Arta Anfänge: Kriege keine Impulsantwort zustande

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MiWi
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 07. Jun 2007, 09:25

Hallo zusammen.
Ich spiele seit zwei Tagen mit Arta rum und bin der Verzweiflung nahe.
Zuerst der Aufbau:

Aufnahme:
Panasonic MCE 2000 in Aluröhrchen -> Speisung IMG Stageline EMA20 -> Monacor Micro VV MPR-6 -> Line in M-Audio Transit -> per USB an Samsung P28 Laptop + Arta

Widergabe:
M-Audio Transit an SAC Igel an vorerst billiges Testopfer (Breitbänder von Pollin, RFT)

Vorab: Der Aufnahmezweig scheint zu funktiuonieren. Wenn ich unter single-channel-frequency-response eine Aufnahme laufen lasse und von tiefen zu höhen Tönen pfeife, zeigt sich das deutlich in der Messung.

Ich würde gerne in Ansätzen so was wie einen Frequenzgang mittels Impulsantwort messen.
Gemessen wird vorerst im single channel modus, Mikro etc. nicht kalibriert.
Die Nachteile sind klar, ich will es aber erstmal nur ans Laufen kriegen.
Ich habe den Breitbänder auf ein 50cm Abflussrohr in Richtung Zimmerdecke zeigend gelegt. Darüber das Micro mit einem Mikroständer, siehe Bild.

http://www.miwis-bastelbu.de/messaufbau.jpg
Ich weiß, der Aufbau ist ne Katastrophe, es geht mir erstmal darum, Arta ans laufen zu kriegen ohne meine richtigen Lautsprecher zu zerstören.
Alles weitere folgt, wenn ich irgendwann mal klarkommen sollte.

Also meine Einstellungen in Arta:

http://www.miwis-bastelbu.de/arta_presets_1.jpg

http://www.miwis-bastelbu.de/arta_presets_2.jpg
Der Micro VV soll 53db gain haben, macht nach Arta manual ca. einen Absolutwert von 450, ist das richtig ?
Die Soundkarte schmeißt ca. 400mV raus. Ob ich da aber 400 oder 1000mV eintrage ändert an meinem Problem im Moment nichts.
Ich setze den Cursor bei 300 samples ab Ich hangele mich da an der Beschreibung auf borowski-audio.de entlang. Wenn ich dann mit diesen Einstellungen eine Impulsantwort aufnehme (also auf Record drücke) gibt der Breitbänder ein kurzes (geschätz eine halbe Sekunde bis Sekunde)Rauschen/Knistern in Zimmerlautstärke von sich.
Anzeige während der Aufnahme:

http://www.miwis-bastelbu.de/record.jpg
Ich bestätige mit o.k. und was ich dann in Arta sehe ist keine Impulsantwort, sondern Müll.
Meist lande ich bei 200-300ms in der Anzeige, scolle mich mühselig bis zum Anfang zurück und sehe das hier:

Ich müsste doch auch mit diesem Messuafbau zumindest so eine Art Impulsspitze mit einer Abklinglänge erahnen können, oder nicht ?
Aus der gezeigten Impulsantwort brauche ich gar nicht erst einen Frequenzgang erzeugen.
Wo liegt meine Fehler ?
Danke für die Hilfe.
Gruß, Michael

[Beitrag von MiWi am 07. Jun 2007, 09:33 bearbeitet]

detegg
Inventar

#2 erstellt: 07. Jun 2007, 09:55

Moin,

... hast Du Mixer/Pegelprobleme?

Wiedergabe: Wave ist bei mir auf ON

Nimm´ mal den PreAmp Gain auf 1 zurück und steuere im SA ein Signal (sine) im Ü-Bereich Deines BB bis -3dB aus.
Wenn das funzt, solltest Du nach Wechsel in den FR1-Mode (PN pink) eine kontinuierliche Ü-Funktion sehen.
Daraus "berechnet" ARTA nach Klick auf IMP eine Impulsantwort.

Nun sollte es auch im direkten IMP-Mode gehen. FFT-Länge mal auf 16k setzen.

Gruß
Detlef

MiWi
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 07. Jun 2007, 10:09

Hallo Detlef.
Also wenn ich Wav einachalte habe ich nur rote Übersteureung in Arta, egal, was ich mache.
Allerding ist dann ein kurzes Knacken bei Record im BB zu hören, was eher auf ein Impulssignal schließen ließe.

Werde mal weiterprobieren und berichten, ob ich deine weiteren Hinweise umsetzen konnte.
Danke.
Gruß, Michael

[Beitrag von MiWi am 07. Jun 2007, 10:12 bearbeitet]

MiWi
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 07. Jun 2007, 10:25

So, ich habe nun einfach mal die billige Onboard Lösung genommen.
Die hat nur Lineout und Mic in.
Diese produziert aber schonmal plausibe Signale im SA usw., was die M-Audio nicht macht.
Die M-Audio toolbar startet auch nicht, angeblich "no M-Audio device found", obwohl ich im Windowsmixer die Transit anwählen kann und sie bei DVD und MP3 auch funktioniert.
Ich fürchte, irgendwo liegt der Hase bei der M-Audio configuration im Pfeffer....
Ich probiere jetzterstmal deine Tips mit der onboard Lösung, um das Problem einzugrenzen.
Eine Treiberneuinstallation der M-Audi brahcte keine Abhilfe.
Gruß, Michael

detegg
Inventar

#5 erstellt: 07. Jun 2007, 10:36

Schmeiss´ mal die Suche nach "ARTA M-Audio" an - alternativ ping mal Phil an -->

trip-pcs
der hat auch ´ne M-Audio.

Gruß
Detlef

MiWi
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 07. Jun 2007, 10:40

Hi Detlef.
Ich war mit der Suchfunktion und google in den letzten 2 Tagen nicht sparsam.

Ich weiß aber noch nciht, woran es liegt.
Die Transit produziert mit Arta nur Knackser oder undefinierbares Störrauschen, während die Onboardlösung sowohl ordentlich Rosa/Weiß Rauschen als auch Sinus etc. korrekt und mit Reaktion auf die Artasteuerung bzgl. Frequenz ausgibt.
Ich widme mcih erstmal der Transit....
Gruß, Michael

detegg
Inventar

#7 erstellt: 07. Jun 2007, 10:47

MiWi schrieb:

Ich widme mcih erstmal der Transit....

... viel Glück

Detlef

MiWi
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 07. Jun 2007, 10:56

Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen, aber mittlerweile funktioniert es !!
Nach der 5. Installation erkennt auch die M-Audio toolbar das Gerät und ich kann nun mit der M-Audio Signale generieren.
Nu gehts weiter....
Die erste Impulsantwort sieht brauchbar aus und der Frequenzgang könnte auch zu dem Billigbreitbänder passen.

War also eine reines Treiberproblem der M-Audio.
Danke für die Hilfe.
Gruss, Michael

[Beitrag von MiWi am 07. Jun 2007, 11:43 bearbeitet]

detegg
Inventar

#9 erstellt: 07. Jun 2007, 11:02

MiWi schrieb:

Allerding ist dann ein kurzes Knacken bei Record im BB zu hören, was eher auf ein Impulssignal schließen ließe.

... bedenke bitte: der LS wird nicht mit einem Impuls angesteuert - die Impulsantwort wird aus PN/Sweep/MLS-Anregung errechnet!

Detlef

MiWi
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 07. Jun 2007, 11:04

Hi Detlef.
Ja, das merke ich nun auch.
Da ich noch nie mit Arta gearbeitet hatte, habe ich das Störkrächzen/KNacksen der M-Audio als Messsignal/Impuls gedeutet.
Nu geht es ja.

Gruß, Michael

gans
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 07. Jun 2007, 11:28

Hallo Michael,

das häufigste Problem bei der Erstinstallation ist Ungeduld

Ich habe weiter oben registriert, dass du ohne Kalibrierung gestartet bist. Im Prinzip nichts gegen einzuwenden, jedoch beinhaltet der Kalibrierungsprozess gleichzeit die Pegelanpassung von Soundkarte und Rest der Messkette.

Ich hoffe, du hast die Transit mittlerweile installiert bekommen.

Mixer einstellen
- Wiedergabe fast Max
- Aufnahme (Line IN) fast Min

Feineinstellung des Mixers im Loopback Mode.
Eingang so einstellen, dass du ca. -3dB FS hast.

Jetzt Kalibrierung vornehmen --> Rest siehe ARTA Kompendium

Sollte klappen, denn die Transit ist eigentlich fast ein "Plug and Play" Kandidat

Gruß
Heinrich

MiWi
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 07. Jun 2007, 11:41

Hallo Heinrich.

das häufigste Problem bei der Erstinstallation ist Ungeduld

Da wirst du wohl recht haben, Geduld ist nicht gerade mein 2. Name, dass die M-Audio aber 5 Installationsversuche braucht, konnte ja keiner ahnen.

die Transit ist eigentlich fast ein "Plug and Play" Kandidat

Hatte ich auch gehofft, anscheinend bei meinem Samsung nicht. (Als PC-Freak würde ich mich zwar sicher nicht bezeichnen, solche Probleme sind mir aber bisher mit keinem Rechner und keiner Hardware untergekommen.)
Wie gesagt: Nun läuft alles ! *juchu*

Es lag einfach an einer nicht ganz richtig installierten M-Audio Transit. (warum auch immer der Treiber diese Zicken macht)
Komischerweise lief die Transit unter dem XP Mixer schon und ich hatte auch schon DVD Ton über sie ausgegeben, nur die M-Audio Toolbar fand die Karte nicht.
Nachdem die Toolbar nu ndie Karte findet, geht sie auch in Arta.
Die oben gezeigte erste Messung ist nun nach der letztendlich erfolgreichen 5. Installation mit der Transit gemacht.
Es geht also alles wie geschmiert, jetzt kümmere ich mich natürlich um die Kalibrierung etc.

Gruß, Michael

[Beitrag von MiWi am 07. Jun 2007, 11:48 bearbeitet]

Ezeqiel
Inventar

#13 erstellt: 09. Jun 2007, 13:04

Diese seltsamen Treiberprobleme habe ich auch, allerdings mit einer M-Audio Audiophile USB. Das Gerät lief eigentlich, obwohl das Konfigurationstool meldete, es sei garnicht angeschlossen.

Leider macht die Kiste weitere Mucken:
Winamp-Dauerberieselung endet irgendwann plötzlich, Abhilfe schafft ein Ab- und wieder Anstöpseln des USB-Anschlusses und Neustart von Winamp.

Es gibt Aussetzer, weil die Karte offenbar mit der Speedstep-Funktion meines Notebooks nicht klar kommt. Abhilfe durch Abschalten von Speedstep.

Zur Zeit gibt das Ding überhaupt keinen Mucks mehr von sich.

Das kann's ja alles nicht sein. Werde mich über kurz oder lang wohl nach einem anderen Interface umsehen müssen.

Es ist relativ unwahrscheinlich, dass es wieder von M-Audio kommen wird.

Gruss,
Ezeqiel

MiWi
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 09. Jun 2007, 15:19

Hi Ezeqiel,
na dann steh ich wenigstens nicht alleine da.
Mal gucken, wie lange mir der jetzige Zustand mit funktionierender Transit erhalten bleibt.
Gruß, Michael

MiWi
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 10. Jun 2007, 18:29

Tja, hab ich mich wohl zu früh gefreut.
Bilanz:

1. Neustart nach der Messung: Karte wieder nicht erkannt.
2. Neustart (Reboot, ohne Veränderungen): Karte erkannt.
3. bis geschätzt 867. Neustart: Karte wird kein einziges Mal mehr erkannt, trotz Neuinstallation der Treiber (von CD und auch aus dem Netz probiert)
Ich hab die Faxen dicke mit der Transit.

Gibts Alternativen in der Preisklasse ?

Gruß, Michael

trip-pcs
Inventar

#16 erstellt: 15. Jun 2007, 16:30

Die Transit ist in Bezug auf Treiber m.M. unglaublich schrottig. Sobald das Gerät an einem anderen USB-Port angestöpselt wird, bluppt wieder der Windows-Geräte-Manager und will ne Treiber-CD...Das Update hat bei mir auch nicht funktionert. Ich nutze ein 3,2GHz Fujitsu/Siemens Amilo-Notebook mit Win XP. Abhilfe: Gerät immer am gleichen USB-Port betreiben. Ist doch bei Druckern oder anderer USB-Hardware anders!?
Oder den Support nerven, dafür ist er da.
Sonst vielleicht mal die System-Wiederherstellung probieren? Keine Ahnung was da beim Deinstallieren alles gelöscht wurde. Welche Hardware nutzt Du?

Ezeqiel
Inventar

#17 erstellt: 15. Jun 2007, 18:18

Hier stand, was hier nicht hingehörte . . .

Gruss,
Ezeqiel

[Beitrag von Ezeqiel am 16. Jun 2007, 12:39 bearbeitet]

MiWi
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 16. Jun 2007, 08:56

Hi Trip-pcs.
Das mit dem USB Anschluss und der angeforderten Treiber-CD habe ich zwischenzeitlich auch rausgefunden. Ich gehe im Moment notgedrungen so vor:
Karte immer am gleichen Port und nur bei ausgeschaltetem Rechner entfernen/einstecken. So läuft es im Moment vorerst.
Kann´s für nen USB - Gerät eigentlich nicht sein, aber was soll man machen.
Ist ja so schlimm wie vor 10 Jahren mit externer Hardware an Win95 Systemen.

Der Treiber scheint hobbymäßig von einem Würstchenverkäufer programmiert worden sein.
Wie du schon sagst: "schrottig"
Ich nutze ein Samsung P28 Notebook mit WinXP.
Gruß, Michael

@ Ezeqiel:
Im Topic verrutscht ?

Ezeqiel
Inventar

#19 erstellt: 16. Jun 2007, 12:37

MiWi schrieb:

[...]@ Ezeqiel:
Im Topic verrutscht ? ;)

Ja, sorry. Und sowas mir . . .

Gruss,
Ezeqiel (auch langsam verzweifelter M-Audio-Nutzer)

[Beitrag von Ezeqiel am 16. Jun 2007, 12:40 bearbeitet]

tiki
Inventar

#20 erstellt: 18. Jun 2007, 15:45

Hallo,
schaut Euch mal

diese an, eine Empfehlung von Farad, die ich nur weitergeben kann. Vor allem umgeht sie offenbar den üblen Windoofmixer. Wenn man nicht gerade highendige Verstärker damit vermessen will, ist sie für die LS-Messung goldig.

Diese hatte ich inzwischen auch an der Strippe, ebenso unproblematisch, wenn man also einen Micpre mit dazukaufen will...

buellesw
Neuling

#21 erstellt: 12. Aug 2007, 18:14

Wieso eigentlich "nur" für Lautsprecher?? Mit 24 bit/96kHz erreicht man doch mit ASIO-Treibern DVD-A Niveau, mehr Qualizät bekommem auch HighEnd-Verstärker normalerweise nicht geboten.

Gruß
Wolfgang