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Defekte Teile in Box ersetzen+A -A |
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Autor |
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JimboV
Stammgast |
#1 erstellt: 08. Feb 2011, 19:20 | ||||||||||||||||||||||||
Hi, Ich habe eine Box (Gehäuse mit Innenleben). Dort ist der Hochtöner und die Frequenzweiche defekt. Beides möchte ich gerne durch neue ersetzen. Ich würde gerne wissen welche Hochtöner und Weiche ich am besten nehme ohn das etwas schief läuft. Unten habe ich die Daten zu den weiteren Boxen aufgeführt. Tieftöner 1: Westra KW-200-1318 Technische Daten: Belatbarkeit: 70 W-RMS / 120 W-Max Impedanz: 8 Ohm Schalldruck: 86 dB Freuqenzbereich: 30-2000 Hz Resonanzfrequenz fs: 30 Hz Gesamtgüte Qts: 0,90 Äquivalentvolumen Vas: 70 l Einbaumaße: Außenmaße BxH: 202x202 mm / ø 200 mm Einbaudurchmesser: 185 mm Einbautiefe (incl. Korb): 90 mm Korbrandhöhe: 8,0 mm (incl. Gummiauflage) Gewicht: 1,1 kg Tieftöner 2: Westra KW-200-1318 Technische Daten: Belatbarkeit: 70 W-RMS / 120 W-Max Impedanz: 8 Ohm Schalldruck: 86 dB Freuqenzbereich: 30-2000 Hz Resonanzfrequenz fs: 30 Hz Gesamtgüte Qts: 0,90 Äquivalentvolumen Vas: 70 l Einbaumaße: Außenmaße BxH: 202x202 mm / ø 200 mm Einbaudurchmesser: 185 mm Einbautiefe (incl. Korb): 90 mm Korbrandhöhe: 8,0 mm (incl. Gummiauflage) Gewicht: 1,1 kg Mitteltöner: LPM 100/95 FP Typenbezeichnung LMP 100/95 FP Hersteller / Marke Westra Verwendung Mitteltöner Membran Papier Sicke Gewebe beschichtet Membrandurchmesser 55 mm Korb Kunststoff/Stahlblech Außendurchmesser 106 mm Einbaudurchmesser 75 mm Einbautiefe 32 mm Lochabstand 90 mm Gewicht 400 g Impedanz (Z) 8 Ohm Frequenzbereich 1000 - 10.000 Hz Mittlerer Schalldruck (1W/1m) 92,5 dB Fms 939 Hz Re 7,8 Ohm Qms 1,05 Qes 2,46 Qts 0,73 |
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scauter2008
Inventar |
#2 erstellt: 08. Feb 2011, 20:10 | ||||||||||||||||||||||||
weiche immer noch nicht repariert ? alles auslöten und widerstand messen von jeden Bauteil ich hab in meinen Schneider boxen die hier eingebaut http://cgi.ebay.de/H...&hash=item3f03b2a9d9 |
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JimboV
Stammgast |
#3 erstellt: 08. Feb 2011, 20:18 | ||||||||||||||||||||||||
Ich möchte die weiche nicht reparieren, sondern die 2 teile komplett neue kaufen
Ich würde gerne Weichen und Hochtöner einbauen die bekannt sind bzw. welche wo die Chance hoch ist das es die in vielen Jahren immer noch zu kaufen gibt. Hab ihr da Ideen für? Außerdem müsste ich wissen welche Weiche man nimmt bei diesen Chassis. |
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scauter2008
Inventar |
#4 erstellt: 08. Feb 2011, 20:37 | ||||||||||||||||||||||||
da du nichts abstimmen kannst ist es egal welchen hochtöner wen die kaputt dann einfach andere ich hatte vorher die billigen Gold dies bei eBay gibt mit 3,3µF getrennt haben nicht lange gehalten natürlich ohne clippen die TM102 gehen immer noch mit 1,1µF getrennt http://cgi.ebay.de/2...&hash=item45f45ecc4c http://cgi.ebay.de/3...&hash=item2c5a228bb5 zum basteln reicht es (mehr ist das auch nicht ) die Lautsprecher sind Schrott kauf neue oder gebrauchte |
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JimboV
Stammgast |
#5 erstellt: 09. Feb 2011, 07:59 | ||||||||||||||||||||||||
1. So wie es aussieht brauch ich 3-Weg Weichen oder? 2. Ich habe 2 Bässe. Kann ich die an die Weiche parallel anschließen? 3.
Was meinst du mit µF usw? |
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scauter2008
Inventar |
#6 erstellt: 09. Feb 2011, 18:42 | ||||||||||||||||||||||||
1 ja 2 ja parallel
die Kapazität der Kondensatoren |
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JimboV
Stammgast |
#7 erstellt: 09. Feb 2011, 20:44 | ||||||||||||||||||||||||
1. Ich muss doch bestimmt eine Weiche kaufen die auf die Leistung der Boxen ausgelegt ist? oder? Addiert man dann die Leistung aller Chassis und guckt welche Leistung das ergibt und vergleicht die mit der Weiche oder wie ist das? 2. Was muss ich sonst noch alles beim Weichen aussuchen beachten? |
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scauter2008
Inventar |
#8 erstellt: 09. Feb 2011, 21:12 | ||||||||||||||||||||||||
wie viel Watt die verträgt ist egal du musst auf die Trennfrequenz achten die weiche sollte mit 12db/Oktave Trennen |
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Lange92
Inventar |
#9 erstellt: 09. Feb 2011, 21:34 | ||||||||||||||||||||||||
1. Hat das hier nicht ganz viel mit PA zu tun --> Du bist im falschen Unterforum. Das sind Hifi-Lautsprecher. 2. Kannst du nicht einfach irgendeine Weiche für deine Chassis nutzen, dass muss abgestimmt sein. Da du nicht die Möglichkeiten und auch nicht die Fähigkeiten dazu hast, kannst du das ganze eigentlich ganz schnell wieder vergessen. Entweder gleiche Weiche und gleicher Hochtöner wie vorher oder nen ganz neuen Bausatz. 3. Kannst du da nicht einfach irgend nen Hochtöner reinsetzen. Das muss auch schon passen. 4.
Ist auch quatsch. Das hängt von den Chassis und von den Trennfrequenzen ab. Außerdem ein Widerspruch zu dem was du vorher schreibst...
Ein Kondensator ist nur eine Weiche erster Ordnung, also 6dB/Oct. 5.
Natürlich muss die Weiche die Leistung, die man draufgibt auch verkraften... |
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JimboV
Stammgast |
#10 erstellt: 09. Feb 2011, 21:44 | ||||||||||||||||||||||||
Ja aber ich brauche die Boxen für PA Zwecke...habe gedacht deswegen ist das richtig...Naja lasse das bald verschieben.
Also die gleiche Weiche gibt es nicht mehr. Den gleichen Hochtöner könnte ich finden und einbauen. @Lange92: Wäre gut wenn du mir helfen könntest die Weiche auszusuchen! 5.
Und wie rechne die das? Also muss ich wirklich jede Watt zahl zusammenrechnen von jedem Chassis? |
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scauter2008
Inventar |
#11 erstellt: 09. Feb 2011, 21:52 | ||||||||||||||||||||||||
ja ich schrieb Kondensator nichts mit 6db oder 12db
ja aber mit 12db hält das gebastelt länger
ja schon aber 140w wird wohl jede aushalten |
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JimboV
Stammgast |
#12 erstellt: 10. Feb 2011, 11:47 | ||||||||||||||||||||||||
Ja aber ich brauche die Boxen für PA Zwecke...habe gedacht deswegen ist das richtig...Naja lasse das bald verschieben.
Also die gleiche Weiche gibt es nicht mehr. Den gleichen Hochtöner könnte ich finden und einbauen. @Lange92: Wäre gut wenn du mir helfen könntest die Weiche auszusuchen! 5.
Und wie rechne die das? Also muss ich wirklich jede Watt zahl zusammenrechnen von jedem Chassis? |
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the_flix
Inventar |
#13 erstellt: 10. Feb 2011, 12:42 | ||||||||||||||||||||||||
Die Box ist nicht für PA-Anwendungen geeignet! Selbst wenn du sie repariert bekommst, wirst du sie beim ersten Einsatz wieder zerstören. Wenn es die Weiche nicht mehr gibt, gibt es nur 2 Möglichkeiten: Du hast den Schaltplan der Weiche und baust sie nach. Oder du entwickelst eine neue Weiche, das aber erfordert Equipment und Erfahrung. Eine fertige Weiche wird nicht funktionieren. |
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Lange92
Inventar |
#14 erstellt: 10. Feb 2011, 15:14 | ||||||||||||||||||||||||
So ist es. Wie ich schon geschrieben habe kannst du nicht einfach irgendeine Weiche nehmen, sondern sie muss zu den Chassis passen. Das kann man nicht wirklich berechnen (zu Boxsim sage ich hier mal nichts, dafür braucht man in diesem Fall auch Messequipment), da muss jemand mit Erfahrung und Messequipment ran. Da ich weder Erfahrung im Weichenbau habe, noch Messequipment bin ich nicht der richtige um dir "die richtige Weiche zu suchen". Das wird auch wohl keiner für lau machen, denn das kostet doch schon ne Menge Zeit wenns vernünftig sein soll. Das was du da vorhast ist nämlich so etwa das Schwierigste im Lautsprecherbau Die passende Weiche zu bauen ist nicht ohne! Wie schon geschrieben sind die LS auch nicht für den PA-Einsatz zu gebrauchen. Für kleinere Feten sind die ja noch in Ordnung, aber nix größeres. Partyraum mäßig halt. Wenn sie bislang gereicht haben: Gut! Dann würde ich mal bei gewissen Internetauktionshäusern nach Hifi-LS aus der Zeit der 90er schauen. Die haben meist ganz gut Dampf und sollten ähnlich gut gehen oder sogar besser als deine jetzigen mit den Westra-Chassis. |
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JimboV
Stammgast |
#15 erstellt: 10. Feb 2011, 19:31 | ||||||||||||||||||||||||
Die Boxen sind auch nur für kleinere Parrtys gedacht. Also das heißt ich brauche komplett neue Lautsprecher? Habt ihr irgendwo billige Zusammenstellungen? Wie viel würde das ungefähr kosten? Bekomme ich für die alten Chassis noch was also kann ich die verkaufen? |
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scauter2008
Inventar |
#16 erstellt: 10. Feb 2011, 20:20 | ||||||||||||||||||||||||
MPA http://www.speakertr...I.S.%202.0%20MK%20II du hast doch eine e400 oder e800 http://www.thomann.de/de/the_box_pa110_fullrangebox.htm oder was kannst ausgeben |
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JimboV
Stammgast |
#17 erstellt: 10. Feb 2011, 20:38 | ||||||||||||||||||||||||
Also ich hab ja noch eine R-500 Box, die 160 Watt ausgeben kann. Außerdem habe ich ja noch das Gehäuse also würde ich nur neue Chassis und Weichen kaufen, so wie es mir Lange92 empfohlen hat. Würde gerne eine Box bauen die ähnlich wie die andere noch funktionstüchtige ist. -------------------------------------------------------- Ich suche: Keine komplette Box sondern Chassis + Passive Weiche mit folgenden Daten: 2 x 20er Woofer , 7cm MT , 3cm HT 4-8 Ohm 150-190 Watt RMS. [Beitrag von JimboV am 10. Feb 2011, 20:42 bearbeitet] |
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scauter2008
Inventar |
#18 erstellt: 10. Feb 2011, 20:42 | ||||||||||||||||||||||||
kauf neue boxen oder gebrauchte da bekommst was schönes du suchst also einen Bausatz um die Gehäuse weiter zu verwenden ?
das ist egal wie groß zumindest beim HT und MT Loch säge und schon passt alles rein Muste meine löcher auch vergrößern beim tieftöner wird wohl vom platz eng
das ist egal die bausetze müssen nicht mit den allten werten übereinstimmen ob die jetzt 100 oder 300w haben ist egal 4 oder 8ohm ist Standart oder Selbstbau http://www.lautsprechershop.de/hifi/hp12_2.htmimages/smilies/insane.gif http://www.hifi-foru...rum_id=238&thread=32 [Beitrag von scauter2008 am 10. Feb 2011, 20:58 bearbeitet] |
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JimboV
Stammgast |
#19 erstellt: 10. Feb 2011, 21:08 | ||||||||||||||||||||||||
Wie viel Leistung bringt die Mystery PA Box denn? Also eine Lautsprecher heißt "P.Audio HP 12 W". Heißt das die haben nur 12 Watt? Das wäre nämlich etwas wenig:D also über 100 Watt sollte die Box schon insgesamt haben (Jetzt mal abgesehen vom Schalldruck). |
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DER_BASTLER
Inventar |
#20 erstellt: 10. Feb 2011, 21:15 | ||||||||||||||||||||||||
Lautsprecher haben garkeine Leistung, sie vertragen die höchstens. Und es kommt nicht nur auf die elektrische Belastbarkeit an. Hättest du etwas weiter gelesen wärst du darauf gekommen das das 12 für 12" -> 30cm -> durchmesser steht. Zudme ist "watt" nicht so wichtig. Zumindest nicht in deinem Fall. Von eigenentwicklungen ist bei deinen kenntnissen dringend abzuraten! |
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scauter2008
Inventar |
#21 erstellt: 10. Feb 2011, 21:15 | ||||||||||||||||||||||||
12w ist die Bezeichnung das 12 steht für 12" (zoll) also 30cm laut Datenblatt 100w Sinus/8ohm da 2 Chassis 200w an 4ohm was hast du fürn Verstärker [Beitrag von scauter2008 am 10. Feb 2011, 21:16 bearbeitet] |
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JimboV
Stammgast |
#22 erstellt: 10. Feb 2011, 21:25 | ||||||||||||||||||||||||
The t amp ta 600. Also ich bekomme bei mir nur 20 cm Dinger rein. Den Rest also die Mittel und Hochtöner kann ich noch vergrößern aber bei den Bässen hab ich nicht mehr viel Freiraum. Ich kann das natürlich auch selbst bauen, klar...aber theoretsich kann ich ja auch das alte Gehäuse nehmen, wenn die Boxen das sowieso rein passen. 120€ ist mir noch etwas teuer. Gibts auch was für unter 100€ [Beitrag von JimboV am 10. Feb 2011, 21:26 bearbeitet] |
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DER_BASTLER
Inventar |
#23 erstellt: 10. Feb 2011, 21:29 | ||||||||||||||||||||||||
nichts großartig brauchbares. Wer billig kauft, kauft 2mal. bis du das begriffen hast wirst du wohl bei 3-4mal liegen und mehr geld ausgegeben haben als wenn du jetzt was brauchbares kaufst. Nicht persönlich gemeint Ist auch nicht nur bei dir so |
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JimboV
Stammgast |
#24 erstellt: 10. Feb 2011, 21:37 | ||||||||||||||||||||||||
Was haltet ihr von sowas: http://www.conrad.de...KA-BAUSATZ-3/1312035 ? |
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scauter2008
Inventar |
#25 erstellt: 10. Feb 2011, 21:44 | ||||||||||||||||||||||||
120euro dazu kommt noch das Holz, Spanplatten wirst bei 20-30euro liegen kauf gebrauchte boxen http://cgi.ebay.de/Q...&hash=item256111c0b8
nicht viel dann lieber gebraucht [Beitrag von scauter2008 am 10. Feb 2011, 21:46 bearbeitet] |
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JimboV
Stammgast |
#26 erstellt: 10. Feb 2011, 21:49 | ||||||||||||||||||||||||
Gute Idee!!! Gut ich überlege mir mal welche ich brauche und dann Poste ich hier mal welche gebrauchten ich kaufen würde... |
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DER_BASTLER
Inventar |
#27 erstellt: 10. Feb 2011, 21:53 | ||||||||||||||||||||||||
Der bewertung nach werden die für Saufparyts reichen: http://www.thomann.de/de/peavey_pvi_115.htm kosten 99€ das stück, keine versandkosten und schon fertig. BIY (buy it yourself) ist hier zwar nicht gerne gesehen aber für dich vielleicht geeigneter. Ich würde jetzt im keller verschwinden und die eingelagerten CHassis durchgehen, solche möglichkeiten wirst du aber nicht haben |
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Spatz
Inventar |
#28 erstellt: 11. Feb 2011, 01:19 | ||||||||||||||||||||||||
@ scauter: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal... Sorry, nichts für Ungut, aber das musste sein. Bisher war leider fast jeder Satz hier von dir entweder faktisch falsch oder zumindest aufgrund von Irrelevanz stark irreführend... |
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scauter2008
Inventar |
#29 erstellt: 11. Feb 2011, 01:26 | ||||||||||||||||||||||||
zb aber ist ja schön das du so viel zum Thema beifügst |
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Spatz
Inventar |
#30 erstellt: 11. Feb 2011, 02:27 | ||||||||||||||||||||||||
Als Vorwarnung für die geballte Kompetenz...
Woher weisst du das?
Unsinn!
Bringt nur absolut nichts, wenn es so oder so nicht passt. Da bringt auch das Aufhängen an fiktiven Watt nichts...
Schön, wenn du dein Geld verbasteln willst, mit ungewissen Ausgang, aber ob man das anderen empfehlen sollte...
Das ist wiederrum einfach nur Unsinn!
Technisch sehr fragwürdig!
Technisch noch fragwürdiger...
S.o.
Siehe oben: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die ...! Besser nichts zu sagen, als einem Neuling nur absoluten Bull**** zu erzählen. Immerhin konnte ich das jetzt berichtigen, insofern habe ich enorm viel zum Thema beigetragen, ungefähr soviel wie du, nur in "richtig"... Wie gesagt, nichts für Ungut, aber Schuster, bleib bei deinen Leisten, Spatz |
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JimboV
Stammgast |
#31 erstellt: 11. Feb 2011, 07:34 | ||||||||||||||||||||||||
Okay, also wie gesagt, ich poste hier bald mal n paar Boxenvorschläge. Jetzt mal die Frage: Was muss man denn alles über Frequenzweichen wissen, wenn man sie verbauen will? |
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DER_BASTLER
Inventar |
#32 erstellt: 11. Feb 2011, 09:34 | ||||||||||||||||||||||||
Weichen von Bausätzen wirst du in der Regel nach Plan löten müssen. Dafür reicht es fast das heiße ende des lötkolbens zu finden und 10min lang an kabel o.ä. damit rumzutesten Für die Entwicklung muss man mehr wissen als ich jetzt vorm Frühstück tippen mag Aber vielleicht solltest du uns auch erstmal sagen was für dich die PA zwecke sind? Party beschallung bis 40-60 Leute? Wenn ja schau dir nochmal meinen Link an |
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JimboV
Stammgast |
#33 erstellt: 11. Feb 2011, 09:45 | ||||||||||||||||||||||||
Also es sieht so aus, dass ich erstmal Boxen brauche um überhaupt Musik zu machen bzw ich ahbe dann 2. Wenn ich genug Geld verdient habe werde ich mir vllt die von thomann kaufen. Also 60 ist schon viel? Momentan sind es so etwa 30-40. Es steigt aber immer kann auch mal selten 60 sein. |
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DER_BASTLER
Inventar |
#34 erstellt: 11. Feb 2011, 10:03 | ||||||||||||||||||||||||
Ist ja immer noch dir frage obs Wohnungsparty ohne Tanzfläche ist oder ob da wirklich 60 Leute auf der Tanzfläche beschallt werden wollen. Für Wohnungsparty mit 30-40 Leuten wo nicht jeder voll Musik haben muss reicht auch weniger. 60 ist nicht viel, das ist ne normale Privatparty. Das ist maximal Party PA |
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JimboV
Stammgast |
#35 erstellt: 11. Feb 2011, 13:06 | ||||||||||||||||||||||||
Die Verwendungszwecke sind eigentlich verschieden. Es sind Wohnungsfeiern, Geburtstage auf Hütten und auch Discos in Kneipen oder auch mal größere Räume dabei... |
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DER_BASTLER
Inventar |
#36 erstellt: 11. Feb 2011, 17:00 | ||||||||||||||||||||||||
Dann für den Anfang solche günstigen und per Mischpult etwas den bass reindrehen und spaß haben. Noch billigere würde ich aber nun wirklich nicht nehmen. Ich würde eher noch min. einen 100er pro Box drauflegen. Was für ein Verstärker hast du/willst du verwenden? Und wenn du damit Hobby DJ machst und etwas geld nebenbei verdeinen willst, denke daran das du deinen Kunden gegenüber eine gewisse qualität erbringen musst. |
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JimboV
Stammgast |
#37 erstellt: 11. Feb 2011, 18:27 | ||||||||||||||||||||||||
habe den the t. amp 600 |
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DER_BASTLER
Inventar |
#38 erstellt: 11. Feb 2011, 18:55 | ||||||||||||||||||||||||
die TA 600 ist ok, allgemein ist die TA serie deutlich besser als die E serie. Wenn du noch fragen hast...immer raus damit. Ansonsten berichte mal was es denn für LS werden/geworden sind. Oder schau noch mal den Biete bereich im Party PA forum durch. Erst was gebrauchtes kaufen und dann auf was gescheites sparen wäre auch ne gute option. |
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scauter2008
Inventar |
#39 erstellt: 11. Feb 2011, 19:13 | ||||||||||||||||||||||||
ich schrieb das die 2 Euro hochtöner schnell kaputt gehen und die jetzt hab immer noch gehen trotz 6db Trennung
warum nicht wen die weiche für 4 Ohm ausgelegt ist
die Watt zahl ist egal da vorher eher die tieftöner oder Mittel/Hochton kaputt gen und sie sollte 12db haben da 6db nicht viel ist
was meinst damit ? die sind gut (für den preis)
ja eben es ist gebastelt das schrieb ich auch schon im ersten Beitrag und bei meinen Schneider boxen ist es auch nicht mehr ich hab die für 1euro ersteigert und PZ wahren defekt das ist halt alles gebastelt die Chassis sind auch nicht gut eine neue weiche kostet 20-40euro (für eine) und wen es dann nicht klingt (davon kann man ausgehen ) sind gebrauchte boxen besser oder Selbstbau |
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JimboV
Stammgast |
#40 erstellt: 15. Feb 2011, 16:35 | ||||||||||||||||||||||||
Also eventuell habe ich bald neue Boxen. Wenn nicht werde ich mir neue kaufen (welche die zusammengebaut sind; nicht welche die man erst noch zusammenbasteln muss). Ich will dafür nicht mehr als 90€ ausgeben. Die sollten nicht winzig sein, also sollten etwas nach Power aussehen. Habt ihr da Ideen welche da in Frage kommen könnten? |
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scauter2008
Inventar |
#41 erstellt: 15. Feb 2011, 16:49 | ||||||||||||||||||||||||
90euro pro Box ? |
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JimboV
Stammgast |
#42 erstellt: 15. Feb 2011, 17:23 | ||||||||||||||||||||||||
Jap brauch nur eine! |
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scauter2008
Inventar |
#43 erstellt: 15. Feb 2011, 17:29 | ||||||||||||||||||||||||
JimboV
Stammgast |
#44 erstellt: 15. Feb 2011, 19:06 | ||||||||||||||||||||||||
[quote="scauter2008"] warum nur eine [/quote] Weil ich schon eine habe und ich insgesamt 2 haben möchte Gibts auch welche die etwas nach Disco Design aussehen? [Beitrag von JimboV am 15. Feb 2011, 19:09 bearbeitet] |
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scauter2008
Inventar |
#45 erstellt: 15. Feb 2011, 19:45 | ||||||||||||||||||||||||
du solltest nicht 2 boxen mischen
wie sehen den die aus |
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JimboV
Stammgast |
#46 erstellt: 15. Feb 2011, 20:01 | ||||||||||||||||||||||||
Bisschen bunt. halt so wie Disco Boxen eben aussehen |
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DER_BASTLER
Inventar |
#47 erstellt: 15. Feb 2011, 20:05 | ||||||||||||||||||||||||
Ich sag mal: viel spaß noch, ich gebs auf Hart lernresistent. viel spaß Disco boxen = "raveland Power boom box für leute ohne Ahnung 2000W" oder was? [Beitrag von DER_BASTLER am 15. Feb 2011, 20:06 bearbeitet] |
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scauter2008
Inventar |
#48 erstellt: 15. Feb 2011, 20:22 | ||||||||||||||||||||||||
JimboV
Stammgast |
#49 erstellt: 16. Feb 2011, 09:17 | ||||||||||||||||||||||||
Ich habe doch garnicht gesagt, dass ich 2,99€ Boxxen von Ravland haben will. Ich will nur das nicht Sch**** aussehen |
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Lange92
Inventar |
#50 erstellt: 16. Feb 2011, 17:58 | ||||||||||||||||||||||||
Die Raveland-Kübel sehen aber für dich gut aus? Naja... Ich finde beide potten hässlich. |
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JimboV
Stammgast |
#51 erstellt: 16. Feb 2011, 18:30 | ||||||||||||||||||||||||
Welche Box gibts denn im 90€ Bereich die du schön und gut findest? |
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