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"Forenbox" Team Nord (Die Nordpol ist fertig)+A -A |
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Autor |
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georgy
Inventar |
#151 erstellt: 11. Sep 2011, 14:11 | |||
Hallo Karsten, könntest du noch die Impedanzgänge hochladen? Ich kann leider nur theoretisch mitentwickeln da ich selber genug Projekte am laufen habe, ausserdem ist meine Bude mit etwa 7 Paar Boxen ausgelastet. |
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geist4711
Inventar |
#152 erstellt: 11. Sep 2011, 15:17 | |||
eben noch zu meiner 'dirty weiche' für die tops. überlegung war, den SP8 mit absicht unbeschaltet zu lassen und den f-gang den der macht aus zu nutzen, da dieser im für en HT noch verträglichen bereich schon wie eine 6db weiche abfällt -nochmal ein 6db filter dahin, sieht bei mir immer ekelig aus und kostet wirkungsgrad. hab die dirty weiche nochmal bissel überarbeitet und dirty-2 steht unten dann :-) der HT den ich genommen hab, hat nur 90db wirkungsgrad, der widerstand vor dem SP8 dürfte sich also in der realität erledigen, da der 'richtige' HT ja mehr wirkungsgrad hat. zum 18db-filter, egal wie, bei mir sieht das dann immer schlimm aus mit 18db, also blieb ich am ende doch bei 12..... hier die neue 'very dirty weiche' die wohl nur als anhaltspunkt vor dem ersten messen mit weiche dienen kann, aber immerhin :-) mfg robert [Beitrag von geist4711 am 11. Sep 2011, 15:18 bearbeitet] |
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Acoustimass10
Inventar |
#153 erstellt: 11. Sep 2011, 15:32 | |||
fbruechert
Stammgast |
#154 erstellt: 11. Sep 2011, 16:09 | |||
Hallo zusammen, ich hab mich wieder etwas in Google-Sketchup versucht und meine parallel zum Projekt laufende Version überarbeitet. Da ist an den Abmessungen zu sehen, dass etwas mehr Volumen zur Verfügung steht. Wo ich doch Lautsprecher mit so wenig Gehäusetiefe schon rein optisch nicht mag... Sieht ja sonst aus wie "Flat Eric" von der Seite. Und wenn ich BR-Kanal, Versteifungen, Chassis usw. abziehe, bleiben noch etwa 19 Liter. Das 3D-Modell ist auch in der Gallery von Google-Sketchup zu finden. Einfach nach "Nordpol" suchen. [Beitrag von fbruechert am 11. Sep 2011, 16:14 bearbeitet] |
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georgy
Inventar |
#155 erstellt: 11. Sep 2011, 17:09 | |||
@Andreas: Noch die Seitenansicht, das Bild etwas größer und alles ist perfekt. @fbruechert: http://sketchup.goog...1e0148ac&prevstart=0 Danke |
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Acoustimass10
Inventar |
#156 erstellt: 11. Sep 2011, 17:40 | |||
Was denn für eine Seitenansicht ? Die Arbeitsblätte für Versteifung, Rückwand und komplett werden seperat |
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georgy
Inventar |
#157 erstellt: 11. Sep 2011, 17:46 | |||
Eben, dann ist es perfekt. |
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Acoustimass10
Inventar |
#158 erstellt: 11. Sep 2011, 17:53 | |||
Ja, jetzt muss ich nur noch herausfinden, wie ich die Zeichnungen zu PDF-Datein mache |
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georgy
Inventar |
#159 erstellt: 11. Sep 2011, 17:57 | |||
Mit einem Programm das PDF Dateien aus diversen Programmen über die Druckfunktion erstellen kann. Da gibt es mehrere wie z.B. doPDF, PDFCreator u.s.w. Oder du stellst große Bilder in die Galerie und ich mach PDFs daraus. |
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Acoustimass10
Inventar |
#160 erstellt: 11. Sep 2011, 18:07 | |||
Hi, ich versuchs mal, denn die Bilder haben immer so eine schlechte Auflösung. Gruß |
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socal
Ist häufiger hier |
#161 erstellt: 11. Sep 2011, 18:24 | |||
Jo, der pdfCreator ist super! Und dazu noch freeware Kannst du noch mal die Position / Bemaßungen der Chassiausschnitte ergänzen? Also Mittelpunkt Chassi zu Oberkante mein ich. Scheint dir irgendwie durchgeflutscht zu sein... Ansonsten super, besser kann man es für den Nachbauer gar nicht machen! Grüße, socal |
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fbruechert
Stammgast |
#162 erstellt: 11. Sep 2011, 18:25 | |||
So, jetzt wäre auch meine Frau damit einverstanden. Den Waveguide muss ich dann aber auch weiss lackieren, sagt sie. Ist jetzt quasi eine Fast-PA im Hifi-Gewand. |
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Acoustimass10
Inventar |
#163 erstellt: 11. Sep 2011, 20:15 | |||
Ups, Lage habe ich ganz vergessen ! Wird nachgereicht. Morgen befasse ich mich mit PDF-Creator Andreas |
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holly65
Hat sich gelöscht |
#164 erstellt: 11. Sep 2011, 21:25 | |||
Hi, nur ganz kurz - bin todmüde von der Wahl. Robert, bedenke das das Top Teil bei deiner Abstimmung kaum Tiefbaß machen wird. Leuten die das solo fullrange betreiben möchten wird das nicht viel bringen. Impedanzmessungen habe ich nur von den TMT TSP, solo unbeschaltet im Gehäuse habe ich (noch) nicht gemacht. Die 3D Sachen und Arbeitsblatt sehen klasse aus ! PDF habe ich bisher sehr stressfrei über Open Office gemacht, da kann man prima Grafiken einfügen, Texte dazu schreiben und dann eine PDF daraus machen. Wer klug ist speichert zusätzlich im Open Office Format falls es noch Änderungen gibt. Ich lade zur Ansicht die Tage mal meine "The Rock" PDF Doku hoch. Ich hau mich jetzt in die Falle. Karsten |
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fbruechert
Stammgast |
#165 erstellt: 13. Sep 2011, 06:27 | |||
Hallo zusammen, ich habe meine 3D-Sketchup-Simu auf meinem Webspace als Download bereitgestellt. http://www.fbruechert.de/daten/Nordpol_001.skp Hier ist es ja ziemlich ruhig geworden.... seid ihr alle schon am Platten leimen? |
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Acoustimass10
Inventar |
#166 erstellt: 13. Sep 2011, 07:01 | |||
Ich habe Probleme mit Open Office. Wenn ich die DXF-Datei einfüge, dann verschwinden auf der Zeichnung immer Linien und Naße Andreas |
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PeHaJoPe
Inventar |
#167 erstellt: 13. Sep 2011, 07:09 | |||
Moin, habe mir Google sketchup runtergeladen. klappt [Beitrag von PeHaJoPe am 13. Sep 2011, 07:10 bearbeitet] |
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mad_malik
Ist häufiger hier |
#168 erstellt: 13. Sep 2011, 07:10 | |||
Was mir konkret noch auffällt: Das mit der aufgedoppelten Front gefälltm ir so gar nicht. Der einzige Sinn den ich in ihr sehen würde ist sich das Einfräsen der Chassis zu sparen, das muss man nach dem aktuellen Stand allerdings trotzdem machen. Um das Gehäuse akustisch dichter zu bekommen hilft das allerdings fast gar nicht. Im Bass kann man noch so dick bauen, unter Druckkammerverhältnissen hilft nur verstreben, und auch da müsste man wenn alles aufdoppeln. Und Richtung Mittelton haben wir einen reichlich dünnen Plaste-Waveguide, da können wir die direkte Umgebung einen halben Meter dick machen und es würde nichts mehr nützen. Imo sollte die Aufdopplung wenn nur so dick sein dass der WG schön bündig sitzt, da erhöht die Nachbaubarkeit weil viele keine Oberfräse besitzen. Aber akustisch halte ich das maximal dem Gewissen zuträglich. Ich lasse mich aber auch gerne belehren. |
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Acoustimass10
Inventar |
#169 erstellt: 13. Sep 2011, 07:43 | |||
Das mit dem PDF habe ich nun hingekriegt. Jetzt muss das nur jemand zum Download stellen (Geist) Andreas |
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fbruechert
Stammgast |
#170 erstellt: 13. Sep 2011, 09:15 | |||
@mad malik Das mit der doppelten Schallwand sehe ich genau wie du. Zumal ja nach dem Ausschneiden der Chassisöffnungen kaum noch Schallwand da ist und da wo es kritisch ist, zwischen TT und HT, sitzt die Versteifung. Der einzige Vorteil, welchen ich dabei sehe, ist das Mehr an Holz, für die Schrauben des Tieftöners. Das ginge aber auch einfacher, mit Einschlagmuttern oder halt 22mm MDF. [Beitrag von fbruechert am 13. Sep 2011, 09:16 bearbeitet] |
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Acoustimass10
Inventar |
#171 erstellt: 13. Sep 2011, 09:18 | |||
Hi, durch die großen Ausfräsungen ist die Schallwand eben der schwächste und belastetste Teil des Gehäuses. Da ist es schon angebracht so aufzudoppeln. Es kann doch jeder so bauen, wie er möchte. Das hier ist doch nur eine Vorlage Gruß Andreas |
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mad_malik
Ist häufiger hier |
#172 erstellt: 13. Sep 2011, 09:30 | |||
Finde ich ehrlich gesagt nicht. Zu einem guten Bauvorschlag gehört imo auch das Gehäuse. Was hilft es dem geneigten Nachbauer wenn er trotzdem noch die Hälfte selber konstruieren muss? Ich fände es cooler wenn es am Ende eine definitive Box geben würde, kein Vorschlag für zwei Chassis und x Bauteile die man je nachdem was man sich für ne Front bastelt an sich noch modifizieren muss. Also, wenn aufdoppeln, dann ein wenig mit Überlegung so dass man sich zum Beispiel das einfräßen sparen kann weil die zweite Schallwand die passende Höhe hat. |
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Acoustimass10
Inventar |
#173 erstellt: 13. Sep 2011, 09:44 | |||
Da die beiden Chassis verschiedene Frästiefen brauchen muss man doch eh fräsen. Ich verstehe das Prblem dabei nicht. Und außerdem ist fast jeder Bausatz, der hier vorgestelltwurde etwas modifiziert. Gruß Andreas |
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fbruechert
Stammgast |
#174 erstellt: 13. Sep 2011, 10:23 | |||
Ich denke, so einfach ist das nicht. Es wird immer Unterschiede in den Auslegungen geben. Schon, da nicht jeder den gleichen Abhörraum hat... oder das gleiche Werkzeug um Kanten und/oder Chassiseinfräsungen zu machen... oder die Spannungsteiler vor Hochtönern, um an den eigenen Hörgeschmack oder die Raumakustik anzupassen. Das ist doch der eigentliche Reiz am Selbstbau... Und gerade in so einem Fall, wie einer gemeinsam entwickelten Forenbox. |
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georgy
Inventar |
#175 erstellt: 13. Sep 2011, 14:09 | |||
Am Ende wird es doch einen Bauvorschlag geben, wie den jeder aufbaut kann man schlecht bestimmen. |
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holly65
Hat sich gelöscht |
#176 erstellt: 13. Sep 2011, 14:56 | |||
Moin, weiter oben schrieb ich schon das die Aufdopplung nicht zwingend erforderlich ist. Messtechnisch verändert sich auch nichts wenn man sie dünner macht oder wegläßt, Schallwandmaße verändern sich ja nicht. Wer die Aufdopplung weglassen möchte, dem empfehle ich die Ausfräsungen am fertig verleimten Gehäuse zu machen. Wenn man das so in die Doku /Bauplan schreibt ist doch alles klar. Ein Nachbauer der da Verständnisprobleme hat kann außerdem problemlos nachfragen. Einschlagmuttern sind eine gute Lösung - ich nutze auch gern, da wo es auch optisch passt, Trockenbauschrauben. Für Leute die garnicht fräsen können wäre es möglich eine Kombi aus 4mm Platte und 6mm Platte aufzudoppeln. Aus der 4mm Platte wird das Außenmaß WG + TMT ausgeschnitten, aus der 6mm Platte Außenmaß TMT und Einbaumaß WG. In dem Zusammenhang werde ich in der "Fräsanleitung" zum kürzen des WG auch zeigen wie das ohne Fräse klappt. Ich hatte ja noch eine alte PDF Doku (nicht Bauplan !) von mir zur Ansicht angedroht: http://www.speedshare.org/download.php?id=53B2510B11 grüsse Karsten |
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georgy
Inventar |
#177 erstellt: 13. Sep 2011, 15:03 | |||
Das ist aber keine PDF. |
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Jugster
Ist häufiger hier |
#178 erstellt: 13. Sep 2011, 15:33 | |||
unten klicken auf "Download The Rock Doku.pdf" (und die Tangabilder ignorieren). |
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holly65
Hat sich gelöscht |
#179 erstellt: 13. Sep 2011, 15:44 | |||
DL klappt bei mir problemlos. grüsse Karsten |
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PeHaJoPe
Inventar |
#180 erstellt: 13. Sep 2011, 16:05 | |||
Tangabilder, das könnt Ihr mir doch nicht antun. In einem so hohen alter sitzt man nicht immer mit dem Sauerstofffgerät am PC. Dennoch habe ich den Downloadbutton getroffen. |
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ippahc
Inventar |
#181 erstellt: 13. Sep 2011, 16:08 | |||
fbruechert
Stammgast |
#182 erstellt: 13. Sep 2011, 16:28 | |||
Eigentlich nichts.... spricht dagegen, meine ich. Ist zwar sowas von weit-weit-weg vom Konzept "Top mit optionalem Bassteil", aber warum nicht. Ich könnte mir schon vorstellen, die Chassis dann später auch in anderen Gehäusen zu probieren. Und 40 Horn-Hz hört sich sehr gut an. Poste doch dann die fertige Sketchup-Datei. Hier bin ich aber dafür, auf dem eingeschlagenen Kurs zu bleiben. [Beitrag von fbruechert am 13. Sep 2011, 16:29 bearbeitet] |
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holly65
Hat sich gelöscht |
#183 erstellt: 13. Sep 2011, 16:29 | |||
Hi Chappi,
grundsätzlich erstmal nüx. Du solltest parallel mal BR mit gleicher Leistung simulieren da ich bei der Weichenauslegung ab ca. 200Hz (Tiefpaßspule) anfange zu entzerren. Grund ist das bei dem kleinen BR Böxli die 60Hz -3db auch hörbar sein sollen und nicht durch Mittel/Hochton überdeckt werden. Habe mit dieser Art der Abstimmung bisher bei BR sehr gute Erfahrungen gemacht. Mit Horn kenne ich mich nicht so aus, es kann sein das Der Baß/Grundton vom Horn lauter wiedergegeben wird als bei BR und mit meiner geplanten Weichenauslegung die Klangbalance kippt. Baß/Grundton wären dann im Verhältnis zum Mittel/Hochton zu laut. grüsse Karsten |
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ippahc
Inventar |
#184 erstellt: 13. Sep 2011, 16:46 | |||
na gut ihr lieben, macht einfach so weiter! wenn ich mich dann dafür entscheide ? werde ich natürlich auch messen, und eventuell bekomme ich ja dann von euch die entscheidenden Umbaumöglichkeiten bzw. Anpassungen für die weiche! und natürlich werde ich auch diese SketchUp für euch hochladen! "ich" finde "dieses" Konzept leider noch am attraktivsten ! zumindest für mich! die Umsetzung mit über 2,5 m habe ich ja nicht das erste mal gezeichnet und es scheint gut zu funktionieren jetzt warten wir mal auf finanzielle Möglichkeiten und dann melde ich mich gegebenenfalls wieder danke schon einmal! und immer weiter so! |
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holly65
Hat sich gelöscht |
#185 erstellt: 13. Sep 2011, 16:54 | |||
geist4711
Inventar |
#186 erstellt: 14. Sep 2011, 16:05 | |||
zur weiche: beschaltet schaut natürlich wesentlich besser aus, auch wenns schade um den wirkungsgrad ist :-) zu dem horn: darüber hab ich auch schon nachgedacht, den TMT mal in mein bl-horn zu schrauben und mir das an zu hören, hab ja 4 davon.... zu dem 40Hz-horn , hmmmm, weis der geier womit und für welche betriebsart(boden + wand oder was auch immer) die das berechnet haben, aber nach 40hz untere grenzfrequenz schaut mir das nicht aus, der mund ist so klein. vergleiche mal mit den bl's vom mir auf mmeiner seite, die sind mit bodenaufstellung für 50hz gerechnet.... an sonsten könnte man ein ähnliches horn für den bassteil vorsehen, aber das wird dann nicht eben klein(!) -das ginge dann in richtung 1m hoch 50tief und 50breit, bei ca 40hz untere grenzfrequenz, ausser man verwendet eine ecke mit..... achja, evtuelle dateien bitte an mich schicken(gehäusepläne), werde dietage anfangen an der seite zu basteln und dort erste bilder usw einstellen. mfg robert [Beitrag von geist4711 am 14. Sep 2011, 16:32 bearbeitet] |
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ippahc
Inventar |
#187 erstellt: 14. Sep 2011, 17:54 | |||
wer "Die" ? ich habe das simuliert ! und die Zeichnung gehört nicht zu der Simulation! wollte nur ein Beispiel Zeigen! 40 Hz bei -3 Db kommt schon hin! hier nochmal Halbraum,Boden Wand und Ecke! Mund 25x40 bei 90 cm Höhe 55 tiefe! |
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geist4711
Inventar |
#188 erstellt: 14. Sep 2011, 19:23 | |||
nix gegen deine bemühungen, ippahc, ich merke das nur immerwieder bei leuten die aj-horn nehmen, das da die ergebnisse immer so kleine horn-munde haben, das wird wohl an den programminternen berechnungen liegen die dem progrmm zugrunde liegen :-) wie gesagt, das ist keine kritik sondern reine feststellung. ich komme darauf, weil ich noch zu denen gehöre der seine hörner ehr mit dem taschenrechner ausknobelt und da fange ich meist mit der untersten grenzfrequemnz an und berechne dazu die mundöffnung die man je nach aufstellungg braucht: 1. umfang=schallgeschwindigkleit/grenzfrequemz= 344/FB(40hz)= 8,6m 2. durchmesser= umfanbg/pi= 8,6m/pi= 2,737m 3.fläche= durchmesser² * pi/4= 5,8m² nun geht es mit der aufstellung los, als wieviele reflektierende flächen gibt es -hier eine da die box auf dem boden steht macht fläche/2=2,94m² macht eine mundfläche von 1m hoch und 29,4cm breit. wie gross war die berechnete mundöffnung in aj-horn? das ist das was mich bei diesen berchnungen immer so stört, die gehen von strömungen durch rohre oder sonstwas aus, nicht von den uhrsprünglichen physikalischen grundsätzen denen eine hornberechnung folgt -etwas streng formuliert :-) mfg robert [Beitrag von geist4711 am 14. Sep 2011, 19:28 bearbeitet] |
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Acoustimass10
Inventar |
#189 erstellt: 14. Sep 2011, 19:47 | |||
Hi Robert, schicke mir doch bitte per PM deine e-Mail-Adresse, dann kommen die ersten Zeichnungen und PDF Gruß Andreas |
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georgy
Inventar |
#190 erstellt: 14. Sep 2011, 19:49 | |||
Acoustimass10
Inventar |
#191 erstellt: 14. Sep 2011, 19:50 | |||
Bitte verzeihe mir ! |
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georgy
Inventar |
#192 erstellt: 14. Sep 2011, 19:55 | |||
Datt muss ich mir aber nochma überlegen. |
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Acoustimass10
Inventar |
#193 erstellt: 14. Sep 2011, 19:58 | |||
Bitte nochmal auf Norddeutsch, also also korrekt |
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georgy
Inventar |
#194 erstellt: 14. Sep 2011, 20:13 | |||
Vielleicht sollten wir (fast) Hamburger uns mal treffen? Da könnte man konkreter Diskutieren und trinken. |
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mad_malik
Ist häufiger hier |
#195 erstellt: 15. Sep 2011, 05:22 | |||
Das liegt daran dass AJ Horn alle akustischen Effekte berücksichtigt. Und wenn man sich eine TML baut braucht man nicht so irre viel Öffenungsfläche. Du baust mit deinen Formeln halt ein Horn ohne Längstresonanzen und ähnliches zu berücksichtigen und hast halt wirklich nur den Horneffekt der aber bei den typischen HiFi Hörnern im Grunde nur Nebeneffekt ist. Aber das ist OT. Als Vergleich müsste man aber auch mal schauen was die Box in BR macht, wenn man mal ebenso Boden, Ecke und alle anderen unterstützenden Effekte dazu rechnet. Ich denke dann tut sich auch nicht mehr so extrem viel zu dem Horn/ der TML, gerade wenn diese noch gestopft werden muss. Edit: Aber allein wegen dem Namen Nordhorn wäre ich dafür dass das Gerät gebaut wird. [Beitrag von mad_malik am 15. Sep 2011, 05:24 bearbeitet] |
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PeHaJoPe
Inventar |
#196 erstellt: 15. Sep 2011, 06:08 | |||
[Beitrag von PeHaJoPe am 15. Sep 2011, 06:09 bearbeitet] |
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doeter
Inventar |
#197 erstellt: 15. Sep 2011, 07:47 | |||
Moin Wenn man dann einmal etwas zurück blättert, wird man feststellen, dass der Name dann doch "Nordpol" lautet Somit ist der unterschwellige Drang ein Horn zu konstruieren zwar möglich, hat aber dann doch nicht mehr so viel mit dem Namen, geschweige denn mit dem angedachten Konzept zu tun Gruß Axel |
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Joern_Carstens
Stammgast |
#198 erstellt: 15. Sep 2011, 08:47 | |||
hi ajhorn berechnt gar keine Mundflächen. Die Mundfläche (wie auch Hals und Vb etc) gibt der User vor und das Programm errechnet den daraus resultierenden Schalldruck-Verlauf. |
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fbruechert
Stammgast |
#199 erstellt: 15. Sep 2011, 09:16 | |||
Wie, wer, mit welchen Prog, zu Ergebnissen bei der Hornberechnung kommt, ist hier eigentlich nicht Thema. Grundsätzlich steht das Konzept und das ist nach meinem Stand KEIN Horn. Was dann jeder in der eigenen Werkstatt baut, steht auf einem anderen Blatt und sollte dehalb vielleicht in einen anderen Thread. Hier ist es schon unübersichtlich genug. |
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geist4711
Inventar |
#200 erstellt: 15. Sep 2011, 10:10 | |||
nicht darf man *schnüff* aber du hast recht, wir sind da etwa OT abgeschweift :-) hat schon jemand die liste der holzzuschnitte für die Tops? am besten einmal mit und einmal ohne angefrästes waveguide? heut abend oderso ;-) kommt die erste grobe version der internet-seite zur NORDPOL ins netz. bei vorschlägen, anderungen usw zur seite bitte IMMER den vermerk 'internetseite' oderso in die postings oben drüber setzen, das macht es denen leichter die sich nicht so dafür interessieren :-) mfg robert [Beitrag von geist4711 am 15. Sep 2011, 10:11 bearbeitet] |
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fbruechert
Stammgast |
#201 erstellt: 15. Sep 2011, 12:02 | |||
Endlich habe ich "meinen" Datencontainer! Genau so habe ich mir das vorgestellt. Der Link muss jetzt nur noch in den ersten Beitrag hier im Thread. "Internetseite" hier meine SketchUp-Datei ... die Alternative mit angeschnittenem Waveguide und BR-Port auf der Front: http://www.fbruechert.de/daten/Nordpol_001.skp |
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