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PA aus Car-Hifi+ SUB Lautsprecher bauen+A -A |
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Autor |
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Razing_Reno
Stammgast |
#1 erstellt: 11. Dez 2009, 23:18 | |||||
Hallo, Ich habe noch Car-Hifi Lautsprecher von meinem letzten Auto übrig. 2 x 20cm Carpower TMT 2 x 16cm BM-Audio TMT 2 x 25mm Hertz HT 2 x 3-Wege Passiv FREQU. 2 x Beyma 12" SUB Ich würde mir davon gerne etwas für meinen Hobbyraum bauen. Meine Frage, kann ich die Komponenten einfach so nehmen oder spricht etwas allgemeines dagegen Car-Hifi Lautsprecher als PA spielen zu lassen ? Falls das möglich wäre, bräuchte ich noch einen Verstärker und eine Frequenzweiche für den SUB. Ich dachte bei dem Verstärker evtl an einen: - T.AMP TSA 4-700 Bei der Frequenzweiche, eher eine aktive für alles, oder nur eine passive für den SUB ? wenn aktiv, dann was für eine (möglichst Preiswert)? Vielen Dank erstmal |
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amdnox
Hat sich gelöscht |
#2 erstellt: 12. Dez 2009, 08:09 | |||||
Im Grunde kannst du das machen aber: Die Car hifi ls haben meist ja so 60-80W da ist ne Endstufe die dir 4x500W an 8 ohm bringt wohl ein wenig überdimensioniert wah ! Ich würde entweder mal im normalen Hifi bereich nach nem AV reciver und nem Aktivmodul für Sub suchen da hast du wesentlich einfacher und Günstiger dürfts auch sein 400€ für endstufe und min. 100 für ne weiche da bekommst du im hifi bereich besseres für deine ansprüche. |
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Sqarky
Inventar |
#3 erstellt: 12. Dez 2009, 09:25 | |||||
Die Beiden bereiche haben nix miteinander zu tun. Car Hifi Komponenten sind meist für kleine Gehäuse, tiefe Frequenzen bei Subwoofern mit kleinem Durchmesser, haben geringen Wirkungsgrad und haben nen Widerstand von 4 Ohm. PA Komponenten sind ehr darauf ausgelegt aus wenig Leistung viel Pegel rauszuholen, ehr 8 Ohm Widerstand, große Membranen und recht große Gehäuse (jedenfalls im Vergleich zum Auto) Du kannst na klar eine PA Endstufe nutzen um Lautsprecher aus dem Car Hifi Bereich anzutreiben. Dann bitte schauen, wieviel Widerstand haben die Lautsprecher und dann sollte man nicht mehr 2 Lautsprecher zB. nen Doppelbass mit 4 Ohm parallel schalten. Da biste dann bei 2 Ohm und günstige Amps machen das nicht mit. Wie schon gesagt worden, das Amp ist ein wenig überdimensioniert. Wenn du später mal auf PA Lautsprecher umsteigen willst, dann ist es na klar keine Fehlinvestition. Nur mußt du dann verdammt auf die Belastung achten. |
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eBill
Inventar |
#4 erstellt: 12. Dez 2009, 09:51 | |||||
Es macht keinen Sinn, aus einem Sammelsurium von zufällig vorhandenen Autolautsprechern eine "PA"-Anlage aufzubauen! Wenn Du das alles für die Beschallung eines "Hobbyraums" verwenden willst, mußt Du aufwendig aktiv trennen, da der Parallelbetrieb von unterschiedlichen Lautsprechern (andere Chassis, andere Hersteller) in gleichen bzw. überlappenden Frequenzbereichen große Probleme bereiten kann (Frequenzauslöschungen und punktuell unangenehme Pegelerhöhungen). eBill |
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Manni_L.
Stammgast |
#5 erstellt: 12. Dez 2009, 10:48 | |||||
Eigentlich kommen da bei der Berechnung, sollte man zufällig mal an ein paar TSP von Car Hifi LS kommen, meistens riesige Gehäuse raus. Einen Car Hifi Coax kann man zur Not mal in einem zu kleinen Gehäuse mit ordentlich Dämmwolle betreiben, wenn man gerade nichts anderes hat. Viel Bass sollte man aber nicht erwarten und die HT sind in der Regel für Home Hifi auch zu laut abgestimmt. Das Vorhaben des Themenersteller macht aber wirklich so gar keinen Sinn. Da wird nur Mist rauskommen, schade für die verplemperte Zeit. |
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detegg
Inventar |
#6 erstellt: 12. Dez 2009, 11:07 | |||||
Moin, hast Du von den Beyma 12"-ern eine Typenbezeichnung? :-) Detlef |
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Razing_Reno
Stammgast |
#7 erstellt: 12. Dez 2009, 13:18 | |||||
Ok habe ich mir mir schon fast gedacht das es so einfach dann doch nicht ist. Schade um die Lautsprecher die ich hier rumfahren hab und jetzt weder gebrauchen, noch angemessen verkaufen kann Noch ein paar Daten: Die 20cm haben 110RMS 16cm 100RMS 25mm 50RMS wären dann pro Top jeweils 260RMS bei 4ohm Die Beyma Power 12" haben jeweils 500rms bei 4ohm Die t-amp 4-700 hat 4x800 rms bei 4ohm. Das ist zuviel, aber erstens lieber zu viel als zu wenig und zweitens würde ich später evtl gern mal auf eine richtige PA umrüsten und da wäre die dann genau richtig. Weiche würde ich dann wohl eine Aktive benötigen, habe gesehn, dass die - THE T.AMP XO 231 evtl für die Ansprüche geeignet sein könnte. Sie hat Stereo Eingänge und 4-Ausgänge. Dh auf "LOW" den Sub von 25hz (LOW CUT) bis Trennfrequenz 80Hz laufen lassen, und auf "HIGH" die Tops ab 80Hz von dem Sub trennen. Die Lautsprecher in den Tops werden dann von der integrierten 3-Wege Passiv Weiche getrennt ?! Könnte man das theoretisch so betreiben |
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SonicSL
Hat sich gelöscht |
#8 erstellt: 12. Dez 2009, 15:37 | |||||
Betreiben kann man das, aber mit ner Fertigweiche wird nicht mehr als Krach raus kommen. Eine Frequenzweiche wird - wenn man es richtig macht - auf die verwendeten Chassis und das umgebende Gehäuse abgestimmt. Da stände also erst einmal eine Komplettvermessung der einzelnen Chassis an, bevor man an eine Weiche auch nur denken kann. Gruß Sascha aka. SonicSL |
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Black-Devil
Gesperrt |
#9 erstellt: 12. Dez 2009, 17:00 | |||||
Für den Preis der 4-700 bekommst du das: http://jobst-audio.de/index2.html Passt perfekt für nen Hobbyraum und sollte vom Pegel her locker reichen! |
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SonicSL
Hat sich gelöscht |
#10 erstellt: 12. Dez 2009, 17:13 | |||||
Doofer Link - der ght nur auf die Startseite... |
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detegg
Inventar |
#11 erstellt: 12. Dez 2009, 18:25 | |||||
... herje, diese Wattangaben sind doch eher als "Brennwert"-Angaben zu verstehen Merke: die Wattangabe ist bei der Zusammenstellung eines LS-Systems mehr als drittrangig!
... überlesen? Hat schon einen Grund, warum ich das frage. :-) Detlef |
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Razing_Reno
Stammgast |
#12 erstellt: 12. Dez 2009, 18:51 | |||||
ALso mehr als Beyma Power 12" weis ich leider nicht, würde das als Angebe reichen ? http://www.hifi-musi...er/BeymaPOWER-12.pdf Gruß |
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castorpollux
Inventar |
#13 erstellt: 12. Dez 2009, 18:54 | |||||
Hi,
Ich schließe mich Detlef an - die Wattangaben von 99% aller Chassis sind ziemlich irrelevant, wenn es um Home-Hifi geht. Für "echtes" PA sollte man die Wattangaben berücksichtigen, dann hat man einen sogenannten "Arbeitspunkt" - der aktuell aber ziemlich egal ist. Mit der Fetig-Weiche wird das "irgendwie" klingen, daran wird auch die XO231 nichts ändern. Die wiederum wird den bassbereich etwas einfacher regelbar machen, den Bereich oberhalb 100Hz sollte man aber nicht unterschätzen Kann man die Chassis bei ebay verkaufen? Evtl. wäre es sinnvoller, einen günstigen 2-Weg Bausatz für die reingeholte Kohle zu holen. Aber auch bei ebay braucht man genaue Auskünfte wie Artikelbezeichnung und technische Daten Grüße, Alex |
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Razing_Reno
Stammgast |
#14 erstellt: 12. Dez 2009, 20:08 | |||||
Bei ebay krieg ich da nichts mehr für, kann ich genauso gut auch gleich in die Tonne kloppen, spar ich mir wenigstens den Versand Halten wir fest: Ich möchte für meinem Partykeller (etwa 50m², darf ruhig Lauter sein -> keine Nachbarn) eine Partyanlage. Ich würde mir daher gerne erstmal Verstärker und Weichen kaufen. Halbwegs brauchbaren Sub mit entsprechender Abtrennung (über die oben genannten Weiche 25Hz-80Hz) hätte ich bereits. Es fehlen noch die Tops. Ich würde mir gerne aus bereits vorhandenen Boxen etwas halbwegs brauchbares zusammen basteln. Es muss nicht perfekt klingen, sollte aber anhörbar sein. (also nicht wie diese Hollywood Ravelandboxen bei Conrad für 29,90€ ) |
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Black-Devil
Gesperrt |
#15 erstellt: 12. Dez 2009, 20:56 | |||||
UUUps, ich meinte die LM-PAPS! Für den Power 12 bekommst im guten Zustand bestimmt noch gutes Geld, ist ein sehr gutes Chassis! |
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Razing_Reno
Stammgast |
#16 erstellt: 12. Dez 2009, 22:40 | |||||
Wenn es ein gutes Chassi ist, warum söllte ich es dann verkaufen. Hat NEU ja über 600€ gekostet, würde ich daher nur mit hohem Verlust verkaufen können Nein, also verkaufen möchte ich die nicht, weil ich die eigentlich für mein Auto gekauft habe. Als PA-Sub würden die nur so lange dienen, bis ich auch da was gescheites habe. Deswegen Hauptaugenmerk auf: - 4-Kanal Verstärker (bzw 3-Kanal oder 2x2-Kanal) - aktive Weiche - Mixer legen. Die weitern Komponenten, wie Sub und Tops würde ich die Sachen wo ich schon habe verwenden. Wenn mir das Klanglich nicht reichen sollte, kann ich mich ja immer noch nach PA Boxen umschauen. Ich wollte nur Fragen was beim Verbauen von Car-Hifi Sachen zu beachten sei, ob es prinzipiel überhaupt möglich ist und auf was zu Achten wäre. |
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Black-Devil
Gesperrt |
#17 erstellt: 14. Dez 2009, 07:09 | |||||
600€?? Bist du sicher? Ich würd den auch behalten und im Auto weiter verwenden, hat sich aber so angehört als ob du keine Verwendung mehr für ihn hast! Es macht in meinen Augen eben keinen Sinn, eine gute Endstufe zu kaufen, daran aber unbrauchbare Chassis anzuschließen. Klar kommt da auch Musik raus, aber das LM-PAPS wird ALLES besser machen und für deinen Partyraum locker reichen!
Dieses Problem nimmst du leider noch nicht ernst genug! |
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Razing_Reno
Stammgast |
#18 erstellt: 14. Dez 2009, 10:58 | |||||
Das es keinen Sinn macht irgend etwas zusammen zu klatschen was gar nicht passt ist mir schon klar, ich hab ja aber auch gesagt, dass ich mal eine richtige PA-Anlage haben möchte und jetzt erstmal den Verstärker, Weiche und Mixer dafür kaufe. Weil ich dann erstmal kein Geld mehr die für PA-Lautsprecher haben werde, würde ich mir aus bereits vorhandenen Boxen eine "Übergangslösung" bauen. Sobald das restliche Geld beisammen ist, fliegt die "Übergangslösung wieder raus, der Beyma wander für immer ins Auto und ich bin glücklich mit meinen neuen, zum restlichen Equipment passenden PA-Boxen. Damit sich der Bau von "Übergangsboxen" mit vorhandenen Car-Hifi Lautsprecher lohnt, hätte ich gerne ein paar Tipps bezüglich der bestmöglichen Realisierbarkeit. ---- Jo leider, 2 x 265 = 530€ + 120l BR Gehäuse speziell für Auto anfertigen lassen = über 600€ Ist aber wie gesagt in erster Linie fürs Auto gedacht und dient nur solange als PA-Sub "Übergangslösung" bis ich auch hier das nötige Kleingeld zusammen habe, um mir einem passenden nur PA-Sub zu kaufen. ---- Also Zusammengafasst meine Frage: Welchen Verstärker ? Meine Idee: - t.amp 4-700 Welchen Mixer ? (umbedingt mit XLR Ausgang und USB + Effect) Meine Idee: - Behringer 1204 FX Welche Weiche ? (Aktiv mit Low Cut) Meine Idee: - DBX 223 XL Zudem: Tipps und Tricks um die "Überganslösung" mit den Car-Hifi Lautsprecher möglichst gut zu realisieren. Vielen Dank |
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Black-Devil
Gesperrt |
#19 erstellt: 14. Dez 2009, 12:37 | |||||
Ich hab schon verstanden, wie du das machen willst, aber nochmal: Die vorhandenen Komponenten ohne Messequipment und ein wenig Erfahrung irgendwie zusammen zu schustern wird zu keinem befriedigendem Ergebnis führen! Aber wenns unbedingt sein muß: Bau die LS in ein ~50L großes Gehäuse und teste das Ganze mal an einem vorhandenen Verstärker! Rauskommen wird da schon was, aber das hat nichts mit PA/Hifi zu tun! Was willst du denn später mal mit der (richtigen) PA machen? Auch nur den Hobbyraum für Partys beschallen oder soll das dann auch mal für größere Sachen genutzt werden? |
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Roderik81
Inventar |
#20 erstellt: 14. Dez 2009, 12:55 | |||||
Kauf dir doch für das Geld statt den 4-700 lieber ´ne EAW CAZ 1400 und ein paar Günstige Bausätze für PA-Top´s. Wenn du später wieder Geld hast, Kaufst du noch nen Verstärker, die Aktivweiche und einen Ordenlichen Sub. Dann hast du Sofort richtig Party im Keller, und trotzdem nochmal ein schönes Upgrade, wenn durch nen extra-sub nochmal untenrum Schub dazukommt. |
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anymouse
Inventar |
#21 erstellt: 14. Dez 2009, 13:03 | |||||
Wie P.A. soll es denn werden?! Du sagst da was von "- aktive Weiche". Sprich: Darf da eine DCX2496 von Behringer, o.ä. ihr Werk tun? Falls, UND Du da noch etwas Mess-Equipment hättest, könnte man schon mal einen großen Sprung nach vorne machen. Klar, auch eine DCX kann aus schlechten Chassis keine guten machen, aber immerhin geht die Weichenerstellung recht gut, und dass ist ja in den meisten Fällen das größte Problem beim LS-Bau. |
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Roderik81
Inventar |
#22 erstellt: 14. Dez 2009, 13:06 | |||||
Weil das Geld nicht für ordenliche Chassis reicht, soll er ´ne DCX und 6 Verstärkerkanäle bezahlen könne plus Messystehm? Und die Bedienung dessen erlernen? Und dann geht dem Carhifi-Kram immmernochkein PA [Beitrag von Roderik81 am 14. Dez 2009, 13:07 bearbeitet] |
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Razing_Reno
Stammgast |
#23 erstellt: 14. Dez 2009, 14:26 | |||||
Also Boxen hätte ich eher anderes aufgeteilt, ich dachte eher an: - je 20l geschlossen für die 20cm - je 10l geschlossen für die 16cm die 3-Wege Weiche trennt bei 1000Hz und 5000Hz, der Low Cut bei 40Hz, der Low Pass Sub bei 100Hz. Dann würde spielen: - Sub 40Hz-100Hz - 20cm 100Hz-1000Hz - 16cm 1000Hz-5000Hz - Hochtöner ab 5000Hz Das sind natürlich nur Richtwerte aber einfach alles in eine 50l Box klingt mir dann doch etwas zu simpel. Gute Erfahrung habe ich bei Car-Hifi Anlagen, leider nicht mit PA, sollte aber beim Gehäusebau egal sein. Lautsprecher sind "etwa" auf diese Frequenzen ausgelegt. In passendem, jeweils getrennt, geschlossenem Gehäuse sollten damit hoffentlich einigermaßen brauchbare Tops raus kommen. Nichts besonderes, halt nur solange bis ich die restliche Kohle für richtige PA Boxen zusammen hab. Vorerst soll damit nur der Hobbyraum betrieben werden, ich möchte die Anlage aber auch gerne Mitnehmen können, wenn ein Kumpel zb auf seinem Gartenstück eine Party feiern möchte, oder wir mal eine kleine Halle für ein Klassenfest mieten.
Hab ich mir mal angekuckt, dein Verstärker wiegt leider über 20kilo, wenn ich 2 davon brauche wären das über 40kilo, da die Anlage gerne auch flexibel sein sollte ist das etwas schwer. Außerdem haben 2 deiner, nicht mal die halbe Leistung wie gerade mal EINE 4-700 bei 11kilo. Und "günstige" Bausätze möchte ich nicht, wenn dann gleich Richtige (dafür hab ich aber das Geld erst später ) Sub möchte ich gleich von Anfang an haben, sprich meine Beymas. Dafür brauch ich aber gleich einen Verstärker, sprich eine 4-Kanal für Sub und Tops, bzw 2x2Kanal von Anfang an.
Eine aktive Weiche mit einfachen Drehreglen söllte glaube ich reichen --- Gibts evtl noch Vorschläge bzgl. - Mixer (xlr, usb, effect) - Weiche (aktiv, low cut) - Verstärker (4-kanal, bzw 2x2Kanal, leicht, hohe Leistung) welche für mein Vorhaben: Hobbyraum, evtl später mehr, im Budget bis 700€ ? Gruß |
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detegg
Inventar |
#24 erstellt: 14. Dez 2009, 15:23 | |||||
Hi Reno,
... das ist - zumindest teilweise - absoluter Schwachfug! Der Beyma ist gesetzt. Da Daten vorhanden sind, wird er in ca. 50L BR (wie willst Du abstimmen?) oder in CB aktiv entzerrt sein Ding machen. Ein 8" ist bis max. 2kHz, ein 6" bis ca. 2,5kHz einsetzbar. Unbekannte 8"+6"-Chassis ohne jeglichen Background in einer Schallwand zu verheiraten, grenzt an Dummheit. Der 1"-HT muss ab ca. 2,5kHz Schalldruck bringen - kann er das? Wie willst Du die unterschiedlichen Wirkungsgrade (bitte nachlesen!!) - also die Lautheit der Chassis aneinander angleichen, wie den durch einsetzende Bündelung steigenden Schalldruck entzerren? Das Ganze wird im "Top"-Bereich zum Desaster und ist das Holz für das Gehäuse nicht Wert! Vergiss´ es! Wenn Du PA-ähnliches Equipment haben möchtest - nimm den 12" Beyma und ergänze ihn mit einem netten CD-Horn. Dann hast Du neben Schalldruck auch eine vernünftige Wiedergabequalität. Trennen kannst Du z.B. mit einer Behringer CX-3100 Aktivweiche (ca. 100€), diese hat die CD-Entzerrung on Board. Und wenn Du später einen SUB ergänzen willst, geht dass auch mit der Weiche. Dann brauchst Du 2 Stereo-AMPs, einen mit größerer Leistung für den Beyma und einen mit geringerer (max. 50...100W) für das Horn. Thomann´s T-amp-Serie bietet genügend Auswahl. Und einen Mixer sollte auch noch in Dein Budget passen. :-) Detlef |
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Roderik81
Inventar |
#25 erstellt: 14. Dez 2009, 15:54 | |||||
Die nächste Frage wird dann sowiso sein: "Ich hab mir ein tolles Gehäuse gebaut, die Chassis sind leider alle durgeschossen, welche Ersatzchassis kann man da einbauen?" Im Ernst, Razing_Reno, noname Carhifichassis an ner PA werden keine einzige Party überleben. Und das wichtigste ist sowiso erstmal das vernünftige Top´s da sind. Im Moment ist das ungefär so, als ob du geren Autorenne fahren willst. Weil du nicht genug Kohle hast, holst du ´n alten Trabbi aus der Grage - und bestellst dir dazu nen Fetten V8 BigBlock aus Amiland, um erstmal mitzufahen. Stell dir als Top´s halt Viecher hin, oder Ciare CH250 in breiter Schallwand ... die werden nicht nur Lauter können und länger leben als der Carhifi-kram, die könne zusammen mit den Beyma-bässen sogar richtig Toll klingen. |
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Razing_Reno
Stammgast |
#26 erstellt: 14. Dez 2009, 17:22 | |||||
Das 3-Wege System allein hat mal über 400€ gekostet Bevor du dich fragst, ich hab es damals für einen Bruchteil des Preises bekommen, für meim Auto rausgebaut was ich davon brauch und hab jetzt noch den MT und die Weiche übrig (fahre im Auto vollaktiv). Die HT hab ich aus einem anderen System als Ersatz dazu bekommen (sind die gleichen wie aus dem 3-Wege System) kosten NEU glaub 70€, die 20cm das Stück 35€, die 16cm sind noname. Irgendwas davon zu verkaufen lohnt nicht, weil 3-Wege Weiche fürs Auto braucht keiner (wer das Budget hat, macht das wegen Phasen immer aktiv mit LFZ), HT ist bei einem das Gitter eingedrückt (geht aber trotzdem noch, nur ein Optischer Makel, kann man aber so leider nicht mehr angemessen verkaufen), die MT allein kosten schon 130€, wird aber nicht im Auto verbaut, weil es da günstigere Alternativen gibt die zu einem 3-Wege System im Auto deutlich besser passen. Bei den 16cm fehlt bei einem das Dustcap, ist ein anderes drauf geklebt, bei den 20cm fehlt bei einem der Magnetschutz und der Lack hat angefangen sich vom Rand zu lösen. Fazit: Verkaufen Zwecklos, selber benutzen durchaus noch möglich. Also, als Alternative könnte ich, den 20cm weglassen und dafür die 3-Wege Weiche mit Original Bestückung laufen lassen. Die Volumen/Frequenzen/Daten für Originalbestückung hätte ich. Weiche ist auf die Komponenten abgestimmt und verfügt noch über Regelbare MT und HT Anpassung. Die 20cm könnte ich als Kickbässe abgetrennt laufen lassen. wäre halt ein etwas größerer Aufwand aber wenn es sich Klanglich dann lohnt ?! Gruß |
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Black-Devil
Gesperrt |
#27 erstellt: 15. Dez 2009, 06:37 | |||||
Dann versuchs doch einfach! Beraten lässt du dich ja nicht wirklich!
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Manni_L.
Stammgast |
#28 erstellt: 15. Dez 2009, 06:42 | |||||
und es sind noch nicht mal Ferien |
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