Preisersparnis

Hallo Markus,

Deine Frage ist hier schon häufig diskutiert worden.
Die Suche spuckt z.B. diesen Fred aus

;-) Detlef

Das kommt darauf an wie du das finish der Selbergebauten LS machst, wen du da schichtenweise Klavierlack draufmachst wird das auch nicht billig..... Du kannst die frage ja mal selber klären, bau dir ein paar LS und kauf/lei dir ein paar fertige aus. LS kann man leider wirklich gar nicht vergleichen, da es immer geschmackssache ist. Für 200€ pro LS wirst du aber nur folierte fertig LS bekommen.

PS: Selbstbau ist eine tolle Sache .

Ich habe mich mal umgeschaut nach Preisen. Bei Kompakt Boxen zahlst du beim Selbstbau idR drauf. Was und ob dass dann klanglich an Gegenwert bietet darüber kann man streiten. Aber ich war geschockt.
Sets ab ca 600 euro ohne Gehäuse, schluck. Bessere für 439 pro stück.
Also billig ist das überhaupt nicht.

Klar sind da dann hochwertige Chassis - hoffe ich jedenfalls, aber HECO zB. bietet in der Preisklasse und darunter wirklich tolle Boxen an ab 300 bis ca 800 für die beste CELAN. wenn man dann nochmal 100 Euro für die Gehäuse rechnet, dann sieht man was Massenfertigung für Vorteile bringt.

Wie gesagt, ich habe die fertigen Boxen nicht gehört, kann ja sein, dass wenigstens die großen Bausätze besser klingen als die Celan XT 301.
Sind ja auch noch mal ca 20% teurer..lol
Dafür muss man sich aber als Nicht Schreiner mit gestrichenen gesprayten MDF Platten zufrieden geben oder Unsimmen für ein mass gefertigtes gehäuse ausgeben.
Wem es gefällt Boxen selber zu bauen - gerne; aber Geld sparen MIIT BAUSÄTZEN in der Kompakt Klasse wohl eher nicht... Je größer die Gehäuse oder Breitband LS, da kann man sparen, keine Frage !


Bei 400 pro Stück müsstest du mal in Bochum beim Selbstbau Pabst vorbei schauen und die fertigen 430 euro Blue Bausätze anhören und dann im Media Markt oder HiFi shop die CELAN XT 301 oder was anderes in der Preisklasse.

Alles andere ist Geschmacksache...

Teurere Kompakte gibt es auch, da geht dann aber das meiste in edle Hölzer, Lacke und Polituren für die Gehäuse oder Diamant Hochtöner etc.pp
Das kann man dann beim besten Willen nicht mehr vergleichen..

Sagen wir mal ich investiere in ein paar Standlautsprecher 400€/Stück. Wieviel müsste ich denn für fertige LS investieren um ungefähr die gleiche Qualität zu erhalten. Mir ist klar das man LS nicht immer unbedingt vergleichen kann, fände diese Frage dennoch mal interessant.

Der große Vorteil im Selbstbau ist dass es nicht nur einige Exoten gibt, die auf dem Fertigmarkt vollständig fehlen. Da kann man den Preis schlecht vergleichen.
Es gibt aber auch einige Modelle die konstruktiv mit den Produkten auf dem Fertigmarkt vergleichbar sind.
Schau dir mal die Komponenten an, die in guten Selbstbaulautsprechern stecken. Oft findet man bei Bausätzen für wenige hundert Euro Chassis, die in Fertiglautsprechern mit fünfstelligem Preisschild stecken. Schau dir auch die Gehäuse an. Was auf dem Fertigmarkt teuer ist (Hörner, Transmissionlines, gerundete Gehäuse, Echtholzfurnier) kann man im Selbstbau viel billiger haben. Es erfordert aber auch Arbeit, Werkzeug und handwerkliches Geschick.

Da möchte ich aber gerne Wiedersprechen! Gerade bei Low-Budjet und kleinen LS kann man sparen, weil das Gehäuse immer gleich viel kostet wen es ordentlich gemacht ist. So sind für 50€schon ein paar gut klingende BBs möglich, versuch das mal fertig zu kaufen . Auch noch bei der Kompaktklasse gibt es noch die SB18 etc..

Ausserdem kann man auch mit wenig aufwand und fast ohne Werkzeug gutes finish erziehlen, z.B. Funieren, da brauch man quasi nur Leim und was zu beschweren .

Desweiteren werden bei fertig LS im unteren Preissegment oft elkos und günstigere Luftspulen verwendet. Bei Selbstbau LS sind fast immer mindestens MKTs verbaut (Sogar bei den kleinen Bretterhaufen die ich mal gebaut hab waren MKPs drin) (ausser bei GHP Sachen etc.).

Butter bei die fische. Wo was wie ? Nur rumlabern und Pauschal angriffe auf kommerzielle Boxen fahren hat mit Argumenten nix zu tun. wo gibt es für 50 euro gute Chassis ? Wie kann man ohne werkzeug/handwerkliches Geschick eine optisch ansprechende Gehäuse Form, am besten noch abgerundet hinkriegen? Toll MDF / Press Span zusammenleimen-Ja toll. für nen 15 jährigen mag das ja okay sein oder im Garten hHuschen aber nicht im Wohnzimmer anner fetten Anlage !

Klaro kann man für unter 100 euro ne Kiste aus Sperrholz bauen und da Billig chassis reinpacken anschliessen und fertig..

Entweder du kennst dich aus und hast die Werkstatt für Boxenbau oder nicht. Dann bleiben nur Bausätze. Und auch da gilt Gute Chassis kosten Geld.
Wer das Gegenteil behauptet lügt sich was in die Tasche.

ich rede ja von Bausätzen, zusammenleimen kann jeder im Wohnzimmer/drausen.

Hi,

leut, vergesst doch dass geschwätz von dem meckimessa.
der hat schon in diversen beiträgen deutlich gezeigt, das er null ahnung hat.
einfach ignorieren.
im DIY vs Fertigboxen- thread hat er diesen blödsinn auch schon von sich gegeben.

um blaupunkt mal zu zitieren:

@mackimessa: Nur weil du das nicht kannst, heißt es nicht das es nicht andere schon können.

gruss stefan

Hey das hört sich doch erstmal gut an. Denke es macht auch einfach unheimlich viel Spaß selbst zu bauen.

Möchte mir nach und nach ein 5.1 System aufbauen und werde dann evtl. zu einer DIY Lösung greifen. Werkzeug und Geschick ist reichlich vorhanden.

mackimessa schrieb:

Entweder du kennst dich aus

Kennst du dich denn aus?
In deinem ersten Post schreibst du zusammengefasst nur:

Es gibt teure Bausätze, die noch teurer sind als fertige von HECO. Gehört hab ich aber weder das Eine noch das Andere.

Klasse!!

Stefan hat recht, einfach ignorieren ist in diesem Fall wirklich besser!

@evert: Na das sind doch beste Voraussetzungen. Aber lass dir Zeit und versuche, auch mal etwas Probezuhören.

Da möchte ich aber gerne Wiedersprechen! Gerade bei Low-Budjet und kleinen LS kann man sparen, weil das Gehäuse immer gleich viel kostet wen es ordentlich gemacht ist. So sind für 50€schon ein paar gut klingende BBs möglich, versuch das mal fertig zu kaufen . Auch noch bei der Kompaktklasse gibt es noch die SB18 etc..

Klar, ich hatte mich nur eben auf den angepeilten Preisbereich bezogen.

Ausserdem kann man auch mit wenig aufwand und fast ohne Werkzeug gutes finish erziehlen, z.B. Funieren, da brauch man quasi nur Leim und was zu beschweren

Da hast recht, wenn man aber erst ne Stichsäge oder Oberfräse kaufen muss, kommt das auf den bausatzpreis oben drauf. Das Werkzeug hat man dann aber und kann es vielleicht nochmal gebrauchen.

Desweiteren werden bei fertig LS im unteren Preissegment oft elkos und günstigere Luftspulen verwendet. Bei Selbstbau LS sind fast immer mindestens MKTs verbaut (Sogar bei den kleinen Bretterhaufen die ich mal gebaut hab waren MKPs drin) (ausser bei GHP Sachen etc.).

Luftspulen sind eh die bessere Wahl. Im Selbstbau kann man sich die Frequenzweichenbauteile und deren Qualität gut aussuchen so lange die Werte gleich bleiben

Nur rumlabern und Pauschal angriffe auf kommerzielle Boxen fahren hat mit Argumenten nix zu tun. wo gibt es für 50 euro gute Chassis ?

Bei Vifa (nur als Beispiel). Schau dir die Vifantastisch an. das verbaute Chassis (9BN 119/8 für 14€) ist messtechnisch ohne Fehl und Tadel. Besser gehts auch mit mehr Geld nicht, oder kennst du einen besseren 8cm BB?
Gute Chassis kosten nicht viel Geld. Der kleine Vifa wurde auch schon von Piega verbaut in Lautsprechern die ein paar hundert Euro das Paar kosten.

@evert: Wenn die "Gegenseite" zum ignorieren auffordert, bekommt man eine Vorstellung davon, welche Argumente vorhanden sind. Also ungefähr 0 bis keine.

Am besten denkt man immer noch selbst. Hör dir ein Paar Boxen aus beiden Lagern an, schreib dir die Kosten auf und entscheide dann. Vergiss aber nicht auch die Kosten aufzuschreiben die real entstehen. Wenn du (oder deinen Frau/Freundin) ein schönes Gehäuse haben willst, rechne Furnier, Lack, Holz und Werkzeug (sofern nicht vorhanden) ein. Meistens kann man das auch nur mit Euro bezahlen und Hosenknöppe werden abgelehnt.
Mal abgesehen davon dass man Boxen schlecht vergleichen kann, weiss hier auch niemand ob dir eine Heco (o.Ä.) besser als Bausatz XY gefällt, selbst wenn der auf dem Papier besser/teurer/geiler oder sonstwas aussieht

... selbst wenn der auf dem Papier besser/teurer/geiler oder sonstwas aussieht

... oder vom Hersteller so beschrieben wird

Gruß Udo

Udo_Wohlgemuth schrieb:

... selbst wenn der auf dem Papier besser/teurer/geiler oder sonstwas aussieht ... oder vom Hersteller so beschrieben wird Gruß Udo

Sowieso !

Da fällt mir noch ein Witz ein: Kommt einer ins Forum www.vw-golf-forever.de und fragt: Welches Auto findet ihr am besten?

Torsten70 schrieb:

@evert: Wenn die "Gegenseite" zum ignorieren auffordert, bekommt man eine Vorstellung davon, welche Argumente vorhanden sind. Also ungefähr 0 bis keine.

Ach ja?
Individuelles Design
Individuelle Gehäuseform
Individuelle Bassabstimmung
Klanglich auf den persönlichen Geschmack anpassbar

mackimessa ist ja mittlerweile schon bekannt dafür, daß er einen Post wie seinen ersten hier loslässt, aber darauf nichts folgen lässt. Einfach mal seine letzten Beiträge anschaun, da kommt sowas wie: "Die Box XY ist für den Preis garantiert das Beste, was du kaufen kannst"
Er ignoriert in seinem Post ja auch, daß es sehr wohl unter 300€/Stück mehr als nur brauchbare Bausätze gibt. Gehört hat er nichtmal das, was er als Beispiel aufführt - solche Personen kann ich nicht ernst nehmen, ein Anfänger tut das unter umständen aber doch. Deshalb meine Zustimmung, ihn zu ignorieren.

Für ein echtholzfurniertes Gehäuse braucht man eine günstige Oberfräse (ab 50€) mit selbstgebautem Fräszirkel oder eine Stichsäge. Das wars dann auch schon. Und wieviele Leute, mit zwei absolut linken Händen und 0 Geschick kommen schon auf die Idee, sich LS selbst zu bauen?

Das Material kostet auch nur wenige €, soo teuer ist das nicht. Wenn ich mir dann anschau, wieviel Leute sich im MM oder sonstwo sündteure Kabel für ihre tollen Fertigboxen andrehen lassen, weil man ja sonst so viel Potential verschenkt, dann sind dagegen 40€ fürs Material sofort drin!

Furnier ist nicht teuer, Leim auch nicht, Spanplatten sind auch recht billig.
Bestes Beispiel für den Selbstbau ist aber die vorher erwähnte individuelle Bassabstimmung. Dröhnt einem die messtechnisch gute DIY Box den Raum zu, kennt man ja die TSP der Chassis und kann das Simulationsprogramm anwerfen. Im Selbstbau sind Lösungen machbar, die der Fertigmarkt nicht oder nur für teuer Geld anbietet. Transmissionlines oder Hörner sind bei vielen Treibern die bessere Lösung, auch wenn sie in Reflexgehäusen laufen würden. Manches wie Breitbänder findet man auf dem fertigmarkt fast gar nicht oder nur in schlechter Qualität oder sauteuer. Schon anhand der einzelnen Komponenten und deren Kombination kann man Aussagen über die Qualität und Eignung treffen. Wer weis schon wie groß der lineare Hub der Tieftöner ist die in Fertigboxen verbaut werden. Selbstbau ist da ehrlicher, transparenter und man kennt die Komponenten. Liest man auf Udos Seite einen Artikel über einen Bausatz, weis man warum etwas so und nicht anders gemacht wurde. hat man Fragen zu Details, kann man sich diese beantworten lassen. Bei Nubert geht das übrigens auch, wie ich aus eigener Erfahrung berichten kann. Wenn man ein Telefon bedienen kann und höflich fragt wird einem dort geholfen.

Einfach mal beides probehören. Bei mir führte das dazu, dass ich vollkommen unabhängig vom Preis Fertigboxen nicht mehr als valide Alternative sehe. Es stört mich immer irgendwas, was nicht änderbar ist.

Probehören, Preis vergleichen.

Moin,

die Fragestellung war ziemlich eindeutig: Wieviel kann man dabei sparen?
...und nicht ob man dann ein individuelles Gehäuse bauen kann, was man btw. auch erst mal können muss.
Fertigboxen sind im übrigen fertig", sonst ist da wenig Unterschied, ausser vieleicht in der Qualität. Da muss er aber zu einem eigenem Urteil kommen.
Man kann auch die Frequenzweiche einer Fertigbox anpassen, wenn man kann. Meist wird es eh nicht gemacht, weil gerade der Einsteiger es eben nicht kann.
Selbst wenn man davon ausgeht das alle Baussätze IMMER billiger sind, bleibt die Frage nach dem "Wieviel?". Wenn da nach der realen, alles einbeziehenden Rechnung noch 30 oder auch 50€ übrig bleiben, steht demgegenüber noch viel Arbeit, und dann sollte man schon Spaß dabei haben.
Ich kann die Frage nach dem "ob und wenn ja, wieviel" jedenfalls nicht pauschal beantworten. Der Hinweis auf "Händlerspannen" ist auch irreführend, da auch beim Holz, Weiche und Chassiskauf Händlerspannen drin sind.
Hören und selbst rechnen...mehr kann man ehrlicherweise nicht tun.

Butter bei die fische. Wo was wie ? Nur rumlabern und Pauschal angriffe auf kommerzielle Boxen fahren hat mit Argumenten nix zu tun

Hey, dies hier ist ein Diskussionsforum. Bitte befleissige Dich besserer Umgangsformen!

wo gibt es für 50 euro gute Chassis ?

blueplanet, IT, Strassacker um nur die Bekanntesten zu nennen
Meine sind übrigens W4-655c von Tangband

Wie kann man ohne werkzeug/handwerkliches Geschick eine optisch ansprechende Gehäuse Form, am besten noch abgerundet hinkriegen?

Hey,hey,hey... wenn Du 2 linke Hände mit je 5 Daumen hast, ist nicht meine Schuld. Ohne jedes Werkzeug ist schon schwer, aber man kann sich Maschinen auch ausleihen. Bleibt aber trotzdem der Ärger mit Mutti, wegen dem entstehenden Dreck, verschwendetem Geld und nicht mehr verfügbaren Platz...

O-Ton:Wie sieht das hier aus, ich räum das nicht auf, warum sind die denn so teuer? Müssen die so gross sein? Bei Media Markt krieg ich doch ein Surroundset mit Kabeln die nicht so viel Plattz brauchen, Kabel dabei haben für weniger Geld und kompakter sind die auch noch...

Toll MDF / Press Span zusammenleimen-Ja toll. für nen 15 jährigen mag das ja okay sein oder im Garten hHuschen aber nicht im Wohnzimmer anner fetten Anlage !

Was anderes gibts bei Fertig auch nicht. Naja... Plastik wäre das noch Und schon mit stinknormaler Wandfarbe kann man ganz schön was reissen

Entweder du kennst dich aus und hast die Werkstatt für Boxenbau oder nicht. Dann bleiben nur Bausätze. Und auch da gilt Gute Chassis kosten Geld. Wer das Gegenteil behauptet lügt sich was in die Tasche.

Ähm... meine Werkstatt ist eher dürftig ausgestattet und wirklich Ahnung habe ich auch nicht. Meine "Klangschalen" sind wohl ein Zufallsstreffer, das gebe ich zu. Aber hier im Board gibts schon einige Cracks, die krasse Sachen fabrizieren. Needle, Viech, kleiner Bretterhaufen, Vifantastisch, Maxi-Al, Sarah um nur die zu nennen, die mir spontan sofort einfallen. Ausserdem gibts auch nen ganzen Haufen Hörner, die einen wirklich umhauen...
Hmmmmh... nach Oben gibts bekanntlich keine Grenze, das ist wahr, aber dann erklär mir mal, warum die bereits benannten Konstrukte doch recht bezahlbar sind und teilweise einen Ruf haben, der einem Donnerhall nicht unähnlich ist! Aber bitte, in einem angemessenerem Ton! Übrigens, wir gehen einem Hobby nach, weil es Uns Spass macht nicht weil wir Geld sparen wollen

E:

evert schrieb:

Hallo zusammen, bin aktuell noch recht neu in der Welt des Home Hifi und habe jetzt das DIY Forum entdeckt und finde die Vorstellung meine Boxen selbst zu bauen prima. Erstens macht es bestimmt ne Menge Spaß zweitens kann man bestimmt auch noch ein bisschen Kohle sparen. Frage mich gerade aber mal wie hoch die Preisersparnis ist. Weiß nicht ob man das pauschal so beantworten kann. Sagen wir mal ich investiere in ein paar Standlautsprecher 400€/Stück. Wieviel müsste ich denn für fertige LS investieren um ungefähr die gleiche Qualität zu erhalten. Mir ist klar das man LS nicht immer unbedingt vergleichen kann, fände diese Frage dennoch mal interessant. Gruß Markus

Ich würde nicht vom Sparen ausgehen, sondern rein vom Bastelspass und dem Stolz, etwas mit seinen eigenen Händen und seiner eigenen Keativität etwas Eigenes erschaffen zu haben, dass es so wahrscheinlich kein 2. Mal gibt. Ansonsten, in den unteren Preisregionen ist der Einspareffekt weniger hoch, weil man mehr in qualitative FW-Bauteile investiert. Wenn man im Selbstbausektor Geld sparen will.... hmmmh... da kann man auch in den Elektronik Markt gehen und was kaufen. Da spart man Zeit und Geld für den Maschinen/Werkzeugpark den man automatisch anlegt.
Aber wenn man beispielsweise Duetta oder SonXl mit Forte Woofern nimmt, ist der Spareffekt zum Fertigbau sicherlich höher, weil kein Geld in Marketing etc. investiert werden muss. Ausserdem, die Bauteile sind für gewöhnlich deutlich besser (Matching, Elkos sind nur da, wo es okay ist)

E²:

Sagen wir mal ich investiere in ein paar Standlautsprecher 400€/Stück. Wieviel müsste ich denn für fertige LS investieren um ungefähr die gleiche Qualität zu erhalten.

Ich sage mal, rund 150 Euro pro Stück plus Holz und Finish...

nachdem der name duetta gefallen ist, verweise ich (genau wissend, daß eine duetta deine preisvorgabe um den faktor 2 sprengt) einfach mal auf den post von matthias:

"Fazit: 1) Nach intensiver Suche nach Fertiglautsprechern hatte ich ein tolles Paar gefunden. Die 5000€ Paarpreis wurden von der Duetta dann gradezu deklassiert. Zu 2/5 des Preises (plus Arbeitszeit) 2) An einer 8000€ Accuphase Kette ist sie dann gegen die Canton Reference zu 10.000€ / Stück angetreten. Unser Urteil: unentschieden! Zu 10% des Preises (Mit der Anmerkung, dass wir nur noch kurz reingehört haben und die Ohren schon etwas ausgeleiert waren. ) 3)Spart nicht mit dem Verstärker, die Duetta wird es danken. Selbst in der 1500€ Preisklasse machen sich deutliche Unterschiede bemerkbar und auch der Schritt auf 3500€ Leema ließe sich rechtfertigen - wenn denn das Budget da ist.. Destiny hab ich noch nicht gehört. 4) Leute, Leute - baut eure Lautsprecher selbst! Auch hier gibt es die Möglichkeit probezuhören und jeder soll seinen eigenen Favoriten nach Geschmack und Budget finden. Aber der Vergleich mit Fertiglautsprechern war in diesem Fall gradezu unglaublich eindeutig"

tante edit fragt mich gerade: "warum wastelst du dann immer noch, wenn du schon die duetta im wohnzimmer stehen hast?"

dazu kann ich nur sagen: weils spass macht

Erst mal Danke euch allen.
Hab mal noch etwas in der DIY Rubrik gelesen und da sind schon wirklich schöne Projekte bei enstanden. Werde wohl nach und nach mein Infinity Primus HCS ersetzen. Konkret werde ich wohl eine Duetta als StandLS bauen. Die hören sich laut berichten super an. Werd mal schauen wo ich vorher mal Probehören kann.
Anfangen werd ich wohl erst im Sommer wegen des schöneren Wetters

evert schrieb:

Werd mal schauen wo ich vorher mal Probehören kann

bei einem forenuser in deiner umgebung oder bei udo...zu ihm lohnt übrigens auch ne längere anfahrt