Frage zu Simulationsdiagrammen ( BoxSim )

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Horstli
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Mrz 2012, 01:34

Hey,

ich bin grad dabei mir eine 2-Wege-Box zu basteln und habe bisher nur mit Visaton-Lautsprechern und BoxSim experimentiert... ob ich das dann auch so baue sei mal dahingestellt... ich bin grad am Anfang meiner Lautsprecherbaukarriere....

nun habe ich ein paar Fragen zu den Funktionen( Diagrammen, oder wie man es auch immer nennen möchte)

Wie muss der Verlauf der einzelnen Funktionen bzw. Graphen optimalerweise aussehen, damit der Lautsprecher am Ende auch dementsprechend gut klingt?

Ich hab hiermal mein erstes Projekt

ich kann mir gut vorstellen, dass die 3 Hügel in meiner Impedanz-Funktion so nicht ganz in Ordnung ist...

naja wie gesagt, habe ich keine Ahnung wie die Funktionen aussehen müssen...

LG Horstli

richi44
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 06. Mrz 2012, 13:21

Eigentlich müsste man zumindest die Chassis-Typen haben, um an die TSP zu kommen. Weiter müsste man das Boxenvolumen haben, das Du eingesetzt hast und alle weiteren Angaben rund ums Gehäuse. Dann kann man abklären, ob alles richtig ist.
Und zweitens müsste man die Zeichnung der Weiche haben mit allen Angaben, um dies in die Simulation einfliessen zu lassen.

Was jetzt schon gesagt werden kann: Die Box ist eine Bassreflex. Dies wird durch die beiden Resonanzüberhöhungen im Bass angezeigt und die Abstimmung ist der tiefste Punkt dazwischen. Die Resonanzüberhöhung im Mitteltonbereich (1700Hz) zeigt die Übernahmefrequenz an und deutet auf eine steile Auslegung der Weiche hin, vermutlich 18dB/Oktave. Da können sich derartige Überhöhungen schnell ergeben.

Ob dies problematisch ist hängt jetzt vom Verstärker ab. Ist es ein normaler Transistorverstärker, sollten sich die Rückwirkungen (Dämpfungsfaktor > 25) klein halten. Der Frequenzgangfehler ist bei etwa 0,4dB. Betreibst Du diese Box aber an einer Röhrenendstufe, so ist mit Frequenzgangfehlern von 1dB bis 8.5dB zu rechnen. Wählt man eine weniger steile Weiche mit 6 oder 12dB/Oktave so sind die Resonanzüberhöhungen, die Einschwingvorgänge und die Phasenproblematiken weniger stark. Nur sagt Dir darüber das Simu-Programm nichts aus.

moby_dick
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 06. Mrz 2012, 13:31

Richi,
die Chassis stehen unten in der Simu: Al 130 und Ke.
Dafür gibt es schon fertig entwickelte Bausätze, zB Bijou. Da muss sich keine Mühe mehr mit dem Simulieren machen. Zumal die Simu der hier gezeigten ähnlich ist.

Die sind ausgemessen und schlagen jede Nur-Simu. Die Dinger dienen bei mir als TV-Front.

Boxsim zeigt bei der Simu der Bijou im unteren Bereich 4 dB zu wenig an im Vergleich zur Messung. Gerade kleine Boxen stimmen nicht exakt, auch sind manche Chassis nicht gut zu simulieren.

Horstli
Es gibt bei Hifi-Selbstbau eine gute Anleitung zu Boxsim. Nur Frequenzgang auf Achse reicht aber nicht, auch die Phasenbeziehung, Energiefrequenzgang, Frequenzgang unter Winkel beeinflussen den Klang wesentlich.

Verwendest du Nicht-Visaton-Chassis, taugt Boxsim nur dann, wenn komplette Datensätze vorliegen mit Pegel und Phase-Frequenz.
Oder du misst selbst.

[Beitrag von moby_dick am 06. Mrz 2012, 13:42 bearbeitet]

Horstli
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 06. Mrz 2012, 13:59

Wow,

dann hab ich ja unbewusst schon eine gute Kombination erwischt....

wenn ich die Bijou so nachbaue... mit welchen Fertig-Lautsprechern kann man die dann vergleichen? Sind die dann vergleichbar mit z.b. Canton GLE 430 o.ä. ?

ich bin dann ja grob geschätzt bei 150€ für 2 Boxen...

ich danke euch schonmal für eure Antworten... das hilft mir sehr weiter...

LG Horstli

moby_dick
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 06. Mrz 2012, 14:06

150 Euro stimmt bei weitem nicht. al 130: 80 Ero, Ke 110, Weiche 30 pro Box.
Mit einem Sub spielen sie die Cantons an die Wand. Ein Bekannter hat die Bijou 170 gebaut (mit Al 170), der hört beruflich mit Studiomonitoren von K&H und findet die B 170 genau so gut.

Mein Schwiegersohn hatte die mal von mir bekommen, bevor er 3-Weger bekam, seine Mutter hat die Canton GLE 40. Zitat Schwiegersohn: "die Canton klingen nicht gut".

[Beitrag von moby_dick am 06. Mrz 2012, 14:11 bearbeitet]

georgy
Inventar

#6 erstellt: 06. Mrz 2012, 14:11

Wie kommst du auf 150 Euro für das Paar?
Schon ein Hochtöner kostet etwa 120 Euro pro Stück, insgesamt kommst du auf etwa 500 Euronen für zwei Boxen.

Horstli
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 06. Mrz 2012, 14:24

Jo...

ich hab parallel noch mit zwei andern Chassis getestet, die wesentlich weniger kosten... da kosten die beiden Chassis zusammen 45€...

hab dann die preise verwechselt... naja gut bei so viel Geld müssen die Cantons ja natürlich auch schlechter sein... wenn ich mit 500€ für ein paar rechnen kann, dann kann ich mir von dem Geld auch 4 x Canton GLE 430 kaufen... oder sogar gleich 2x GLE 490...

naja ne ich glaub 500 ist mir im Moment zu viel für ein Paar Boxen...

aber danke für eure Hilfe

LG Horstli