PA Mid-Horn für Voicesub

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Steff_Feel_It
Stammgast

#1 erstellt: 12. Okt 2010, 18:14

Hallo liebes Forum vielecht könnt ihr mir weiterhelfen.

Ich möchte für ein Doppelpack Voicesubs ein passendes PA-Mittelton Horn bauen.
(Warum Voicesub nun weil ich die schon hier stehen hab und auch schon auf Partys getestet habe. Der Treiber ist aber ein DELTA-12LFA)

Pläne habe ich bereits nur wenige gefunden (Speakerplans und Forum dieser Seite) nur waren die mir doch einwenig zu groß.

Ich hab mir als Maße folgendes vorgestellt BxHxT ca 40x40x60.

Ich hab auch schon ein wenig mit AJ-Horn und Hornresp simuliert aber noch nichts handfestes erreicht.

Was mich interesiert ist wie muss das Rundstrahlverhalten eines solchen Horns aussehen.

Der Frequenzgang sollte so von 150-200Hz bis 1500-2000Hz laufen.
und 120dB sollte es schon schaffen.

Vom Preis sollte es nicht mehr als 150€ Kosten.

Getrennt wird durch eine Aktivweiche (miniDSP)

Könnt ihr mir da weiterhelfen was muss ich beachten, welche Punkte sind Fehlerhaft?

Danke
Stefan

DER_BASTLER
Inventar

#2 erstellt: 12. Okt 2010, 18:54

bau die LBT1121, liegt was im Budget und ist für dieses Pseudo horn laut genug.

Horn mit 40x40 frontmaß...träum weiter

Aj horn ist eigl nur bis 200hz gültig.
warum 120db? udn was hast du vor?
mit einem PA top aus dem mittleren Budget schaffst du doch schon mehr.

Warum muss es immer direkt ein Horn sein`?

Steff_Feel_It
Stammgast

#3 erstellt: 12. Okt 2010, 20:44

Jobst Audio finde ich Klasse doch soetwas hat doch jeder

120dB einfach deshalb weil ich das maximum aus der Anlage holen will da die 2Voice pro Seite etwas 130dB schaffen (bei maximaler Aussteuerung) Und 120

ist einfach nötig wenn man ne dicke Party im Freien veranstallten will.

Zum einen will ich es ausprobieren und zum anderen will ich es einfach nur haben. (Kein Mensch auf dieser Welt braucht einen Bugatti Veyron aber viele wollen soetwas einfach nur haben.) Männer müssen sich nicht immer für ihre Taten rechtfertigen

(Bitte nicht falsch verstehen ich möchte hier nicht wirken als wie jemand der sich gegen jeden Vorschlag wehrt weil er schon längst die Antwort auf seine Frage kennt)

Warum glaubst du das es ein Mid-Horn mit der Mund-Fläche von 40cm x 40cm nicht geben kann?

Ist es wirklich wahr das mit AJ-Horn bei 200Hz schluss ist? Das wäre ja mal voll fürn A...

Trotzdem danke "BASTLER" für deine Antwort.

DER_BASTLER
Inventar

#4 erstellt: 12. Okt 2010, 21:25

es kann schon eins mit 40x40cm mundfläche geben, das ist aber schon fast wenig.
Dann komtm dazu was ein Horn chassi kostet...schau dir doch preise für B&C PE 32 mal an, oder RCF 12l110k usw
Warum schaffen es 2 VOice auf 130db im freien? wer hat dir denn das erzählt

Nichts für ungut, aber ein kleines BPH ist nicht so laut, auch nicht wenns mit dem Delta 12LF bestückt ist.
Oft wird lautstärke einfach unterschätzt...wie oft hab ich schon gehört "das sind min 120db" dabei waren es z.b. gemessene 104db

ede90
Stammgast

#5 erstellt: 14. Okt 2010, 10:15

Vielleicht wäre

das hier etwas für dich...zwar etwas über den Maßvorgaben aber spielt laut Simu in dem von der angepeilten Frequenzbereich...und mit den 120dB brauchst Du dir auch wirklich keine Sorgen machen ;).
Der Treiber kostet 130€, wenn Du mit Spanplatten, MDF oder OSB(OSB ist sogar relativ Wetterbeständig) baust, liegst Du also auch noch im Budget von 150€.

Die Frage ob es so viel Power braucht ist natürlich eine andere

Auch eine potente Hochtonkombi gilt es dann noch zu finden...

MfG

ede

DER_BASTLER
Inventar

#6 erstellt: 14. Okt 2010, 11:17

Was darf der HT denn kosten?

Steff_Feel_It
Stammgast

#7 erstellt: 14. Okt 2010, 18:54

@ ede90 Danke für den Vorschlag den hab ich auch schon gesehen und auch schon überleget ob ich denn nicht baue.

@DER_BASTLER
Der HT darf so 100-130 Euro kosten Trennung erfolgt zwischen 1500-2000HZ

Bitte schön die Simu behauted so etwas:

Blau und Schwarz stehen für die Maximal lautstärke einmal im Freien und auf dem Boden mit x-Mech als Begrenzung.

und Rot und Grün stehen für denn maximalen Pegel der mit Xmax linear ereicht werden kann. Auch einmal Frei und Boden.

Ein Mid-Horn hatte ich mir bereits auch simuliert:

Als Treiber ein eher wenig geeigneter Delta 12a (nicht LFA) mit 40cm Hornlänge meiner Mundfläche von 40x40 und einer Halsfläche von 200cm^2. Das Volumen für den Treiber hab ich auf 4L gesetzt.
Das Hellgraue zeigt den SPL-Wert bei 30° an.

Ich werde es auch mal mit dem PD probieren
Noch kurze Frage:
Wie wichtig ist das Rundstrahlverhalten.
Ist das Beispiel gut oder eher total falsch?

Gruß Stefan

Steff_Feel_It
Stammgast

#8 erstellt: 14. Okt 2010, 20:16

Hab noch mal ne Simulation gestartet:
Dieses mal hab ich den PD121 verwendet und die Parameter sind auch geändert

Ich weiß jetzt aber immer noch nicht ob das jetzt gut oder schlecht ist

Gruß Stefan

DER_BASTLER
Inventar

#9 erstellt: 14. Okt 2010, 20:16

Ok, es sind also Töck generatoren

für 115db max bei 50hz schlepp ich keine Hörner mit mir rum, aber das muss jeder für sich wissen.

http://www.speakerstore.nl/constructions/
schau dich mal hier um, vllt ist da ja anregung bei.
z.b. das 12"2" coaxial Horn ließ sich meine ich relativ gut mit dem B&C PE32 bestücken(dann hat man shcon was amtliches).
Als HT dann sowas richtung BMS4554 am 18s horn(so hoch wie möglich trennen der betriebssicherheit wegen).

Das rundstrahlverhalten ist wichtig....du willst ja das alle was hören; mit nur einen Horntop sollte dieses also breit genug abstrahlen.

Allerdings: warum kein normales Top? geht auch laut genug und multifunktionaler

WEnn du nix "vorgekautes" willst nimmste den PD121, amachts den mit dem DSP um 2khz sauber, trennst bei 1,8khz und darüber das BMS.
immer noch laut genug, auch mal als Monitor einsetzbar oder auch für kleine Sachen fullrange.
Es ist ja nicht grundlos so das die meisten hobbyksitenschlepper keien Hörner rumtragen

Steff_Feel_It
Stammgast

#10 erstellt: 14. Okt 2010, 20:44

Ja OK das Horn ist kein Punisher mk2

naja ich glaube ich werde mir das nochmal überlegen müssen

aber dank für die Hilfe.

DER_BASTLER
Inventar

#11 erstellt: 14. Okt 2010, 20:55

Ich will dir jetzt ja nicht die Hörner madig reden, finde ich selbst interessant.
Aber effektiver ist halt sich an dem zu orientieren was man wirklich brauch

Kannst dir ja eine Treiber Kombi aussuchen mit der du probehalber mal beides baust ; )

Was beschallst du überhaupt?
Wenn man das man auch über 400Pax noch mit normalen Topteilen machen kann wäre es ja interessant zu wissen wieviele Pax das bei dir ca. sind

[Beitrag von DER_BASTLER am 14. Okt 2010, 20:57 bearbeitet]

Steff_Feel_It
Stammgast

#12 erstellt: 14. Okt 2010, 21:12

Wie viele es maximal werden kann ich dir nicht sagen aber das ganze soll eigentlich als Zweitanlage für den Burschenverein Verwendung finden. Wenn wir die Party im Freien feiern

Aber so im Durchschnitt sind es 400-600pax

Ich weiß das die Voices keine perfekten Hörner sind aber 2 hatte ich halt schon für den privaten Einsatz gebaut gehabt.
(200pax im Freien) Damals noch mit Dayton DC-300 Bestückung

Bevorzugte Musikrichtung Minimal und House

DER_BASTLER
Inventar

#13 erstellt: 14. Okt 2010, 21:18

400-600PAx? Ich meine damit jetzt Leute die man effektiv beschallen muss(die auf der Tanzfläche). Das ist ja schon relativ groß ; )

Steff_Feel_It
Stammgast

#14 erstellt: 15. Okt 2010, 18:10

Naja eine Tanzfläche haben wir meistens nicht.
Die Partys finden in der Turnhalle oder eben Draußen statt und da ist meistens das Ziel soviele wie möglich durch laute Musik zum tanzen zu bringen.

Und wehe die an der Bar können sich vernünftig unterhalten da heißt es dann nur "Warum so leise?"

In die Halle kommen weniger als wenn wir unter freiem Himmel feiern und letzte Hallenparty waren mehr als 400 Leute

DER_BASTLER
Inventar

#15 erstellt: 15. Okt 2010, 18:20

ich denke dann ist sowas fast das beste:

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/ps-212/ps212.htm

Wenn du die kappas bei Ebay bekommt geht das ; )

Reicht auch...bei ner 2200leute zeltparty hatten we 4 AD12 und 8 18"er

-AB-
Stammgast

#16 erstellt: 15. Okt 2010, 18:45

Habe seinerzeit den Eminence Alpha 6 in ein konisches Horn verfrachtet, Mundfläche 40x28cm. Der Bauvorschlag stammte leider von einer Seite, die inzwischen offline ist

Laut Erfahrungsbericht dort und eigener Simulation Wirkungsgrad bei 2.83 Volt 100dB, 120dBMax. Frequenzgang wäre von 200-300Hz bis 2000 Hz hoch.

Günstiger dürfte es wohl kaum gehen

Nur so als Vorschlag...

Steff_Feel_It
Stammgast

#17 erstellt: 15. Okt 2010, 18:56

1. Danke Bastler ich glaube langsam auch das wir mit der konvetionellen Variante besser fahren. Werde das ganze nochmal beim nächsten Treffen diskutieren :prost.

2.-AB- hast du vieleicht noch ein paar mehr Infos?
6" erscheinen mir doch sehr klein.

Gruß Stefan

DER_BASTLER
Inventar

#18 erstellt: 15. Okt 2010, 19:18

Problem am 6"er: Power compression ; )
Kleine spule...dank horn kaum bewegung usw

Also 2 Kappas werden bestimmt keine feinzeichner sein...aber für dne Preis tüchtig laut

Edit: zur not wenn du unsicher bist leih dir in der nähe mal ein amtliches 12" top...du wirst überrascht sein wie gut das reicht. bass soll bei solchen Partys doch eh lauter sein als Mid high ;
Ich weiß ja nicht was du an PA tops so kennst.

[Beitrag von DER_BASTLER am 15. Okt 2010, 19:21 bearbeitet]

-AB-
Stammgast

#19 erstellt: 15. Okt 2010, 23:01

Hier nochmal kurz die Simu rausgekramt: (Laut der geht es nur bis 300Hz runter)

Horndaten sind Ah 90cm², Am 1160cm², l 30cm, konisch.

Stimmt aber wohl, Power Compression dürfte ein Thema werden, wenn man ihn in PA einsetzen will. Ich jag ja meist weniger als ein Watt rein...