Lautsprecher Bauidee

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moritz-640
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 26. Jul 2011, 13:40

Hey, ich habe mir in den letzten Tagen gedanken über ein neues Lautsprechersystem das ich mir bauen will und wollte mir mal eure Meinung dazu anhören und evtl. Verbesserungsvorschläge mit einbeziehen.

Bestehen soll das Ganze aus zwei Subwoofern und zwei Satelliten und natürlich dem selbstgebauten Amp bestehend aus 2x TDA2052V

Als erstes Zum Sub (Bassreflexgehäuse):

(B*H*T) 490*520*555 bzw. 112 Liter (19mm Spanplatte)
4 Bassreflexrohre pro Sub (ø*l)50mm*60mm

Als Chassi kommt jeweils ein

CPA PA-10 PA zum Einsatz:

Sinus 150 W
Max. Belastbarkeit (Musik) 300 W
Impedanz 8 Ω
Frequenzbereich 40 - 5000 Hz
Resonanzfreq. 50 Hz
Schalldruck 92 dB
VAS 41.5 l
QTS 0.546
QMS 3.485
QES 0.648

Die eingesezte 12db-Weiche soll eine Trennfrequenz von 150 Hz haben.

Die Satelliten bestehen aus einem geschlossenen 30 Liter Gehäuse, einem Tief- und einem Hochtöner.
Als Tieftöner soll ein

SpeaKa-30/60 dienen:

Sinus: 30 W
Max. Belastbarkeit (Musik): 60 W
Impedanz: 8 Ω ±15 %
Frequenzbereich: 40 – 2000 Hz
SDP (Schalldruckpegel): 87 dB ±3 S
AKW (Akustischer Luftwiderstand): 25,91 I
QTS (Total Q): 1,235
QMS (Mechanisches Q): 6,101 QMS
QES (Elektrisches Q): 1,548 QES
Magnet: 100 mm
Schwingspule: 25 mm
Abmessungen (Ø x T): 204 x 83 mm
Einbau-Ø: 185 mm
Gewicht: 1,2 kg

Beim Hochtöner bin ich mir noch unsicher. Zur Wahl stehen für mich:

Visaton DTC 80 Gewebekalotte

Visaton DTC 76 SC Kalotten-Hochtöner
und das

Hochton-Horn PTI-1016

Letzteres hat für mich merkwürdigerweise einen erstaunlich hohen Schalldruck :-/ Während das DTC 80 mein momentaner Favorit wäre.
Also was haltet ihr von meiner Idee?

Faderlezz
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 26. Jul 2011, 14:20

Hast du schonmal selber einen Lautsprecher entwickelt? Und ist das dafür notwendige Equipment vorhanden?

Die von dir ausgewählten Lautsprecher sind nämlich nicht wirklich das Gelbe vom Ei. Ausserdem wirst du es sehr schwer haben, den 8" "SpeakA" mit den Hochtönern kombiniert zu kriegen. Der DTC80 lässt sich erst ab 4000Hz einsetzen. Ebenso beim DTC76SC. Und ich würde fast alles darauf setzen, dass der Tieftöner nicht sauber bis 4000Hz spielt!

Dein Plan wird so nicht aufgehen.

Wie planst du die Weiche? Oder willst du eine Fertigweiche benutzen? Einen 8" Woofer wirst du fast nicht mit einem kleinen Hochtöner verbinden können. Da brauchst du einen Hochtöner der tief kann und einen Tieftöner der hoch kann.

Ich würde dir eher einen fertigen Bausatz empfehlen. Wenn es günstig sein soll, einen aus der Cheaptrick-Reihe oder das Startair-kit!

Einen lautsprecher selber zu entwickeln ist nicht ganz so einfach wie man denkt! Jedes Chassis verhält sich anders und ohne eigene Messungen ist da nichts zu machen. Dafür gibt es zu viele Einflüsse die zu berücksichtigen sind!

Beim Subwoofer ist es das selbe! Den würde ich nicht benutzen. Der Mivoc AW2000 ist da die deutlich bessere Wahl!

LG

[Beitrag von Faderlezz am 26. Jul 2011, 14:25 bearbeitet]

DjDump
Inventar

#3 erstellt: 26. Jul 2011, 14:25

Hallo,
Deine Idee ein 2.2 System zu bauen ist verwirklichbar, jedoch nicht gescheit mit den von dir vorgelschlagenen komponenten verwirklichbar.
Nimm lieber 2 Mivoc AW 3000 für die subs, und dann Breitbänder für die Satelliten. Dann brauchst du auch keine riesigen gehäuse für die Subwoofer, und durch die Breitbänder hast du sehr gute ortbarkeit der Lautsprecher.

Lg, Leo

Black-Devil
Gesperrt

#4 erstellt: 26. Jul 2011, 15:40

Ich hoffe, du hast davon noch nichts gekauft!?

Vielleicht erzählst du uns erstmal, wofür die Lautsprechre gebraucht werden, wie viel Geld du bereit bist auszugeben, wie groß der Raum ist, was gehört wird usw.

DANN kann man dir helfen!

moritz-640
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 26. Jul 2011, 16:25

Ja, Lautsprecher gebaut habe ich schon einmal. Dort habe ich ebenfals die 10-PA verwendet und war sehr zufrieden mit ihnen.
Während ich das Hochtonhorn, welches ich verwendet habe so im nachhinein betrachtet Grauenvoll finde ;o

Also bei den Sub's war ich mir schon recht sicher sie so zu bauen, was spricht denn gegen die Chassis dafür?

Die Satelliten hab ich bis jetzt eig eher mal überflogen da steht noch nix wirklich fest..
Also dieser

Tieftöner hier geht vom Frequenzgang weitaus höher.. Aber ich glaube nicht das dieses Chassi auf begeisterung fallen wird ;D
Ansonsten wäre da noch die LMC20 Reihe von Visaton oder

dieser hier?!

Also eine fertige Weiche wollte ich eigentlich nicht kaufen..
Bei der unten genannten Kombination hätte ich die Übergangsfrequenz bei 3000Hz angelegt.

Geplant war das ganze eigentlich für kleinere Partys drinnen/draußen bzw. für mich zuhause in meinem 12m² großen Zimmer also kein riesen Raum zur Beschallung..
Wie man ja schon an den Teilen merkt wollte/kann ich nicht so viel Geld dafür ausgeben
Es geht mir dabei halt auch so ein bisschen ums selber bauen und den Spaß dabei

[Beitrag von moritz-640 am 26. Jul 2011, 16:46 bearbeitet]

DER_BASTLER
Inventar

#6 erstellt: 26. Jul 2011, 16:37

Ich empfehle dir zu den ULB pro tops zu greifen, kosten um 100€.
Das ist was gescheit entwickeltes, was du ohne messequipment und erfahrung nicht hinbekommen wirst.

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/ulb-8-pro/ulb-8-pro.htm

Als Sub würde ich was potenteres nehmen.
Und Sub passiv trennen ist nichts

Und was willst du mit billigen IC verstärkern die sauber maximal 30W liefern? Für Party ist das nichts.
Da nehm lieber sowas:

http://speakertrade....%20Verst%E4rkermodul

Und wenns Geld nicht reicht: für 50€ mehr gibts das Modul mit Holz und fertigen LS:

http://www.speakertr....Y.%202.0%20MK%20III
Das kann man ja erstmal so nutzen und nach und nach evtl. anderen Sub oder andere Tops.
Für langfristiges wären natürlich richtige Leistugnsverstärker idealer.

[Beitrag von DER_BASTLER am 26. Jul 2011, 16:38 bearbeitet]

CHICKENMILK
Inventar

#7 erstellt: 26. Jul 2011, 17:15

sag doch erst mal wie groß der Raum ist, in dem du die Lautsprecher einsetzen möchtest.

Warum baust du dir nicht ein aktives Subwoofersystem mit einem vernünftigen Verstärker für den Gehäuseeinbau , welcher genug Verstellmöglichkeiten ( Frequenzgang für Sub, Trennfrequenz, Phase, etc. ) und einen Anschluss für Sat-LS bietet ?

Passiv einen Sub zu betreiben ist meines Erachtens nicht mehr sinnvoll.

Mit den von dir vorgestellten Komponenten wirst du nie wirklich glücklich werden.

MfG,
Flo

WeisserRabe
Inventar

#8 erstellt: 26. Jul 2011, 17:30

@Flo: 12 Quadratmeter, hat er doch geschrieben

moritz-640
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 26. Jul 2011, 18:45

naja das mit dem Verstärker ist eine andere Geschichte das, das ganze ein Passives System wird war eig schon beschlossen..

Mir gehts mehr um die eigentlichen Lautsprecher. Was genau sorgt denn dafür das ich nicht zufrieden damit werde? Nur weil nicht JBL drauf steht!?

Also wennm, dann brauch ich auch eine Begründung wieso ihr mir von welcher komponente abraten würdet.

CHICKENMILK
Inventar

#10 erstellt: 26. Jul 2011, 18:48

[quote="WeisserRabe"]@Flo: 12 Quadratmeter, hat er doch geschrieben[/quote]

oh, überlesen, sry

[quote]Beim Subwoofer ist es das selbe! Den würde ich nicht benutzen. Der Mivoc AW2000 ist da die deutlich bessere Wahl![quote]

Bei dieser Raumgröße würde ich persönlich lieber den AW3000 bevorzugen, da ist eine 20cm Chassis wie der AW2000 eher schwachbrüstig.

PA-Chassis dafür zu verwenden ( wie der CONRAD-Sub ), halte ich nicht für so toll, da die eher laaahm dafür sind.

Ein Geheimtip SinusLive SLW-300 oder SLW-250 ( gebraucht )oder .
Sind sehr schnell und spielen tief , haben Doppelschwingspulen ( 2x 4 Ohm ), somit kannst du den Sub mit 2x 4 Ohm, 1x 8 Ohm oder 1x 2 Ohm betreiben.
Wenn es zwei Subs sein sollen, hast du somit wiederum viele Möglichkeiten den richtigen Widerstand zu finden.

http://www.conrad.de/ce/de/product/379387/
http://www.carhifi-shopping.de/subwoofer/sinuslive-sl-260-subwoofer.html
http://www.carhifi-shopping.de/subwoofer/sinuslive-sl-w365.html
etc.

Habe auch gute Erfahrungen gemacht mit MONACOR Chassis.
Sind aber teuer.

MfG,
Flo

DjDump
Inventar

#11 erstellt: 26. Jul 2011, 18:54

Zu der Passiven geschichte:
Das kann man so machen, aber nicht ohne gutes Messequipment. Außerdem hat ein Aktiv modul den Vorteil, dass es regelbar ist. Sprich subsonic, trennfrequenz, bassboost, gesamtlevel. All das genausogut passiv zu machen wird allein für die bauteile mal nicht unter nem hunni gehn.

Außerdem hat ein Aktivmodul den Vorteil, dass du auch einen satelliten ausgang hast, welche dir die satelliten bei der gleichen frequenz trennt, wie bei deinem Sub.

Wenn du also einen Tieftöner nimmst, und dazu breitbänder für die Satelliten, sparst du dir ordentlich geld, da du keine frequenzweiche brauchst.

Mit einem Aktivmodul bekommst du also viel mehr für weniger geld (und das willst du doch, oder?)

Lg, Leo

DER_BASTLER
Inventar

#12 erstellt: 26. Jul 2011, 19:25

Eine tiefe passive Weiche buckelt oft den FQ gang im Bassbereich unschön auf.
Eine Passive tiefe trennung erfordert zudem große Spulen und Kondensatoren, die verbunden mit einer angemessen belstbarkeit teuer sind( locker 15-20€ für eine Spule)

Der SpeaKa Tieftöner ist nix weil: es keine buavorschläge dazu gibt(für dich das größte problem) und ohne messequipment keine vernünftige Weiche möglich ist. Damit auch kein vernünftiger Klang(mit messequipment meine ich kein Oszi oder multimeter).
Mal davon ab: QTS größer 1, geringer wirkungsgrad, geringe maximale belstbarkeit. Sowas kann man 15 jährigen Jugendlichen andrehen wenn man "1000W ultra PA" dranschreibt aber das wars auch

Der 10"er ist mit geringem Hub, schwachem antrieb usw. auch nix gescheites.

Zu deinen ICs: wenn schon selber bauen warum kein LM3886? das ist einfach zu beschalten, klingt gut, ist zuverlässig.
Manche PA hersteller setzen das Sogar als HT Endstufe in Aktiven Boxen ein

PS: sowas wie die ULB tops sind günstig, das was du rausgesucht hast ist billig.
Und wer billig kauft, kauft 2mal.
Gerade wenn man nicht viel budget hat es so gut wie möglich einsetzen und nicht sofort vernichten indem man untaugkiche chassis kauft die eigl keinen nutzen haben.