Offene Schallwand mit Ciare CH250 und 2x Emminence Alpha 15A

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Bin noch mittendrin...

Habe eben noch mal meine Ausführungen von gestern durchgelesen. Ich habe mich viel zu viel in den Details verloren. Und ohne meine Skizzen, nur mit dem Text, kann das schnell reichlich wirr aussehen - sorry.

An sich kann man es so zusammenfassen: Da sich bei jedem Millimeter neuer Tiefe der Kreisdurchmesser reduziert, sich gleichzeitig aber auch der gesamte Kreis auf der Längsachse der Schallwand verschiebt, muß folglich auch der Mittelpunkt für jede einzelne Kreisfräsung verschoben werden. Das wird ziemlich filigrane Detailarbeit. Dadurch entstehen an der einen Seite sehr dicht beieinander liegende "Treppchen", auf der entgegengesetzten großzügigere, flachere "Terrassen". Daraus erhoffe ich mir eine interessante optische Wirkung und für den Breitbänder eine verbesserte bzw. weniger beeinträchtigte Abstrahlung. Das war´s eigentlich schon.

@ Soundy 73:
Hallo Jürgen, also wenn die einzelnen "Terrassen" schön sauber abgegrenzt zueinander stehen, möchte ich sie gerne als Designelement behalten. Falls es aber anschließend doof oder insgesamt zu unpräzise werden sollte, z.B. weil die Treppchen doch zu unregelmäßig ausfallen, sie vielleicht einbrechen oder ich gröbere Fehler mache, dann kann ich immer noch alles glatt beischleifen / füllern.

Vielleicht ist es insgesamt ein umständlicher Weg, zu diesen vor allem beim Breitbänder großflächigen Einwölbungen zu gelangen, aber mir fiel kein besserer ein. Ein Profi hätte vielleicht ganz andere Ideen.

Mal sehen, wie weit ich heute komme...

Till

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Nachtrag: Habe beim Erstellen der genauen Frästabellen und Festlegung der einzelnen neuen Mittelpunkte gestern (s. Bild)...



... festgestellt, daß mir in der ausführlichen Beschreibung im Thread ein Fehler unterlaufen war. Beim unteren Tieftöner wandern die Mittelpunkte nämlich nach oben statt nach unten, und bei dem oberen Tieftöner genau umgekehrt: Nach unten.

Obwohl mir klar ist, daß Euch diese Richtigstellung wahrscheinlich relativ entspannt bleiben läßt...

So, weiter geht´s!

Till

Ich werde jedenfalls nicht drängeln, ich kann selbst so´n bißchen Finish und weiß dass das dauert, wenn´s ordentlich werden soll.

Gutes Gelingen aus dem Norden!

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H o u s t o n , w e ´ v e g o t a p r o b l e m . . .

Ich habe einen Riesenfehler gemacht.
Beziehungsweise habe nicht mitgedacht.

Meine Planungen basierten ja alle auf dem ursprünglichen Modell, meinem "Ersten Versuchsmodell", d.h. der nicht so stark gebogenen Schallwand.

Die jetzt deutlich gewölbtere Front erfordert viel tiefere Einschnitte und hat zur Folge daß der Fräser zu kurz ist. Ich komme nicht tief genug runter.

Ich habe ihn schon so weit aus der Spindel gezogen, wie ich mich überhaupt nur traute. Habe dann nur sehr langsam und ohne Druck gearbeitet, damit sich nichts verkantet. Aber nu is Schicht im Schacht.

Immerhin habe ich meinen "Treppchentagebau" gerade noch so fertig stellen können. Ich bin jetzt dabei, die ausschließlich senkrechten Einfräsungen für den dicken Montagerand der Tieftöner herauszuarbeiten.

Aus einem anderen Thread hatte ich mal die Idee aufgegriffen, daß ich bei der Rutschplatte der Oberfräse die beschichtete Gleitplatte abschrauben könne. Damit gewinne ich einige Millimeter. Außerdem frißt mir die Fräskreiseinrichtung zuviel Höhe, es sind weitere 10 mm.

Überschlägig ermittelt: Wenn ich nun die Gleitplatte entferne und auch die Kreisführungseinheit weglege und mir aus einem 3mm HDF - Rest eine Führungsschablone erstelle, dann könnte es zusammen mit der entfernten Rutschplatte gerade noch so reichen. Ich käme mit 1 mm Reserve gerade noch tief genug, um die Tieftöner bündig zu versenken und die Auflage für deren Verschraubung erstellen zu können. Allerdings bietet die 3mm-Plattform kaum noch stabilen Halt für die Oberfräse bzw. es wird recht wackelig werden.

Aber es ist einen Versuch wert.

Hingegen muß anschließende Ausschnitt des inneren Einbaudurchmessers der Tieftöner wohl per Stichsäge erfolgen. Von der Rückseite her kann ich ja aufgrund der Negativ-Wölbung der Schallwand keine Oberfräse einsetzen. Auch mit der Stichsäge wird es nicht ganz einfach.

Falls Stichsäge auch nicht hinhaut, werde ich die Durchbrechung der Schallwand durch ein sich überschneidendes Nebeneinander von Bohrlöchern grob bewerkstelligen und dann nacharbeiten.

Gehen wir es an...


Till


(Nachträglich eingefügt)
P.S.: Nee, ich mache jetzt noch die HDF-Schablone fertig und dann Schluß für heute. Morgen geht´s dann wieder frisch weiter.

Huhu

Schön, das es weiter geht. Schade, das Dich Probleme einbremsen. Was für eine Länge hat Dein Fräser denn im Moment?
Hatte ich oben nicht schon auf eine Verlängerung angespielt? Ich hätte es wohl nicht beschreien sollen, sorry
Ich habe in meinem Arbeitsleben etliche Kollegen gesehen die Finger und noch mehr bei "dummer Basteleien" an
Werkzeugmaschienen verloren haben. (Ist jetzt nicht böse gemeint.)
Bevor Du ein Loch im Kopf, oder abgetrennte Gliedmaßen riskierst, hol Dir eine Verlängerung für die Fräse, das ist es nicht
Wert!

Die kantigen Übergänge fände ich pers. schon sehr schick, eben hat doch jeder
Kriegst Du die Verschiebung in die falsche Richtung denn noch hin, oder hat das überhaupt eine Auswirkung?

Gruß

der doeter

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Hi Doeter,

Dank für Dein Mitgefühl. Aber der Fräser sitzt (noch) fest und ich führe ihn nur langsam vorwärts, damit möglichst wenig seitlicher Durck auf die Achse einwirkt.

Deinen Tip mit der Achsverlängerung habe ich verpeilt... mea culpa, wie die Franzosen sagen.

Eine "Verschiebung in die falsche Richtung" hat zum Glück nicht stattgefunden. Ich hatte das noch rechtzeitig vorher bemerkt, als ich mir in der Vorbereitung die genauen Maße für die einzelnen Frästabellen erstellt hatte.

Habe inzwischen ganz vorsichtig die "letzten Runden gedreht". Ich bin tatsächlich bis zur benötigten Tiefe für eine bündige Chassis-Einsenkung gekommen, allerdings war das schon eine haarige Sache, da die HDF-Schablone manchmal kräftig zu vibrieren anfing. Dann habe ich erst einmal angehalten, damit sich da nichts verkantet und mir um die Ohren fliegt. So habe ich es gemacht wie die Igel - vorsichtig - und mich immer weiter getastet.

Ich konnte sogar - gerade noch erkennbar - den Innendurchmesser für den noch anstehenden Schallwand-Durchbruch anritzen. Das hilft mir dann, wenn ich mit der Stichsäge `rangehe.

Damit bin ich mit dem Ausfräsen der Tieftönersegmente soweit fertig. Die Arbeiten am Breitänder werden nicht ganz so schwierig, da ich nicht so tief hinunter muß. Zum Einen ist der Montagerand nur 6 statt 10 mm stark, zum Anderen muß auch der Treppchentagebau nicht so tief hinunter aufgrund des geringeren Außendurchmessers des Chassis.

Auch beim Breitbänder werde ich um ein Aussägen des Innendurchmessers nicht völlig herumkommen.

Till

Hallo Till,

bin wieder auf Sendung!

Lese Deinen Bericht fasziniert mit!

Hattest Du woanders nicht mal von den subsonischen Störungen seitens der Dipol - Bässe berichtet?

Hast Du die Ursache gefunden? Immerhin steckst Du ja wieder einmal ungeheure Mühen in ein Dipol Konzept...



Ciao

Uwe

Hallo Till! Habe gerade mal gekuugelt: http://www.sautersho...Fraeserverlaengerung

Die führen übrigens auch (meine ) Fräsenführung nach Klang&Ton: http://www.sautersho...hablonen/492610.html bin ich immer wieder begeistert davon, vermelde ich nur, weil Du von Kreisführung... schriebst.

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@ focal 93:
Mensch Uwe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
=> PN


Melde erschöpft und erfreut: Isch `abe fertig!

Nachdem ich rausgefunden hatte, wie ich das empfindliche Improvisationsundnotbehelfgebilde handhaben mußte, kam ich mit dem Fräsen im Breitbänderbereich recht gut klar, zumal ich dort ja nicht sooo tief hinunter mußte.

Anschließend ging es an´s Aussägen der Innendurchmesser.

Dabei stellte sich schnell heraus, daß das mit der Stichsäge eine schwierige Kiste werden würde. Von der Rückseite her machte das aufgrund der gewölbten "Wanne" kaum Sinn, weil sich da die Maschine nicht sauber im Kreis führen läßt.

So habe ich von der Vorderseite her gearbeitet, mit dem längsten Blatt, das ich habe. Hier war es dann so, daß im Bereich der eingefrästen Terrassen und Treppchen sowie außen am Rand kein genau senkrechter Schnitt möglich war. Es wurde schief und gleichzeitig kam es immer wieder vor, daß die Maschine zu schlagen anfing. Hatte manchmal Sorge, die verleimten Lagen könnten wieder aufreißen. Ich habe sofort den Durchmesser des auszusägenden Innenkreises reduziert. Jetzt steht daraufhin zwar überall noch ein häßlicher Rand voll Zacken, Riefen und rausgehauenen Schnitzer über, doch habe ich bei allen sechs Chassis endlich auch die schweren Innenbrocken draußen!

Ich gebe zu, es reicht jetzt auch...

Werde morgen noch die borkigen Überstände der Innendurchmesser rausraspeln und rundfeilen, dann gibt es endlich auch wieder ein Bild. OK, wohl mehrere...

Freue mich jetzt auf ein Kühles...


Till

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Hallo Jürgen,

thanks for info. Die site mit den Verlängerungen habe ich gleich mal abgespeichert.

Die Kreisführung erinnert mich sehr an genau diejenige, die ich habe (s. Photos). Der Hersteller dieses Modells hat aber inzwischen seine Rechte an Festo verkauft. Genau dieses Dimng wird nun also als Festool angebuten, zu einem leicht abweichenden Preis allerdings. Freue mich für ihn, war sicher ein toller Erfolg für ihn.

@Uwe: Nehme an, Du meinst meinen Fehlschlag mit dem RiPol-Sub. Ich vermute, daß trotz der Berechnungen (auch des Gehäuses) durch Herrn R. die verwendeten Chassis untauglich für dieses Konzept sind - es waren die jetzt hier zum Einsatz kommenden vier Emminencen.

Muß mir mal eine Möglichkeit eines Probehörens suchen. Vom Konzept bin ich grundsätzlich immer noch fasziniert. Kompakt, Dipol, was willst Du mehr!

Das Modell hatte ich hier in diesem Thread kurz gezeigt, die Bilder sind im Beitrag vom 31.01.2011 aufgeführt.

Gute Nacht alle,
Till

Ich finde:

leicht abweichenden Preis allerdings

leicht geschmeichelt! Na gut, dann hast Du das ja selbst auch, freut einen zu hören.

...und Prost!

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Inzwischen ist das Gröbste geschafft und man kann sich schon etwas darunter vorstellen:




Wenn das Feilen fertig ist, kommen auch die kompletten Bilder.


Till

Huhu

Wo gehobelt wird da fallen Späne.

Wenn der Läufer nicht mehr zu sehen ist kannst Du aufhören

Sieht doch schon recht gut aus, weiter so.

Gruß

der doeter

P.S.: Fürs Grobe hätte ich glaube meinen Dremel mit Rollenschleifer genommen...

Mann o Mann,
so aufwendig ist bei uns auf dem Friedhof kein Grabstein gearbeitet
Du bist echt dabei, Dir ein Denkmal zu setzen, Till! Und das auf Teppichboden ...
Hatte ich bereits gefragt, wann eure Putzfrau gekündigt hat??? Ist sicher schon länger her.

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Doeter, bist Du evtl. von der Holz bearbeitenden Zunft? Deine Tips sind gut!
Also auch den Dremel auf die Liste... ist ja bald wieder Weihnachten.

Hi Rudolf, wie schön, Dich zu lesen!
Wenn DICH ein Thread interessiert, ist das für mich eine Ehre...

Hmmm, Grabstein <=> Open Baffle?
Warum nicht, wäre massiv, hoch, breit und sicher mal eine ausgefallene Option. Vielleicht der Image-Hammer für Anhänger einer bestimmten Musikrichtung Schwarzgekleideter, in der sie alle so düster mit untoten Selbstmörder-Monsterstimmen "singen" und ihre Texte vermutlich in Runenschrift schreiben

Allerdings nicht ganz einfach, wenn man Grabsteine biegen will...


Till

P.S.: ...welche Putzfrau...?

Hallo Till,

fragt sich, für wen was eine Ehre ist ...

Mann führt sich von Dir ja schon echt vorgeführt. Ich hatte immer die Ausrede, dass solche Teile nur mit ner ordentlichen Tischlerwerkstatt gehen. Und Du ... auf der Schlingenware! Im Büro! Womöglich noch eben in der Mittagspause! Statt Jogging!

Dumm ist nur, dass mitllerweile die Eminence zu piefig für die Schallwand sind. Da gehört jetzt so was rein:

Ich weiss, die sind nicht ganz billig. Dann müssen eben ein paar Fläschchen Chateau Rothschild aus deinem Keller dran glauben. Die Banker können wieder zahlen
So besoffen, wie Du von dem Klang werden wirst, kann Dich kein Rotwein machen ...

Wow Till,

ich muß echt sagen, du machst dir verdammt viel Arbeit.

Wenn ich hier im Wohnzimmer oder Wohnung anfangen würde zu feilen oder schleifen, würde mich meine bessere Hälfte wo mit sammt meiner Ausstattung rauswerfen:-)

Hoffe für dich das der Klang die harte Arbeit und Schweiß entschädigt.

Ich bin auch mal wieder angefangen zu basteln:-)
ziehhhhhhhh

grüße Stephan

Huhu

THWO schrieb:

. Doeter, bist Du evtl. von der Holz bearbeitenden Zunft? Deine Tips sind gut! Also auch den Dremel auf die Liste... ist ja bald wieder Weihnachten....

Nicht ganz, habe über 25 Jahre in der Metallindustrie gearbeitet. Aber deshalb habe
ich Holz wahrscheinlich lieben gelernt und "bastel" auch möbeltechnisch alles daraus.
Alles was nicht gespachtelt, oder furniert ist gehört auch eigentlich nicht mit bunten
Farben "versaut". Holz pur wirkt viel entspannender aufs Gemüt.
Sonst müste ich ja meine drei Katzen auch mundtot machen und uni anmalen
Neee, das geht mal garnicht

Ich hätte da evtl. noch eine Idee zur Gestaltung der Rückwand. Wie wäre es den
geometrisch/räumlichen Effekt durch eine Lackierung mit ineinander übergehender
Farben noch etwas zu betonen? So könnte man sicherlich den 90-60-90 Effekt der
beim flüchtigen hinschauen entsteht etwas betonen.

Gruß

der doeter

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Hallo Rudolf,
super Tip - da das ja auch 38er sind, läßt sich bestimmt mal über einen Austausch nachdenken. Hoffe sehr, daß die dann in die Ausschnitte passen und es nicht an wenigen mm hängt.

Dann stellt sich aber auch die Frage, ob der Ciare CH 250 noch "erste Wahl" bleiben kann oder ob auch hier ein Wechsel adäquat wäre? Sicher wird das dann schon ein gewisses Thema aufgrund abweichender Durchmesser.

Müßten wir mal separat darüber korrespondieren...


Hallo Stephan, Dein Projekt ist aber auch ein tolles Ding! Habe mal kurz über die Photos geblickt, da in Eile, aber werde ich mir sehr gerne ausführlich ansehen. Hat es auch verdient!


Mit der elenden Schleiferei bin ich für´s Gröbste fertig geworden. Geht leider nicht (nur) mal eben in der Mittagspause, da steckt inzwischen doch ordentlich Zeit drin. Aber mein Joggen ist in der Tat ziemlich hinten runter gefallen... für den Moment. Habe ja schließlich gute Vorsätze!

Mein kleiner Pressetermin:




Der "Treppchentagebau" im Einzelnen:
Unterer Tieftöner, unterer Rand (je 1 mm tief und 1 mm breit):




Desgleichen noch einmal im Detail (man sieht noch die Kratzspuren aus der ruppigen "Herausstichelphase"):




Übergang zwischen unterem und oberen Tieftöner:




Oberer Rand des oberen Tieftöners:




Übergang zwischen oberem Tieftöner und Breitbänder:




Unterer Rand des Breitbänders:




"Terrassenbau" oberhalb des Breitbänders (man sieht, in der Mitte ist mir da Einiges eingebrochen. Das muß ich mir noch genauer ansehen):




Hier sieht man es deutlicher. Für einen einzelnen Fehler ist das zu "systematisch". Was ist da passiert?




Außenkante und Rückseite mit den einzelnen Übergängen:




So, und jetzt fahre ich heim und mache heute nix mehr...

Till

.
Hallo Doeter,

das mit der Farbgebung ist bei mir in der Tat noch nicht ausgegoren. Lediglich das innere Trapez auf der Vorderseite soll hochwahrscheinlich dunkelrot werden. Der rest sollte also dazu komplementär sein.

Und der Rücken, zumindest noch ohne Töner, wirkt in der Tat (auch auf mich) im Vergleich nzur Vorderseite recht breit.

Kannste mal sehen, was so ein paar Linien ausmachen...


Till

Von mir nur

Moin Till

Alter Falter ,das wird wieder eine Topsache von dir.
Ich beneide dich ( im positven Sinne) um deine handwerklichen Fähigkeiten.

@ Rudolf

Ohne deine Bemühungen in Sachen Dipol würden viele wahtscheinlich gar keinen Dipol kennen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hallo Till,

den Huldigungen meiner Vorredner kann ich mich nur anschließen - SUPER ARBEIT

Du zeigst damit "par excellence", dass auch aufwändige Arbeiten ohne großen Maschinenpark möglich sind ... mit sorgfältiger Planung, ausreichendem Nachdenken, einer Portion Mut und geduldiger Ausführung !

Viele Grüße

dafür wiederhole ich mich gerne : geiles design !

thread wird auf jeden fall weiter beobachtet

.
Mann, Ihr macht mich echt verlegen...
Jedenfalls Danke!!!!

Und wahrscheinlich habe ich auch eine ordentliche Portion Glück gehabt dabei.

Eure Inputs und Gedanken dazu sind mir sehr wichtig. Habe bereits viele Anregungen erhalten. So haben wir alle etwas davon. Macht bitte weiter so!


Gute Nacht,
Till

Mir fehlen die Worte..

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Habe mehrere Spalten entdeckt, welche wohl aus der unglücklichen Verleimung der einzelnen Baugruppen resultieren. Anscheinend hat selbst die Presse die dicken Brocken nicht mehr vollständig aneinanderdrücken können, oder die Spannung hat die Teile wieder etwas auseinandergezogen.

So muß ich nun per Spachtel möglichst viel Leim in die Spalten hineindrücken und die Stellen dann miteinander verspannen.




... und mich ein wenig in Geduld üben.

Till

Moin

bin zwar eigentlich 'siller Mitleser' in diesem fred- aber ein Frage an Rudolf:

Die von dir velinkten AE-DipolSpeaker hab ich auch schonmal auf dem Schirm gehabt- aber ob des Preises dann doch Emmi Alpha, auch 2 pro Seite, benutzt.

Kannst du mit einem 1:1 Vergleich zw den beiden Chassis aufwarten, idealerweise aus eigener Erfahrung?
Das wäre sicher eine interessante Auskunft.

--falls es dir, Till, zu OT wäre, sag Bescheid

Zu deinen Holzarbeiten sag ich lieber nichts, das wäre, als würde Stevie Wonder ein Gemälde einschätzen wollen

.
Hallo Het,

selbstverständlich kannst Du Dich auch zu meinen Basteleien äußern. Das Design ist schon einmal auf jeden Fall Geschmackssache, ebenso die Frage, ob man überhaupt Open Baffle bauen sollte, und dazu als Drittes ob man dann auch noch zu Breitbändern greifen muß.

Mein bester Freund z.B. ist voll auf der Linie des Highend "üblicher Prägung" und lehnt diese ganzen Breitbänder- und Offenen Schallwand - Geschichten mit größter Deutlichkeit ab.

Naja, und meine liebe Frau freut sich für mich, aber sieht in ihnen halt große breite Dinger... aber sie macht meine ganzen Spinnereien mir zuliebe mit.

Für mich ist das Thema in den letzten drei Jahren zu einem interessanten Neugierprojekt geworden, und handwerklich habe ich viel - für mich - Neues ausprobieren können. Verworfen und gelernt.

Also bitte gerne auch evtl. Kritik, die bringt mich ja auch weiter.

Zum direkten Vergleich zwischen den beiden Treibern gibt es eine interessante Diskussion zwischen "MJK" und John E. Janowitz, der wohl bei AE angestellt, vielleicht sogar Mitentwickler war / ist. MJK bevorzugt den Alpha, John hält den Dipole 15 um Welten für besser. Genau genommen diskutiert MJK zwar über den AE IB 15, doch kommte auch immer wieder der Dipole 15 zur Sprache. Punkt für Punkt entwickelt sich eine interessante Diskussion...

Sofern Du des Englischen mächtig bist, ist vielleicht dieser Thread von Interesse (MJK ab 25.09.2008), denn da werden praktisch alle Eigenschaften miteinander verglichen:

http://www.audiocirc...q7g1e&topic=59619.20


So, ich habe mal einen der Schallwände mit nach Hause genommen. Im Turniertanzsport würde man jetzt sagen: Zur Stellprobe. Und so kann ich meinen Schatz auch etwas einbeziehen in die Sache.






Till

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Habe soeben festgestellt, daß dieser Link nicht funktioniert.
Anderer Versuch, dahin zu kommen:

http://www.audiocircle.com/index.php?topic=59619.0

Dann bitte auf Seite 2 gehen, Beitrag MJK ab 25.09.08.


Till

ein Klavier ein Klavier

endlich mal wieder jemand der auch ein Instrument spielt!

dann hast du wenigstens auch ein geschultes Gehör und wirst wissen was du tust

von mir auch ein großes Lob für die Heiden Arbeit die du dir machst!

Tolles Projekt!
mir gefällt auch beim aufbau die gedankliche arbeit vor und zwischen den schritten, mit liebe zum detail.

ippahc schrieb:

ein Klavier ein Klavier

thwo wir danken dir

kinodehemm schrieb:

Die von dir velinkten AE-DipolSpeaker hab ich auch schonmal auf dem Schirm gehabt- aber ob des Preises dann doch Emmi Alpha, auch 2 pro Seite, benutzt. Kannst du mit einem 1:1 Vergleich zw den beiden Chassis aufwarten, idealerweise aus eigener Erfahrung? Das wäre sicher eine interessante Auskunft.

Persönlich kenne ich den AE Dipole 15 nur aus dem Datenblatt, habe aber diverse Beiträge von John E. Janowitz, dem Chefentwickler von AE, bei diyaudio.com gelesen. Daraus geht hervor, dass der Dipole 15 weit und breit der einzige HighEnd-Tieftöner ist, der spezifisch für den Dipoleinsatz konstruiert wurde. Ein Alpha 15 war ja von Haus aus höchstens als Instrumentenlautsprecher für hinten offene PA-Boxen gedacht. Der Einsatz als Basslautsprecher in Dipolen war nie beabsichtigt.

(Fast) den 1:1 Vergleich hat der schwedische Dipolbauer Erling P. ("tyketo" hier im Forum), der bei audiocircle.com unter dem nick "scorpion" schreibt. Er hat kürzlich von Alpha 15 zu AEs IB 15 gewechselt und hier berichtet.
Ich habe Erling mal persönlich auf einer HiFi-Music-World in Gelsenkirchen getroffen. Wer ihn und die schwedische Mentalität im allgemeinen etwas kennt, weiß, dass so ein "alter Schwede" nicht öffentlich in Begeisterungstaumel ausbricht. Wenn er schreibt "I am still amazed" heisst das im Stil dieses Forums hier eher "das hat mich völlig umgehauen".

Ich werde Erling bitten, ob er in diesem thread mal etwas mehr zu seinem Wechsel von Alpha 15 zu AE IB 15 schreiben kann (allerdings auf englisch).

Hope you are enjoying your IB15. It is a far superior choice to the Alphas. Greg

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Diese Diskussion werde ich intensiv weiterverfolgen...

Die noch leere Schallwand im Morgenlicht:




Habe dann aus 2 mm Filzmatten Ringe zugschnitten: a) Für die Unterfütterung der Chassis, aber auch b) oben zur Abdeckung der Montageringe.




Schließlich sind eine Menge vorauslaufender Ideen nicht aufgegangen, als ich mit zum Bau der stärker gewölbten Fronten entschied. Hätte ich den z.B. Gedanken verfolgt, die großen Tieftöner in eine zweite, hintergeschaltete Paneele einzubauen, hätte dies noch viel tiefere "Schirme" oder Eingrabungen für die vordere Front bedeutet. Klanglich dann sicherlich äußerst schwierig. Und insgesamt ein wahnsinnig dickes Ding.
Oder um die Töner von hinten zu verschrauben, hätte es so tiefe Ausgrabungen im Außendurchmesser der Chassis von der Rückseite her bedeutet, daß die Gesamtstruktur spürbar weniger steif geworden wäre. Auch hätte ich vorne kaum noch Material für die Schraubentiefe übrig gehabt, besonders außen.

So hatte ich mit der Entscheidung für die zweite, d.h. stärker Wölbung, entschieden, die Töner nun komplett von vorne einzusetzen und die Montagerringe mitsamt Schraubenlöchern durch ebendiese Filzringe abzudichten.

Habe mal ausprobiert: Es paßt!




Anschließend wurden die Bodenplatten angefertigt.


Rechts = Unterseite.

Dort sollen die Winkel zur Verbindung mit der Frontwand bündig eingegraben werden. Da nicht Sichtbereich, kam es mir hier nicht so auf perfekte Ausfräsung an...

Und immer noch sind gravierende Ritzen auzuleimen. Kommen diese noch neu hinzu oder tauchen sie nur aufgrund Ausblasens und Feucht-Abwischens der Fronten auf?




Nach weiterem Ausleimen geht es nun allmählich in Richtung Lackiervorbereitung. Habe mich entschieden, dieses Mal aus Kostengründen selbst zu lackieren.

Liebe Freunde, bereits an dieser Stelle sei vorwarnend darauf hingewiesen, daß "Anmalen" mein echter Schwachpunkt ist. Möge also gnädig der Mantel großherziglicher Toleranz über das nun nachfolgende Dilettieren farbklecksender Narretei gelegt und meine vollendete Vernichtung gerade durch besonders milde ausfallende Kommentare Eurerseits besonders demütigend zum Ausdruck gebracht werden...

Es folgte die komplette Einkleidung aller Schnittkanten durch MDF-Spachtel zwecks Ausgleichs verbliebener Riefen und zur ersten Isolierung gerade dieser saugenden Untergründe.






Anschließend wieder weitgehendes Herunterschleifen, erst mit 120er Körnung, dann 240er Nachschliff:




Morgen kommt eine Haftgrundierung darauf.


So viel für heute (bzw. gestern),

Till

Moim Till

Wow das wird Rattenscharf.
Wenn das so klingt wie es aussehen wird,dann heißt es wieder einmal für uns.

Greets aus dem valley

Stefan

Moin Till

Schöner Fortschritt. Wie immer super dokumentiert. Zu den Spalten. Gerade im Bereich der Chassis könnte es
dienlich sein erst die Einschlagmuttern, oder wie auch immer Du die Chassis befestigen willst, blind, also nur
mit Unterlegscheiben zu verschrauben. So werden a. die einzelnen Lagen beim Nachleimen nochmals
zusammengezogen und b. werden sich wahrscheinlich (leider) noch mehr zu verleimende Spalten auftun.

Du darfst nie vergessen, das Du hier unter Vorspannung arbeitest. Es wäre einfach zu schade wenn das nach
dem Lackieren passiert. Ein kleiner Tip. Leg den Leim vorher ein paar Minuten auf die Heizung, dann läuft er
besser in die Fugen.

Ansonsten kann ich es, wie wohl die meisten hier, nicht erwarten neue Beiträge von Dir zu sehen. Also gib Gas

Gruß

der doeter

Hut ab

bin schon auf das Endergebnis gespannt, Till!

Auch bewundernswert:

Der schreibts um drei Uhr der andere antwortet um vier

Schon wach gewesen oder noch nicht müde?

Beste Grüße

Uwe

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Die Idee mit vorgewärmtem Leim (ich hatte ihn mit etwas Wasser verdünnt) sowie den Einschlagmuttern ist super. Muß mal überlegen, wie ich diese Gewinde gerade einsetzen kann, bei einer schrägen Rückwand. Mit der Bohrmaschine etwas einsenken?..

Was die späte Zeit gestern betrifft, so hatten wir Freunde hier, und wie das dann halt so ist...

Leider sind immer noch Fehler auszumerzen. Also ganz ohne kleine Hürden läuft das Ganze dann doch nicht ab:




Nehme an, bei dieser Gleichmäßigkeit der Einbrüche, daß das evtl. mit den Verleimungsfehlern zusammenhängt. Aber Genaues weiß man halt nicht...

Also galt es, die Einbrüche durch "Spachtel" (Leim mit Schleifstaub) aufzubauen:




Anschließend wurden die Bretter mit einer Haftgrundierung angemalt:




Da dieser recht schnell durchtrocknet, war heute nach einem 400er Zwischenschliff sogar schon ein erster Farbanstrich möglich.

Hier habe ich mich (allerdings immer noch etwas unentschlossen) dazu durchgerungen, die Rückseiten und die seitlichen Flanken - zum geplanten dunkelroten Kern - in einem Beigeton zu lackieren. Das paßt dann ganz gut zu unserem sehr kurzfloorigen Teppichboden. Das Dunkelrot zu einem entsprechenden Schlingenteppich, der unter unserem Glascouchtisch liegt.

Habe die Rückseiten und seitlichen Front-Flanken mit einem "hell-elfenbein" - Farbton angestrichen (der prismenförmige Kern kommt anschließend dran):



Morgen geht´s dann weiter.

@ Stefan: Wie es klingt, wird auch für mich noch spannend. Ich hatte diese Töner ja bereits mal in Versuchsbretter eingeschraubt (ganz simpel in eine auf 130 cm abgelängte und auf 50cm Breite reduzierte Küchenarbeitsplatte)und probegehört. Der Ciare ist sehr musikalisch, und es ist angesichts seines Durchmessers von 26,6 cm absolut erstaunlich, wie sauber hochtonfähig das Chassis ist. Bündelt natürlich etwas. Die 38er könnten ein wenig schneller und trockener sein, aber angesichts des lächerlichen Einstandspreises kann man nicht mehr erwarten. Eher muß man das sensationelle Preis-Leistungsverhältnis loben.

Und natürlich hat es inzwischen der liebe Onkel Rudolf verstanden, mir einen heftig zwackenden Floh ins Ohr zu setzen mit seinem Link zum AE Dipolse 15. Der läßt mich irgendwie kaum noch los. Aber dann ist es nur konsequent, auch im Breitband-Bereich adäquat aufzurüsten.

Was mir super gefallen könnte, sind Magnetostaten vom Schlage eines Neo 10 (am besten zwei pro Seite) mit zusätzlichem Hochtonmagnetostaten (Neo 3?), wenn sie rückseitig zu öffnen und als Dipol einsetzbar sein sollten.

Dann aber reden wir über einen echten Investitionsetat - und nebenbei auch wieder über eine neue Schallwand... ;). Ersteres ist noch ein kleines Hindernis, Letzteres könnte mich durchaus mal anschärfen...

Im Forum www. audiocircle. com gibt es einen Thread zu einem vergleichbaren Projekt. Den verfolge ich bereits!

Vor so einer Umsetzung sollte ich aber meine diversen gelagerten Chassis (die meisten noch nicht einmal vollends eingespielt) und reichlich sonstiges Zubehör (z.B. top Kabel etc.) verhökern, um wenigstens einen Teil zu refinanzieren... Seufz...


Till

Nee, tu das nicht. Dann gibt´s doch nix mehr zu verfolgen.

Moin

THWO- das schöne bei deinem Projekt ist, das es mit weiterem Fortschreiten immer besser aussieht

Ich freu mich schon auf den Hörbericht!

Nur eine Bitte ..

Neulich hab ich in einem anderen Forum einen Hörbericht gelesen, wo die 'Testschallplatte' ein 128kB/stream eines Internetradioprogramms war..
Dafür gibt es bereits ausreichend Fertiglautsprecher, http://www.google.de...RYTb2IDNGDswadlvyjDQ
http://eibui-net.up.seesaa.net/image/800-01.jpgbei soviel Mühe sollte auch der Zuspieler etwas können

.
Werde Euch dann Meßschriebe plus Hörbericht liefern.

Hey Jürgen - das Projekt hier wird auf jeden Fall erst einmal fertig gestellt. Und keine Sorge, dann gäbe es halt einen Folge-fred...

Es geht doch immer mit irgendetwas weiter. Wie Rudolf schon mal sagte: Unser Hobby ist ein Bazillus! Wen der einmal befallen hat...


Till

Genial !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Huhu

Das schöne an diesem Fred ist, das viele Leute zu schätzen wissen was hier überhaupt umgesetzt wird und das Till
absolut konsequent auch mit kleinen Fehlern umgeht um das Ergebnis zu verbessern. Hut ab!

Viele andere Leute wären wohl verzweifelt und hätten ein Lagerfeuer entfacht. Das hier ist ein sehr gutes Beispiel wie
man eine gute Idee sauber umsetzt.

Gruß

der doeter

P.S.: Ich denke der Zuspruch hilft auch etwas, deshalb höre ich gerade auch den alten Beatles Klassiker:
With a Little Help from My Friends

.
Danke, Doeter.
Allerdings sind schon gar nicht so wenige Fehler dabei, und auch nicht immer nur kleine. Die Ritzen durch mangelhafte Verklebung zum Beispiel ist so ein Fall.

Aber für mich selbst ist das Projekt einfach auch Erfahrung sammeln mit etwas, was ich so bisher noch nicht gemacht habe.

Und das mit Euch teilen zu können, macht natürlich doppelt Freude, auch aufgrund Eurer vielen Anregungen...

So wird es auch ein gemeinsames Projekt!


Till

Hallo Till,

vor meinem geistigen Auge sehe ich bereits, wie sich das Rot im Mittelteil der Schallwand auch über die Membranen der Eminence Alphas hinwegzieht.

Würdest Du den Mittelteil blattvergolden, wäre das sicher kein Problem. Bei den "richtigen" Leuten bleibt Gold bekanntlich an allem kleben, was sie anfassen.
Leider fällt mir nichts vergleichbares ein, das die Farbe Rot praktisch gewichtsfrei, aber deckend aufbringt.

Mein Hinweis auf den AE Dipol 15 sollte keine unbedingte Produktempfehlung ("dieser oder keiner") sein, sondern nur eine Erinnerung daran, dass man "am Steuer eines Aston Martin keine HM Klamotten tragen" sollte.
Es gibt auch von Beyma, BMS, 18sound und anderen Chassis, die mit besserer Membran und höherer Auslenkung gesegnet sind als die Alphas. Allerdings droht dann gleich das DSP im Hintergrund, um die (zu) starken Motoren in den richtigen Frequenzgang zu zwingen. Und wie Du schon bemerktest: Anschließend sieht der CH250 etwas "alt" aus.

Aber jetzt schauen wir erst mal, wie Du das Finish hinbekommst. Hier die benchmark :



Aber der hat auch für teuer Geld beim Lackierer arbeiten lassen.

.
Hallo Rudolf,

sonst lasse ich ja auch meist lackieren, weiß also, wie teuer so etwas wird.

Diese schallwandlosen Gottesanbeterinnen sind wahrscheinlich ohne heftigste Computer- / DSP-Bearbeitung nicht zu einem geraden F-Gang zu bewegen, oder? Das sieht schon sehr extremistisch aus... Zugegeben: Sehr schöne Arbeit.

Ein Superprojekt mit pro Seite zwei hochwertigen Tieftönern, dann z.B. zwei Neo10 und einem passenden Hochtonmagnetostaten oder AMT wird incl. guter Lackierung nicht unter EUR 3.500 das Paar kommen, eher Richtung 4K marschieren. Das ist schon eine ordentliche Hausnummer. Sollten wir dann auch noch über DSP, Vollaktivierung und weitere schöne Spielchen reden, wird das Ganze inflationär. Das macht man nicht mehr mal so nebenbei. Auch wenn der Reiz auf mich sehr hoch ist... Vielleicht eines Tages...

Aber das hier ist eine nette und günstige Spielwiese zum Ausprobieren. Nebenbei, you know, werde ich diesmal auch messen (!) können und nicht nur per Ohr abstimmen müssen. Du siehst, es wird langsam...


Till

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Zum Thema Lackierkosten habe ich mal eine Frage: Jeder weiß ja ungefähr, wie schnell man allein beim Lackieren einer Motorhaube über 1000 Euro kommt.

Wenn ich Boxen zu meinem Autolackierer gebe, liegen die Preise je nach Größe und anfallenden Arbeitsaufwand zwischen 500 und 1000 Euro pro Paar. Allerdings dann in perfekter Ausführung, incl. Füllern, spritzspachteln, Feinpolieren etc. - da ist dann kein bißchen Orangenhaut oder sonstwas mehr übrig. Man kann sich darin spiegeln.

Bei Sonderwünschen für jemanden kann es auch deutlich teurer werden...

Daher überraschen mich immer wieder irgendwelche Forenbeiträge, wenn man untereinander nach Lakcierkosten gefragt hat, die dann abenteuerliche Preise von 80 bis 200 Euro nennen - das ist für mich nicht im Geringsten vorstellbar bei der Arbeit, die hinter einer guten Lackierung steckt.

Ich habe schon Boxen mit Lackierungswünschen gebaut, an denen der Lackierer 15 Stunden gearbeitet hat. Weniger wegen meiner schlechten Vorarbeiten, sondern aufgrund der Vielzahl an Lackschichten und Poliergängen...

Meine Frage daher: Liege nun ich völlig daneben oder woher kommen solche Preisangaben im Netz? Es kann doch sicher nicht "Einmal auf rohes Holz drübersprühen" gemeint sein, oder?

Till

Da geht es meist um Lackierungen, welche unter der Hand gemacht werden. Und meist hat der Lackierer dann an anderer Stelle auch noch etwas davon.

und man hat kaum eine farb wahl ,
du bekommst was in der Pistole ist

muss aber ja nicht schlecht sein!

bei farb wünschen ist aber warten angesagt!




PS.
immer ein untergebenen ansprechen,der Meister will Geld sehen