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Welches Volumen bei doppelter LS Anzahl

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DER_BASTLER
Inventar
#51 erstellt: 14. Jun 2010, 12:16
15L Cb dürften für den MT einsatz dicke ausreichen.

Ps.: Zeit verschwenden tun nur die die dir helfen wollen und nicht ernt genommen werden


[Beitrag von DER_BASTLER am 14. Jun 2010, 12:17 bearbeitet]
Marsupilami72
Inventar
#52 erstellt: 14. Jun 2010, 12:29
Also ganz ehrlich, und auch wenn das jetzt vielleicht etwas "aggressiv" rüberkommt: Dein "Konzept" hau bitte in die Tonne! Da passt von vorne bis hinten gar nichts...

Du bist auf dem Besten Wege, eine irre Menge Geld für ein völlig übertriebenes System auszugeben, daß dann trotzdem höchstens unterdurchschnittlich klingt!

Es ist bei weitem nicht damit getan, wahllos irgendwelche Chassis zusammenzuwürfeln und Frequenzweichen "auszurechnen".

Um ein halbwegs sinnvolles Ergebnis hinzubekommen, mußt Du einen Lautsprecher vorher simulieren - und das geht mit den TSP alleine nicht.

Mein Tipp: Lade dir von der Visaton Homepage Boxsim herunter - das hat die Daten und Frequenzgänge fast aller Visaton Chassis integriert. Dann kannst Du mit verschiedenen Kombinationen rumspielen und sehen, worauf es ankommt.
Du musst später keine Visaton Chassis verwenden - aber zumindest dürfte Dir dann klar sein, daß das mit dem Frequenzweiche "ausrechnen" kappes ist...

Nutze Deinem Urlaub, um zu lernen - bauen kannst Du Lautsprecher auch am ein- oder anderen Wochenende danach.
Purplecoupe
Stammgast
#53 erstellt: 14. Jun 2010, 13:15
Hallo noch einmal,

also die Rearspeaker passen zu 100%. Die gibt es in der gleichen Kombination in einem Bauvorschlag
Der Center bekommt einen TMT mehr. Beide sind gedrosselt. Das klingt für mich plausibel
Die 4 TMTs sind alle Bassreflex

Dann die Frontboxen. Ich kläre nochmal mit meinem Händler ab wie die getrennt sind

Das die Weichen passen steht für mich außer Frage. Mein Händler macht den ganzen Tag nichts anderes als unter anderem diese Systeme zu verkaufen. Da darf man doch Vertrauen haben, oder?
Es ist nur noch die Frage ob die Trennfrequenzen zu den Volumen/Kanälen passen


Ps.: Zeit verschwenden tun nur die die dir helfen wollen und nicht ernt genommen werden


Also wenn du mir nur sagst das ich 15l brauche aber nicht warum hast du deine Zeit leider wirklich verschwendet. Das hilft mir nicht wirklich weiter
Der nächste sagt 10l dann 25l ...

Und das die Kombi zu groß für meinem Raum ist ... das ist sie heute schon
Jedenfalls liebe ich den "Klang" von PA Lautsprechern. Das ist das einzige was bei mir diesen "Aha-Effekt" erzeugt
Dieses glasklare, direkte und kraftvolle was meinem persönlichen Geschmack nachkommt kriege ich mit Visaton und Co. nicht hin. Ich habs teilweise selber gebaut, probegehört und da waren Teile bei die noch teurer waren, nichts hat mir gefallen. Also schlecht waren sie nicht, aber der Aha-Effekt blieb aus
Jetzt mache ich halt den kompletten Kahlschlag und schmeiß die alten Klamotten raus. Wenn es mir dann nicht gefällt muss ich weiter suchen
Unipol
Hat sich gelöscht
#54 erstellt: 14. Jun 2010, 13:40
Ich sag nur noch mal eine Sache zu dem Ganzen:

wenn man eine Bassreflexbox nach unten passiv trennen will (also Hochpass filtern) und man befindet sich am unteren Übertragungsbereich, bekommt man Probleme mit den Impedanzspitzen (zwei). Entweder man glättet die oder man produziert fast garantiert irgendwelchen Murks.

Natürlich kann ein erfahrener Boxenbauer eine Frequenzweiche grob abschätzen, trotzdem befindet er sich im Blindflug, wenn er das nicht messtechnisch abklärt.

Noch ein persönliches Wort: Ich würde mir das Ganze noch einmal durchlesen und die vielen Bedenken zu Gemüte führen. Aus meiner Erfahrung kann ich dir nur sagen, da war vieles Richtige dabei.

Gruß Gerhard


[Beitrag von Unipol am 14. Jun 2010, 13:41 bearbeitet]
Purplecoupe
Stammgast
#55 erstellt: 14. Jun 2010, 13:51

Unipol schrieb:
Aus meiner Erfahrung kann ich dir nur sagen, da war vieles Richtige dabei.

Mag ja sein, aber es hilft mir nicht weiter wenn man nur sagt das es nicht funktioniert sondern nur wenn mir einer sagt wie es funktioniert


Unipol schrieb:

Natürlich kann ein erfahrener Boxenbauer eine Frequenzweiche grob abschätzen, trotzdem befindet er sich im Blindflug, wenn er das nicht messtechnisch abklärt.

Es würde mich sehr stark wundern wenn die er das nicht gemacht hätte. Ich bin ja nicht der erste der das so verbaut


Unipol schrieb:

wenn man eine Bassreflexbox nach unten passiv trennen will (also Hochpass filtern) und man befindet sich am unteren Übertragungsbereich, bekommt man Probleme mit den Impedanzspitzen (zwei). Entweder man glättet die oder man produziert fast garantiert irgendwelchen Murks.

Ok, das ist akzeptiert. Aber wieviel l soll ich nun geschlossen nehmen? Ich klär das mal mit meinem Händler ab
sakly
Hat sich gelöscht
#56 erstellt: 14. Jun 2010, 13:52
Hi nochmal Purplecoupe,

was bringt es Dir denn, wenn Du jetzt auf Biegen und Brechen das System so umsetzt, obwohl es wirklich wenig Sinn macht?
MIR ist das ja wirklich egal, weil es nicht mein geld ist und ich auch nicht in 20m² zwischen den Trümmern sitzen muss. Aber zwei Nummern kleiner, dafür aber sinnvoll, macht aus meiner Sicht viel mehr her und nachher auch Spaß.

Ich würde in allen Frontlautsprechern 2x8" von den verlinkten einbauen, in etwa 20-25l CB für beide Treiber.
Dadrunter würde ich zwei 18"ern oder für den Raum besser 4 15"er einsetzen, entweder in CB entzerrt oder in BR. Da Du dann viel Platz durch die Hörner eingespart hast, die Dir in der Kombi praktisch nichts bringen, kannst Du die Bassgehäuse größer bauen, da würde ich BR in einer tiefen Fehlabstimmung bevorzugen. Am Ende bleibt Geld für einen Digitalcontroller übrig, mit dem Du noch viele schöne Spielereien und Abstimmungen machen kannst.

Mit dem System wärst Du schon so oversized, dass Du damit locker in 80m² umziehen könntest.

So, wie die Frontpartie bisher geplant ist, wird es absolut unstimmig klingen, egal, wie die Weichen aussehen.
Wenn das wirklich eine Empfehlung eines Händlers war, dann würde ich überlegen, ob der Händler der richtige ist.
Nicht jeder Händler versteht dieses Handwerk. Ein Händler ist ein Kaufmann, idR. kein Techniker.

Gruß
Purplecoupe
Stammgast
#57 erstellt: 14. Jun 2010, 14:30
Hi Sakly,

danke für deine Ausführungen

Ich habe gerade mit meinem Händler telefoniert. Man muss ja dazu sagen das er sein Geld mit mir schon verdient hat, also braucht er ja auch nichts schöner zu reden als es ist
Bisher bin ich aber immer gut mit ihm zufrieden gewesen. Der Mann hat Know-How und ist mehr Techniker als Kaufmann

Er meinte die Weichen wären messtechnisch ausgelegt. Nichts nach dem Daumen
Und die Volumen und Kanäle passen in dieser Zusammenstellung

Bevor ich noch mehr Bauchschmerzen bekomme schließe ich das hier lieber ab. Wenn es letztendlich nicht passen sollte sind ja bis dahin keine Menschen verletzt worden und ich kann nachbessern

Also bis dahin und danke an alle die mir geholfen haben oder es versucht haben
Unipol
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 14. Jun 2010, 14:32
Purplecoupe:

Volumen für den 8" 10L.



Gruß Gerhard
sakly
Hat sich gelöscht
#59 erstellt: 14. Jun 2010, 15:06
Hi Purplecoupe,

dass Dein Händler Dir jetzt nichts anderes sagt, ist doch logisch. Ich will ihn hier ja nicht diffamieren, aber jeder Händler hätte das gesagt, denn sonst macht er sich doch sofort unglaubwürdig. Es kann ja auch gut sein, dass das so ist, aber Sinn macht selbst allein das 3-Wege-System, geschwiege denn das komplette Heimkino-System, trotzdem keinen.

Aber nochmal: ich sehe das so wie Du. Wenn Du das unbedingt so bauen willst, weil das eben jetzt genau Deiner Vorstellung entspricht, dann tu das. Nachher wirst Du hören, ob es Dir gefällt. Gefallen können auch technisch deutlich schlechtere Systeme, als möglich wären.

Gruß

PS: kannst Du vielleicht mal die Kosten über'n Daumen angeben, was Du bezahlst für die ganzen Komponenten und Holz, etc. also über alles? Das würde mich jetzt mal interessieren.
Purplecoupe
Stammgast
#60 erstellt: 14. Jun 2010, 16:21

sakly schrieb:

PS: kannst Du vielleicht mal die Kosten über'n Daumen angeben, was Du bezahlst für die ganzen Komponenten und Holz, etc. also über alles? Das würde mich jetzt mal interessieren.


Im Moment sieht es aber so aus das ich die ganzen Kleinteile (Schrauben, Dämmstoffe,...) und Werkzeuge (Fräser, ...) vollständig unterschätzt habe
Die 18" habe ich selber reconed und somit günstiger bekommen
Letztendlich könnte ich nur sagen was ich bezahlt habe inkl. des ganzen Portos. Das Furnierholz habe ich noch vom Klipschhornprojekt was für die Frontboxen eingesetzt wird
Normales MDF würde man sicherlich noch um einiges günstiger bekommen

Dann kommen noch so Spielereien dazu wie Silber-Gold-Lot für 35€, nur mal als Einzelbeispiel
(Verdammt jeder weiß das so ein Shice nicht sein muss aber man muss es einfach haben )

Unterm Strich würde man sagen "Manche Dinge sind unbezahlbar"
Einfach die Listenpreise zu addieren wäre kein fairer Vergleich zu anderen System. Meinen Preis zu nennen wäre auch nicht gerade repräsentativ
Eines kann ich aber auch so sagen und zwar das ich niemals ein vergleichbares System von der Stange bekommen könnte. Egal für welches Geld. Auch nicht von Klipsch, die waren aber am nächsten dran

Du bist übrigens herzlich eingeladen wenn es fertig ist und dann kannst du nochmal ein Urteil abgeben ob es wirklich so konzeptlos wird


dass Dein Händler Dir jetzt nichts anderes sagt, ist doch logisch.

Dass kann man so nicht stehen lassen. Der nimmt auch kein Blatt vor den Mund wenn es seiner Meinung nach schlecht ist auch wenn er mehr dran verdienen würde
Dass das System overdressed und für die Raumgröße absolut unnötig ist hat er mir auch gesagt. Aber das war meine Vorgabe
Leiser regeln kann man immer
sakly
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 14. Jun 2010, 17:15
Verstehe, Du willst den Preis nicht sagen
Aber Kleinteile werden immer unterschätzt, glaube ich...

Ich habe bereits oben schon angemerkt, auch konzeptlose Systeme können gefallen, das ist keine Frage. Das eigene Baby ist sowieso immer das schönste, das ist auch keine Frage.
Ich habe bisher im Vergleich auch kein System gehört, dass mir besser gefallen hat, als mein eigenes. Das mag aber auch daran liegen, dass ich mein System eben genau nach meinen Wünschen einstellen kann. Und das ist ja letztendlich worum es geht. Ob andere darin ein Konzept erkennen oder es ihnen gefällt, ist mir immer total egal.
Deshalb finde ich es auch gut, wenn Du weiterhin zu Deinen Entscheidungen/Ideen stehst, selbst wenn sie andere nicht sinnvoll oder gut finden.

Gruß
Purplecoupe
Stammgast
#62 erstellt: 14. Jun 2010, 17:43

sakly schrieb:
Verstehe, Du willst den Preis nicht sagen


Wenn es >den< Preis gäbe würde ich den auch sagen. Aber wie schon gesagt, bei dem einen bezahle ich mehr bei dem anderen weniger
Ist ja leider nicht so das später ein Preisschild an den Boxen dran ist


sakly schrieb:

Aber Kleinteile werden immer unterschätzt, glaube ich...

20€ hier 70€ da... ich habe einen Stapel von 27 Rechnungen hier die auf das Konto von den Boxen gehen
Das man sich da mal verkalkuliert ist ja völlig klar. Ich kaufe auch gerne mal mehr Material sodass es auf jeden Fall reicht

Ursprünglich wollte ich ja auch nur die Frontboxen bauen und die alten nach hinten verfrachten. Dann nach einer Diskussion mit einem Bekannten der fragte "passt das überhaupt zusammen?" kam ich auch ins Grübeln
Er hatte Recht. Vorne Wölfe und hinten Schäfchen wäre nicht so lange gut gegangen
Deswegen auch der Komplettabriss der jetzt zum Monster mutiert

Von daher ist der Grundetat schon lange überschritten. Aber in meinen Augen aus sinnvollen Gründen


sakly schrieb:
Das eigene Baby ist sowieso immer das schönste, das ist auch keine Frage.

So ist es


sakly schrieb:

Deshalb finde ich es auch gut, wenn Du weiterhin zu Deinen Entscheidungen/Ideen stehst, selbst wenn sie andere nicht sinnvoll oder gut finden.


DANKE!
sakly
Hat sich gelöscht
#63 erstellt: 15. Jun 2010, 06:34

Purplecoupe schrieb:

sakly schrieb:
Verstehe, Du willst den Preis nicht sagen


Wenn es >den< Preis gäbe würde ich den auch sagen. Aber wie schon gesagt, bei dem einen bezahle ich mehr bei dem anderen weniger
Ist ja leider nicht so das später ein Preisschild an den Boxen dran ist


Moin,

deshalb schrieb ich ja über'n Daumen und nichts genaues.
Einfach überschlägig, also in etwa 5x TMT ~ 500€, 5x HT ~ 500€, 2x 18" ~500€, 2x 15" ~600€, Holz und Kleinteile ~1000€, Entwicklungsarbeit vom Händler mit eingerechnet, oder sowas. Für mich ist das nur deshalb interessant, weil ich gerne wüsste, was man für so ein "krankes" System zahlt, um mal nen Vergleich zu haben

Nunja, ich werde das ganze mal weiter verfolgen, ich hoffe doch, Du wirst dazu einen Bauthread erstellen oder das hier weiterführen

Gruß
Purplecoupe
Stammgast
#64 erstellt: 15. Jun 2010, 13:10

weil ich gerne wüsste, was man für so ein "krankes" System zahlt, um mal nen Vergleich zu haben

... und eben das kann ich nicht genau sagen. Hand auf Herz, könntest du sagen wieviel jemand anderes für deine Selbstbauten bezahlen würde?
Ich denke nicht
Heute zum Beispiel kamen noch 2 "Pakete"an. Mehr Füllmaterial als Inhalt (M4 Schrauben und Gewindeeinsätze)
Das waren mal schlanke 48,- für so ein paar Schräubchen
Das sind so Sachen die keiner wirklich einplant

Mir wollte mal jemand 3000,- auf den Tisch legen wenn ich ihm meine Klipschhörner nachbaue. Ich habs nicht gemacht weil die Kosten einfach unüberschaubar sind


ich hoffe doch, Du wirst dazu einen Bauthread erstellen oder das hier weiterführen


Darüber kann man reden. Ich mache sowieso eine Bilddoku für mich selber falls mal eine Wartung anfällt
detegg
Inventar
#65 erstellt: 15. Jun 2010, 13:22

Purplecoupe schrieb:
... wieviel jemand anderes für deine Selbstbauten bezahlen würde?

"Selbstbauer" haben "Selbstkosten" - und es gibt keinen Grund, diese nicht überschlagsmäßig anzugeben. Es sei denn, man hat was zu verbergen.

;-) Detlef
Purplecoupe
Stammgast
#66 erstellt: 15. Jun 2010, 14:04
Was sollte ich zu verbergen haben
Die Preise kann sich theoretisch jeder selber zusammen rechnen wie ich es auch gemacht habe
Auf das kalkulierte "krimskrams" (Alles was nicht Lautsprecher, Weiche oder Holz ist) würde ich aus heutiger Sicht noch einmal 200% aufschlagen, also Faktor 3 annehmen
cptnkuno
Inventar
#67 erstellt: 15. Jun 2010, 14:20

Purplecoupe schrieb:

weil ich gerne wüsste, was man für so ein "krankes" System zahlt, um mal nen Vergleich zu haben

... und eben das kann ich nicht genau sagen. Hand auf Herz, könntest du sagen wieviel jemand anderes für deine Selbstbauten bezahlen würde?

Ich kann dir größenordnungsmäßig sagen, was meine Eigenbauten in etwa gekostet haben, und genau das war eigentlich die Frage.

Purplecoupe schrieb:

Heute zum Beispiel kamen noch 2 "Pakete"an. Mehr Füllmaterial als Inhalt (M4 Schrauben und Gewindeeinsätze)
Das waren mal schlanke 48,- für so ein paar Schräubchen

Woraus sind die bitte?
Purplecoupe
Stammgast
#68 erstellt: 15. Jun 2010, 14:35
Austenitischer Stahl

Ich kann die Preisspanne von 3500-5000 € in den Raum werfen
Je nach Eigenarbeit und Aufwand für die Optik, Holzart, Weichenteile, Verkabelung, Dämmung und so weiter

Nochmal eine Frage in die ganz andere Richtung, hier habe ich ja inzwischen die richtigen Gesprächpartner gefunden
Also mein Händler rief mich gerade an ob ich nicht die Hochtöner über den Mitteltöner anordnen kann (geht gestaltungstechnisch definitiv nicht)

Im Moment sind die ja nebeneinander. Abgetrennt bei 1,2kHz
Abstand der Mittelachsen ca. 350mm
Hörabstand 4m

Zieht das D´Apolito-Prinzip auch bei Hochtöner-Mitteltöner, sodass ich hier Nachteile zu erwarten habe?

Theoretisch könnte ich die zur Not auch weiter zusammen legen, auch wenns shice aussieht
Ich hoffe ihr habt da was parat, weil google spricht immer nur über die Kombi 2xMT und 1xHT
Unipol
Hat sich gelöscht
#69 erstellt: 15. Jun 2010, 14:54
Wenn Hoch- und Mittelton horizontal nebeneinander angeordnet sind, hast du in der Horizontalebene jede Menge Interferenzen, d.h. wenn du dich um den Lautsprecher nach Links oder Rechts bewegst, hast du ständig wechselnde Pegel im Bereich der Übernahmefrequenz.
Wenn die Lautsprecher übereinander angeordnet sind, dann in der senkrechten Ebene und das ist nicht so kritisch.

Gruß Gerhard
detegg
Inventar
#70 erstellt: 15. Jun 2010, 14:54

Purplecoupe schrieb:
Ich kann die Preisspanne von 3500-5000 € in den Raum werfen

... Du hast definitiv zu teuer eingekauft

Also mein Händler rief mich gerade an ob ich nicht die Hochtöner über den Mitteltöner anordnen kann

... war das nicht sein, bereits mehrfach erprobter Entwurf?

... weil google spricht immer nur über die Kombi 2xMT und 1xHT

... wer ist D´Appolito

nachdenkliche Grüße

Detlef
Purplecoupe
Stammgast
#71 erstellt: 15. Jun 2010, 15:03

Unipol schrieb:
Wenn Hoch- und Mittelton horizontal nebeneinander angeordnet sind, hast du in der Horizontalebene jede Menge Interferenzen, d.h. wenn du dich um den Lautsprecher nach Links oder Rechts bewegst, hast du ständig wechselnde Pegel im Bereich der Übernahmefrequenz.
Wenn die Lautsprecher übereinander angeordnet sind, dann in der senkrechten Ebene und das ist nicht so kritisch.

Gruß Gerhard


Schon klar, aber die Frage ist ob das relevant für mich ist mit den Daten
Es gibt ja den unkritischen Punkt. Aber ich hab keine Formel gefunden wonach ich das berechnen kann


... war das nicht sein, bereits mehrfach erprobter Entwurf?

Die Konstruktion kommt von mir. Er verkauft die immer in zwei einzelnen Boxen, aber das passt bei mir nicht rein
Bei ihm sind HT und MT übereinander angeordnet
Purplecoupe
Stammgast
#72 erstellt: 15. Jun 2010, 15:07

... Du hast definitiv zu teuer eingekauft

Was hätte ich denn deiner Meinung nach maximal bezahlen dürfen?
Unipol
Hat sich gelöscht
#73 erstellt: 15. Jun 2010, 15:36
Zur Anordnung der Chassis:

Nimm zwei beliebige, aber gleiche Chassis, ein Simulationsprogramm, ordne die Chassis einmal nebeneinander, ein anderes Mal untereinander an und schau dir das Rundstrahlverhalten an.

In boxsim kann man auch das Abstrahlverhalten für verschiedene Winkel simulieren, nach links , nach rechts, nach oben und nach unten. Da kann man dann abschätzen, wie groß dein Sweetspot ist.

Gruß Gerhard
Purplecoupe
Stammgast
#74 erstellt: 15. Jun 2010, 15:43
Die Sweetspots müssen dann in Hörposition überlagert sein, richtig?
Unipol
Hat sich gelöscht
#75 erstellt: 15. Jun 2010, 16:18
Als Sweetspot würde ich den Bereich nennen, in dem ein linearer Frequenzgang herrscht.

Damit so etwas entsteht, muss die Frequenzweiche sorgfältig mittels Messungen vor Ort eingestellt worden sein. Bei Nebeneinanderanordnung kann dieser Sweetspot z.B. nur wenige Zentimeter (in der Horizontalen) betragen, bei Übereinanderanordnung vielleicht einen Meter (grob geschätzt).

Gruß Gerhard
sakly
Hat sich gelöscht
#76 erstellt: 15. Jun 2010, 16:24
Hi Purplecoupe,

ich kann sagen, dass jemand meine Selbstbauten für etwa 450€ in Rohformat nachbauen kann, etwas abhängig vom Holzpreis.
Dazu kommt 300€ Aktivweiche und eine beliebige 6-Kanal-Endstufe, die im Preis dann sicher variieren kann. Ich habe dafür 100€ bezahlt. Dazu kommen ein paar Kabel, ein Quellgerät mit Digitalausgang. In Summe könnte man meine Selbstbauten also für unter 1000€ nachbauen.

3500-5000€ klingt erstmal sehr viel, aber dafür könntest Du wohl auch auf ein Fußballfeld ziehen
Ich wollte das nur von Dir wissen, weil ich die Einzelpreise und die einzelnen Treiber ja nicht kenne. Sonst hätte ich das auch selbst raussuchen können, aber dazu hätte ich auch weniger Lust gehabt, wenn Du den Betrag doch eh schon kennst, weil Du ihn ja bezahlt hast.

Die seitlich angeordneten Hoch- und Mitteltöner sind tatsächlich das größte Problem an den LS. Auch das war ein Grund, warum ich zu zwei 8" + HT tendiere.
Bei älteren Lautsprecherkonstrukten findet man das auch häufiger, aber dort wird der LS so aufgestellt, dass MT und HT übereinander sind und der Tieftöner dann seitlich daneben sitzt. Im Übernahmebereich zwischen Tieftöner und Mitteltöner hat man das Problem zwar auch, aber dort sind die Wellenlängen noch deutlich größer, so dass man das besser in den Griff kriegen kann.

Gruß
Purplecoupe
Stammgast
#77 erstellt: 15. Jun 2010, 16:34
Also ich habe gerade mal rumgetestet
Lautsprecher schräg gestellt, Abstände verändert usw.
Kopf mal schräg gehalten und auch vertikal die Kopfhöhe geändert

Der ganze Raum besteht letztendlich aus irgendwelchen Spots

Mein Resultat ist, das die Lautsprecherausrichtung und die Hörposition sehr viel entscheidener ist als die Lage der HT und MT zueinander

Ich konnte aber auch leider nur mit LS probieren wo die Speaker recht nahe beieinander sind

Kann da jemand mehr Erfahrungen posten?
Purplecoupe
Stammgast
#78 erstellt: 15. Jun 2010, 23:46

sakly schrieb:

ich kann sagen, dass jemand meine Selbstbauten für etwa 450€ in Rohformat nachbauen kann, etwas abhängig vom Holzpreis.
Dazu kommt 300€ Aktivweiche und eine beliebige 6-Kanal-Endstufe, die im Preis dann sicher variieren kann. Ich habe dafür 100€ bezahlt. Dazu kommen ein paar Kabel, ein Quellgerät mit Digitalausgang. In Summe könnte man meine Selbstbauten also für unter 1000€ nachbauen.


Aber Stereo? Meinst du diese kleinen Fiffis auf auf den Lautsprecherständern oder den gesamten Aufbau was in deinem Profil hinterlegt ist?
Die kleinen sehen ganz schick aus
Ovale Lautsprecher waren noch nie mein Fall, keine Ahnung warum. Alles Geschmackssache


sakly schrieb:

3500-5000€ klingt erstmal sehr viel, aber dafür könntest Du wohl auch auf ein Fußballfeld ziehen
Ich wollte das nur von Dir wissen, weil ich die Einzelpreise und die einzelnen Treiber ja nicht kenne. Sonst hätte ich das auch selbst raussuchen können, aber dazu hätte ich auch weniger Lust gehabt, wenn Du den Betrag doch eh schon kennst, weil Du ihn ja bezahlt hast.

Die Einzelpreise gibt es z.B. hier
http://www.lautsprechershop.de/pa/index.htm?/pa/18sound.htm
Für große Abnahmemengen habe ich aber eine bessere Adresse

In Anbetracht dessen das die Technik absolut zeitlos ist, also in 100 Jahren noch funktioniert wie heute und es recone-Kits für jeden Lautsprecher gibt finde ich den Preis nicht zu hoch. Auch wenn es teuer ist, keine Frage
Ist alles relativ, aber mein Fernseher für ehemals 700€ ist heute noch 50€ wert
Meine Ausrüstung für die Digitalkamera hat 3000€ gekostet. In 10 Jahren ist das faktisch nichts mehr wert
Ähnlich bei Receivern. Es gibt tausende Beispiele

Kann man sich alles schön rechnen. Bei Hobbys hört die Rationalität einfach auf
Und das ist auch gut so, weil sonst würde man sie nicht durchführen

Fußballfeld könnte übrigens knapp werden. Tennisplatz schon eher


sakly schrieb:

Die seitlich angeordneten Hoch- und Mitteltöner sind tatsächlich das größte Problem an den LS. Auch das war ein Grund, warum ich zu zwei 8" + HT tendiere.


Das sehe ich inzwischen auch so. So richtig kann ich das nicht einschätzen wie sich das verhält
Also wird es jetzt umkonstruiert zu der klassischen bewährten Aufteilung bevor das nachher in die Hose geht
Sicher ist sicher
sakly
Hat sich gelöscht
#79 erstellt: 16. Jun 2010, 08:58
Hi Purplecoupe,


Aber Stereo? Meinst du diese kleinen Fiffis auf auf den Lautsprecherständern oder den gesamten Aufbau was in deinem Profil hinterlegt ist?
Die kleinen sehen ganz schick aus


Ja klar stereo. Das komplette LS-System (das große natürlich) für die etwa 450€ + Elektronik. Dabei nutze ich aber auch günstige Chassis, die dabei jedoch jeden Cent wert sind.
Die Elektronik auf dem Bild ist alt, mittlerweile nutze ich eben einen Digitalcontroller und Mehrkanalendstufe im Austausch zu dem, was da auf dem Profilbild steht. Sollte ich vielleicht mal aktualisieren.
Mit dem System sind auf jeden Fall in 16m², also nicht wensentlich kleiner als Dein Raum, schon solche Mörderpegel machbar, wobei sich die Basstreiber kaum bewegen (2mm vielleicht), dass das nach 1-2h in den Ohren weh tut. Deshalb kam mein Einwand, dass das bei Dir vielleicht etwas oversized ist, weil das im Vergleich "kleine" System schon so viel Reserve nach oben hat.

Wenn einem ovale LS nicht gefallen, dann nimmt man eben Treiber, die einem gefallen. Das macht preislich dann eben den Unterschied zwischen den Chassispreisen x4
Ich habe die Tangbands auch nicht genommen, weil ich die so hübsch finde, sondern weil sie zu dem Chassispreis von 26€ (damaliger Angebotspreis) keine Konkurrenz haben. Selbst für die regulären 45€ wird es IMHO schwer technisch Vergleichbares zu finden. In den obigen Preis habe ich sogar nicht den Angebotspreis reingerechnet, sonst käme man unter 400€.

Die kleinen Brüder daneben habe ich mal zwischendurch gebaut, weil die Teile noch rumlagen. Das sollte früher mal in's Heimkino nach hinten, aber das wurde dann nichts mehr.
Die Teile stehen nu in der Ecke rum, weil ich bisher keine Verwendung habe. Arbeitszimmer passen sie nicht rein...

Ich sehe das bei Hobbies genauso mit dem Geld. Aber trotzdem versucht man ja aus der Kohle das beste für sich rauszuholen. Wenn aus Deiner Sicht das beste ist, eben genau das zu bauen, was Du jetzt buast, ist doch alles in Butter. Ich sagte ja bereits, dass nicht alle anderen das auch denken müssen. Manchmal schadet es aber nicht anderen mal zuzuhören oder zu lesen, was sie schreiben, weil einen das auch noch mal zum Denken anregt
Siehe MT-HT-Problematik

Gruß
Purplecoupe
Stammgast
#80 erstellt: 16. Jun 2010, 14:11
Ich sag immer "Qualität zu erreichen ist keine Kunst, nur eben diese möglichst günstig zu erreichen"

Das hast du ja erfolgreich auf die Spitze getrieben Obwohl du für ein 5.1 System dieser Kombi noch einen Faktor von 2,5 auf die Kosten drauflegen könntest

Ich möchte keine Kompromisse mehr eingehen. Wenn ich nachher 90% Leistungsreserve zuviel bezahlt habe soll es eben so sein
Lässt mich einfach ruhiger schlafen


[Beitrag von Purplecoupe am 16. Jun 2010, 14:12 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#81 erstellt: 16. Jun 2010, 19:23
Ja, das System ist schon als günstig zu bezeichnen. Aber es spielt trotzdem IMHO auf ziemlich hohem Niveau, wenn ich das mit anderen Systemen, gerade von der Stange, vergleiche.

Für ein Heimkino würde ich anschaffen:
- 3x gleichen Kombi TMT-HT-TMT wie in den vorhandenen LS
- weiteren Digitalcontroller
- Mehrkanal-Vorstufe oder Mehrkanalverstärker mit Vorstufenausgängen, je nach dem, was günstiger wäre (vermutlich zweites)
- wenn eine Mehrkanalvorstufe angeschafft wurde, dann eine weitere Mehrkanalendstufe, damit genügend Endstufenkanäle vorhanden sind, um vollaktiv zu fahren

Kosten wären dann ca. bei 600€ Chassis und Controller. Vor/Endstufen je nach dem, was ich so finden würde. Ich würde vermutlich einen alten Mehrkanalboliden kaufen und den umbauen, so dass ich die Vorstufe zur Dekodierung nutzen und die Endstufen von extern unabhängig der Signalquelle bedienen kann. Schätzungsweise würde das Gerät etwa 200-300€ kosten, da Geräte ohne HDMI und dem ganzen Kram sehr günstig sind.
Am Ende wäre ich dann knapp bei Faktor 2 im Preis, denn die Subs könnte man definitiv direkt ohne Erweiterung in ein Heimkino stellen.

Bei solchen Größenordnungen, wie Du sie nun aufbaust, hat man sicher einiges an Headroom

Gruß
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