habe diese Seite dann mit 80er Schleifpapier angerauht, um dem Kleber etwas zu helfen..
Beim Kleber muss man schauen, nicht jeder ist für Acrylkunststoffe geeignet. Ich habe "Fix All Turbo" von Soudal verwendet. Gekauft bei OBI.
Anpressen natürlich am besten mit einer Platte, z.B. wie hier MDF, zur Druckverteilung.
So siehts dann aus:








Nur noch das zweite Gehäuse fertigstellen.. dann mal schauen, wie sich BR nun ohne sub schlägt.
Das wird aber jetzt ein wenig länger dauern..

So wie du gedämpft hast wird die das BR nicht mehr soooo viel bringen .

Najaaaa.... hinter dem TT ist alles frei, vor allem der Raum zum BR Kanal..
Aber wenn du recht haben solltest, werde ich es sehen/messen.. und ein bisschen Watte aus einem Gehäuse wieder rauszunehmen, schaff ich noch..

Wo beziehst du eigentlich dein Plexiglas?

Oder hab ichs überlesen?

Die schwarzen Fronten auf dem einen Foto habe ich von einem Betrieb, der damals gleich um die Ecke war, die mussten aber vor Jahren schon umziehen, ich weiss nicht ob es die noch gibt.. und ich weiss leider den Namen nicht mehr.
Die weissen Seitenteile habe ich von Nordic Panel: Plattenzuschnitt24.de
Da habe ich jetzt das erste mal etwas bestellt, die waren sehr schnell.
Die vier Platten haben so etwa 65 € gekostet.

Da werde ich direkt mal nachschauen, hab da so meine Ideen...

Danke dir!

So.. hier mal die aktuelle Weiche:

Damit bleiben die TT-Resonanzen aussen vor..

Ich habe jetzt beide Gehäuse fertig, knapp 18 l, BR-Kanal mit ca 13cm Länge und 42cm² Fläche.
Das reicht bis etwa 50 Hz.
In meinem Raum muss ich dann noch im Bass 15dB mit Q=16 bei 54Hz, und 8dB mit Q=16 bei 74Hz rausnehmen.
Mit dem Sub, getrennt mit 24dB/Okt. bei 40Hz, komme ich dann am Hörplatz ziemlich linear bis 20Hz.

Wenn ich jetzt mit / ohne Sub vergleiche, stelle ich z.B. bei Kontrabass ( Esperanza Spalding, Jerry Leonide, Dave Holland ) keinen nennenswerten Unterschied fest.
Bei "Bag Lady" von Erykah Badu sind die Töne des E-Bass alle schön gleich laut und sehr konturiert, mit wie ohne Sub.
Vielleicht finde ich noch Klassik, bei der man einen Unterschied hört.

Betreibt man den LS geschlossen und trennt dann bei 100Hz, kann man den Bass per Sub natürlich "fetter" einstellen, die BR-Version ist sicher kein extremes Bass-Monster. Dafür sehr präzise. In meinem Raum allemal genug.

Man muss dann doch nur bei Erykah Badu bleiben: die Bassdrum bei "the Healer" hört sich mit Sub doch anders an. Aber wäre ja auch schade für den Sub sonst

Hi,

es ist mal ein kleines update fällig..
Ich war ja insgesamt ganz zufrieden, aber so richtig glücklich doch nicht.
Der Übernahmebereich zwischen den Chassis ist zwar letztendlich einigermaßen hingekommen, aber es blieb doch eine Senke um 2 kHz herum.
Der Hochtöner kann aber vernünftigerweise nicht tiefer, und der Tieftöner nicht höher, ohne Probleme mit Resonanzen zu bekommen bzw mit dem Abstrahlverhalten, welches so ja auch etwas mäßig war..
Ich habe mich also dann doch dazu entschlossen, den HT zu tauschen. Um den schönen Namen Mediterana nicht zu verfälschen, bin ich gleich in Italien geblieben: für mehr Geld gibt es bei Sica auch mehr Membranfläche: Statt des LP 98.25/245 muss jetzt der LP110.28/380TW8 ran.
Größere Frontplatte mit etwas größerem Waveguide, größere Schwingspule und Membran und ein angekoppeltes Volumen. Also einfach alles größer

Die Empfindlichkeit passt zum Beyma, und die Trennfrequenz liegt jetzt deutlich unter 2kHz, was zu einem viel besseren Abstrahlverhalten führt.



Da ich meine Oberfräse grade verliehen habe, ist die Befestigung noch provisorisch.. Vielleicht setze ich aber auch noch eine 5mm-Plexiplatte vor die Front mit passenden Ausschnitten. Auf jeden Fall muss der HT mit der Front bündig abschliessen..
Auf die Schnelle:



Der Einbruch bei gut 8 kHz ist auf den nicht versenkten Einbau zurückzuführen und verschwindet unter Winkeln.

Gruß,
Holger

Moin,

Der Hochtöner kann aber vernünftigerweise nicht tiefer, (...) Ich habe mich also dann doch dazu entschlossen, den HT zu tauschen. Um den schönen Namen Mediterana nicht zu verfälschen, bin ich gleich in Italien geblieben: für mehr Geld gibt es bei Sica auch mehr Membranfläche: Statt des LP 98.25/245 muss jetzt der LP110.28/380TW8 ran.

Ich würde Dir da zustimmen. Den LP 98.25/245 habe ich in der Harris MKII schon zum zweiten mal verbaut. Für das Geld ein toller gut klingender HT, aber, wie Du es auch schreibst, erst um die 2,5kHz (gern auch noch leicht höher) einsetzbar. Den wegen der niedrigen Trennung zu tauschen, dürfte eine gute Entscheidung gewesen sein.
Die Senke im Grundton; wäre die vermeidbar? Ich stelle das bewußt mal als Frage, weil ich den unbeschalteten FG des Chassis nicht kenne.

LG Gazza

Hi,
ja diese Grundtonsenke.. An meinem Hörplatz ist sie nicht ausgeprägt und stört daher nicht. Trotzdem suche ich noch den Grund, ich vermute ihn in der Gehäusegeometrie. Verschiedene Dämpfungen haben da kaum Einfluss. Ich werde mal unbeschaltet messen und vielleicht mal ein anderes Gehäuse aufbauen, wenn ich die Zeit habe. .

Moin Holger,

hast Du evtl. eine Messung des unbeschalteten Chassis? Es könnte auch sein, dass die Senke durch die Beschaltung entsteht. Schau mal, ob Dir dies bei der Beschaltung evtl. passiert sein könnte.

LG Gazza

Die Senke ist auch unbeschaltet vorhanden, wird aber durch das Filter etwas verstärkt. Eine Linearisierung des oberen Impedanzhöckers bringt etwas Besserung, aber nach oben hin werde ich den von dir vorgeschlagenen Saugkreis auf jeden Fall auch probieren. Das Gehäuse ist es eher doch nicht, denn auch ohne Rückwand bleibt die Senke. Vermutlich ist es wirklich wie in deinem Beispiel, wo ja auch die vorhandene Senke durch das Filter noch heruntergezogen wird.
Vielleicht nächste Woche mal.. 😊

Gruß
Holger

So.. mit einigen Klimmzügen sieht die Sache jetzt recht gut aus.
Die Grundtonsenke, die vorher vom Filter noch mit nach unten gezogen wurde, bleibt jetzt mit Filter auf ihrem level, und das Filter setzt erst danach ein.
Der level passt sich jetzt gut an, leider natürlich auf Kosten des Wirkungsgrads, der HT wird dann doch einen Spannungsteiler bekommen. Man kann nicht alles haben..

Unbeschaltet und mit Weiche:



Gruß,
Holger

Moin Holger,

das sieht doch ordentlich aus; insbesondere hast Du die Senke durch das Filter nicht verschlimmert. Der Beyma ist aber echt nicht ganz einfach bzw. da habe ich schon gutmütigere FGs gesehen
Hast Du mal versucht, dem Kondi im Tiefpass noch eine 0,1mH Spule nachzuschalten?

LG Gazza

Nein, das kleinste das ich grad hier habe wäre 0,33mH..

Hab die ,33 mal probiert, sehr erstaunlich.. klappt aber so nicht. Ajhorn sagt es muss schon ,1 sein, wie du vorgeschlagen hast..
Das sieht interessant aus, und werde ich testen. Vor allem ob es dann noch gleichmässiger wird oder sich mit den Saugkreisen bei 4 und 5 kHz verträgt oder diese überflüssig werden..
Guter Tipp, danke!

Moin Holger,

schön, wenn das so hinhauen sollte. Ich hatte eben gedacht, es täte der Flanke zum HT gut, wenn man da noch etwas 'nachilft'.
Bist Du mit dem größeren HT zufrieden.?

LG Gazza

Hi Gazza,

wie zufrieden man mit einem Hochtöner ist, ist ja immer einsatzabhängig.. Ich kann ja jetzt nur bewerten, wie er mit dem Beyma zusammen klingt.
Also was er alleine wiedergibt, Becken, S-Laute etc, erscheint mir vielleicht noch etwas klarer als mit dem kleinen sica. Vielleicht bilde ich mir das auch nur ein, ich habe keinen direkten AB-Vergleich.
Im Zusammenspiel mit dem Tieftöner ist aber sicher der komplette Mittenbereich sehr deutlich besser. Z.B. schön zu hören bei Diana Kralls a case of you: nochmals bessere Sprachverständlichkeit, die Atemgeräusche sind natürlicher, die Stimme ist etwas mehr vorn, mehr direkt vor einem als mit dem kleinen Hochtöner. Insgesamt sehr sauber alles.
Was mich aber eigentlich dazu gebracht hatte, den größeren zu testen, war Klavier: speziell bei Aufnahmen des ECM-Labels war eine bestimmte Tonhöhe immer etwas aufdringlich, als wäre hier zu viel Hall im Spiel, was es auf Dauer etwas unangenehm machte. Und das ist nun komplett weg, was ich auf das bessere Abstrahlverhalten im Übergabebereich zurückführe.
Ausserdem ist der große HT auch linearer, nach unten sowieso, aber auch im oberen Bereich.

Also doch, kurz gesagt, ja ich bin zufrieden
Ich würde sogar sagen, es ist schwer vorstellbar, dass es irgendwie besser geht. Eine Folie ist vielleicht ganz ganz oben nochmal feiner, aber ganz ganz oben hören meine Ohren nicht mehr

Gruß,
Holger

Moin Holger,

ich hatte den Post zwar gelesen, aber inhaltlich nichts weiter beizutragen, außer, dass ich das mit dem größeren Sica HT nachvollziehen kann. (Habe mit dem kleinen aber auch bessere Erfahrungen gemacht, weil ich höher trenne.) Und der größere HT ist mit so kanpp 40€ ja auch gut bezahlbar.
Du hast Dir aber die Mühe gemacht, meine Frage detailliert zu beantworten und da bin ich das DANKE noch schuldig!

LG Gazza

Hi, kein Problem, ich erwarte nicht auf jeden Post eine Reaktion ;-)