Audio Nirvana super 8

Moin moin,


sammler0815

Weniger Aufwand bedeutet mehr Auflösung. Meiner Erfahrung nach.

Das ist nicht nur deine Erfahrung

Moin Jürgen

Das klingt imho so als hättest du deine Traumkombi gefunden.
Das freut mich für dich.

Greets aus dem Vlley

Stefan

sammler-0815 schrieb:

Mal kurz was zum Thema Frequenzweichen. Wie ihr mittlerweile zweifellos wißt, besitzen die 10-15 keine Weichen. Die beiden Treiber hängen parallel direkt am Verstärker. Hab mir grade folgendes überlegt: Da gibts HighEnd - Lautsprecherkabel mit Meterpreisen von hundert Euro und mehr ... und dann folgt eine Weiche ... mit 20 Metern Draht und 1 Quadratmillimeter Querschnitt ... absurd, gell? Und habt ihr euch mal klargemacht, daß der Hochtöner, der über einen Kondensator angekoppelt wird, physisch eigentlich getrennt ist und nur über Felder mit Saft gespeist wird? Ich will hier keine Diskussion lostreten, ich weiß, daß in Mehrwegerichen Trennung physikalisch notwendig ist. Weniger Aufwand bedeutet mehr Auflösung. Meiner Erfahrung nach. Jürgen

Hallo Jürgen,

ich habe gerade weiter überlegt : da kaukfst Du dicke Lautsprecherleitungen - Kabel liegen unter der Erde... - für hunderte von Euros, und dann muß der Strom durch die Lautsprecherspulen fliessen, die einen Querschnitt von einen halben Qurdratmillimeter haben - Absurd, oder?

Ich will Dir jetzt keinen Voodoo-Glauben unterstellen; allerdings haben früher auch mal die Menschen geglaubt, wenn RE verschläft, geht die Sonne zu spät auf......

Gruß Jörn

P.S. Wenn es Dir schon so gefällt, ist es ja gut, allerdings könntest Du mit einer entsprechenden Weiche noch einiges an Klangverbesserung herausholen; rein objektiv gesehen.....

hy jürgen,
d.h. der 10er löst feiner auf als der 8er? fast schon schwer zu glauben8)

kleiner tip, wenn eh alles am eigenen amp hängt: schau mal ne behringer dcx oder nen mini-dsp an...dann hast trotz weiche direkten draht

Hi herr_der_ringe,

kuck mal hier ;

Ich zitiere hier mal - mit Verlaub - den User hifi-selbstbau:

@Bastelwut2: Der AN10 Super klingt wirklich super: super dynamisch, super fein auflösend etc. Kleiner ist da nicht automatisch besser. Er ist einer des besten BB überhaupt - UNABHÄNGIG von seiner Größe. Wenn ich ihn nicht selbst ausgiebig gehört hätte würde ich auch nicht sooo davon schwärmen . . . Dafür würde ich sogar den B200 stehen lassen . . . Gruß Pico

Das meinte ich.
Ich kenne den AN 8 super inzwischen sehr gut, der war rund 7 Monate mein Hauptlautsprecher.
Der 8er ist klasse, aber der 10er packt überall besser zu und klingt dynamischer, auch im Hochton, was auch mich erstaunte.

Die Möglichkeit, die Chassis einzeln über DSP und separate Verstärker anzusteuern, habe ich auch schon überlegt.
Ich habe deshalb auch zwei Paar Klemmen für Bi-Wiring bzw. Amping vorgesehen.
Auf der anderen Seite lockt mich eine Röhre, und da die Portokasse wieder mal leer ist , muß ich hier gut abwägen.
Aber danke mal für den Tip.

Hi jhohm,

neinnein, kein Voodoo - Glaube.
Die Teile klingen lebendiger, wenn kein Sperrkreis drin ist. Hab ich probiert.

Und der große Baßtreiber legt ein Brikett nach, wenn keine Spule davor ist.
Daß die beiden einige Oktaven zusammen laufen, ist mir schon klar und gewollt.
Ich wollte den 10er dadurch "mildern", der Anstieg des 10ers ist schon prägnant - wobei in meinem Alter ein anstegender Pegel im HT garnet mal schlecht ist.

Gruß
Jürgen

sammler-0815 schrieb:

... Hi jhohm, neinnein, kein Voodoo - Glaube. Die Teile klingen lebendiger, wenn kein Sperrkreis drin ist. Hab ich probiert. Und der große Baßtreiber legt ein Brikett nach, wenn keine Spule davor ist. Daß die beiden einige Oktaven zusammen laufen, ist mir schon klar und gewollt. Ich wollte den 10er dadurch "mildern", der Anstieg des 10ers ist schon prägnant - wobei in meinem Alter ein anstegender Pegel im HT garnet mal schlecht ist. Gruß Jürgen

Hallo Jürgen,

ich könnte mir vorstellen, das die ANs noch besser klingen, wenn sie durch einen Kondensator vor zu großem Hub im Bassbereich geschützt werden; ebenso könntees besser klingen, wenn der Bass- und Grundtonbereich jeweils nur von einem Chassis wiedergegeben wird.

Aber wie gesagt, das ist Geschmackssache, und über Geschmack kann man lange streiten - muß man aber nicht

Gruß Jörn

P.S. den Anstieg des AN kannst Du ja schnell durch eindrehen auf Deinen Hörgeschmack anpassen; auch die Sache mit der Pegelanhebung verstehe ich...
Meine Befürchtung ist, das man ab ca 1kHz - da wirde der Bass ja noch ordentlich Schall abstrahlen - keine saubere Räumlichkeit zustande kommt durch Überlagerung der 2 Schallquellen....

Hi jhohm,

ja, das mag sein.

Dabei schütze ich die 10er ja schon.

Mit 6 dB/Okt.
Durch das geschlossene Gehäuse des AN...



Ich werd dem 15er mal ne Spule vorhängen und berichten.
Versprochen!

Jürgen

Jürgen,

CB fällt mit 12 dB ab...

Aber der Strom liesst immer nocvh durch den AN, deshalb wäre ein Kondi davor sinnig, um ihne zu schützen..

Gruß Jörn

P.S. bin auf Deine Ergebnisse gespannt

CB...CB-Funk??...grübel, 12 dB/Okt.?

Ich weiß von Friedemann Hausdorf aus dem Diagramm 51 auf Seite 66 seines Handbuchs "der Lautsprechertechnik", 4. Auflage 1993, daß eine geschlossene Box um 6 dB/Okt. bei der Einbauresonanz gefallen ist und eine BR-Box unterhalb der Resonanz- oder hier: Abstimmfrequenz um 12 dB/Okt. abfällt.
Die Geschlossene fällt aber echt "nur" um 6 dB/Oktave weiter ab...

Mehr weiß ich net, lasse mich aber gern belehren.

Insofern liefert eine geschlossene Box mehr Tiefbass ... und genau das beobachte ich am Rütteln der Türen, Fenster...

Hab aber noch weiter gerechnet und es erstaunt mich nicht, daß ich ein sehr gutes Impulsverhalten des AN 10 super CF ernte.

In die Formeln eingesetzt bekomme ich eine Gesamtgüte QTC von 0,68 und eine Reso von 93 Hertz.

Q TC ist somit ideal.

Ehrlichgesagt hab ich das auch so geplant gehabt


Um den Speaker zu schützen...ja, das wär der Grund, 30 Watt pro Kanal im Wohnzimmer Dauerlast...

Okay...



Jürgen

Das stimmt garantiert nicht - CB (closed box, das ist Englisch ) fällt mit 12db/8Va ab, Bassreflex mit 24db/8va.

Eine geschlossene Box macht auch nicht automatisch mehr Tiefbass, eher im Gegenteil, weil der Abfall recht früh einsetzt. Erst bei ganz tiefen Bässen ist CB wieder im Vorteil, aber das liegt weit außerhalb des sinnvoll nutzbaren Bereiches. Meistens passt CB besser zu den üblichen Wohnräumen, da die Tiefbässe durch Raumanregung künstlich aufgeblasen werden; da tut der frühe, sanfte Abfall ganz gut, weil die Bässe nicht so bumsig werden.

Mag ja sein, aber was ist mit diesem Beleg:



Schreibt Herr Hausdorf hier zu allgemein?

Gruß
Jürgen

Im Detail:
Öhm, wo ist Deine Quelle, Alfred?

Hier ist von 6 und 12 dB zu lesen. Mit der Einschränkung, daß BR Bass Reflex (ist deutsch) auch mehr Abfall (also höher als 12 dB/Oktave) produzieren kann.

Um die Raumanregung gehts im Moment nicht.

Gruß
Jürgen

Mein 15-Zöller hat ne Einbaureso von 77,7 Hertz.

Bei ner Freiluftreso von 25 Hertz.

Ich bin am Überlegen, beim Bearbeiten der Gehäuse ne Schnellvariante zu schrauben, die eine NOBOX aus AN 10 super CF und Selenium 38W89 bedeutet.

Werde berichten.
Vielleicht lege ich ne Luftspule auf den Boden und werde dann den Vergleich hören.
Auch ein Wurf von mehreren Luftspulen pro Sekunde sollte zu hören sein... im Messschrieb...
Werde die Induktivitäten dann im Diagramm mitteilen.

Guten Rutsch
Jürgen

...was sind denn 8va?

Ist meines Wissens keine allgemeingültige Einheit.
Wir sind doch in einem deutschen Forum oder?

Hier kann man nachlesen was Alfred meint.

Bitte SI - Einheiten verwenden. Danke.

SI - Einheiten

Gruß

Jürgen

Den Beweis liefert das Diagramm (wahrscheinlich), leider ist das Bild viel zu klein, um da was vernünftig erkennen zu können.
Hausdorf schreibt, dass die Kurve auf fc um 6dB abgefallen ist. Das stimmt, hat aber mit dem stetigen Abfall darunter nichts zu tun, zähl' mal die dB's von 20 bis 40Hz - na, wieviele sinds denn bei geschlossen und Reflex?

sammler-0815 schrieb:

...was sind denn 8va? Ist meines Wissens keine allgemeingültige Einheit. Wir sind doch in einem deutschen Forum oder? [...] Bitte SI - Einheiten verwenden. Danke.

Sorry, aber das ist echt ein 0815-Kommentar.

Laut dieser Seite ist der Schalldruckabfall in geschlossenen Boxen abhängig von Qtc. Danach führt ein höherer Qtc-Wert zu einem steileren Abfall als ein niedrigerer Qtc. Dafür setzt der Abfall beim niedrigeren Qtc früher ein.


Jürgen

Moin,

Ich habe das mal simuliert (AJHorn), es stimmt tatsächlich, dass der Abfall bei niedrigem Qtc flacher verläuft - wir reden aber hier im Bereich von höchsten 2dB Unterschied, die nur bei praxisfern niedrigem Qtc von deutlich unter 0,4 erreicht werden. Also von "recht steilem Abfall", wie der Autor der verlinkten Seite schreibt, kann man da nicht sprechen.
Bei einer Abstimmung mit Qtc=0,7 passt der 12dB-Abfall perfekt. Man muss natürlich darauf achten, wo man das abliest, denn zu höheren Frequenzen bzw. um die Einbauresonanz nimmt die Kurvensteigung ja wieder ab.

Bassreflex ist mit 24db/Oktave (naja, meinetwegen ungefähr 24dB) deutlich steiler, aber der Nutzbereich geht i.A. merklich weiter runter.

Respekt,
Absolut gelungene umsetzung. Da würde ich gerne mal probehören.

Wie kommt es das du auf 8" gegangen bist? Welche beweggründe dafür hattest du, wenn ich fragen darf?
Hast du zufällig, oder jemand anderes hier, erfahrung mit der kleineren variante und der empfehlung mit dem fostex fe126e gemacht?

Danke
Und
Gruss
Heiko

Frage am rande. woher bezieht ihr den AN super 8?

wollte damit auch aml ein horn bauen, hab aber damals das chassi nirgends bekommen.

grüße

Hi,
hier gibts den CF, die Stahlkorbvariante wird aus Mangel an Stabilität nicht mehr angeboten.

Ich hab mir meine hier bestellt, war trotz der Versandkosten von rund 100 US$ noch billiger.

Gruß
Jürgen

Hi PsychoHeiko,

der 8er war für mich ein Kompromiss aus Membranfläche, also unterer Grenzfrequenz und Belastbarkeit.
Das aber ist über ein Jahr her.
Belastbarkeit ist kein Thema, weil bei solchen Hoch-Wirkungsgradstarken Systemen kommst du kaum an die Grenzen.
Grenzen sind die eigenen Ohren oder die Nachbarn, also keine Sorge, 120 db sind drin. Für das Paar.

Mit den kleineren 5 oder 6Zöllern hab ich bislang keine Erfahrung.
Ich hab aber den Monacor SP-50X anno 1980 in einem Horn verbaut und was der im 8 Quadratmeterraum anstellt ist schlicht phänomenal. Viechmäßig, aber ausgewogener und richtig spaßig. Die Dinger geb ich nicht mehr her.

Gruß
Jürgen

Teilaktivierung der 10-15.
AN 10 super Cast Frame über die Denon AVR-1803.
Selenium 38W89 über Technics SU-Z11 und Aktivweiche Reckhorn B-1 bass Control.
Gehäuse ist bekannt.
Was auffällt, ist interessant.
Es ist praktisch jeder Pegel im Bass möglich, aber der Tiefstbass ist begrenzt.
Sehr wahrscheinlich ein Tribut an Vas von 674,7 Litern und Qts von 0,45 im 78 Liter-Gehäuse.
Ideal wäre also ein anderer Baßlautsprecher mit stärkerem Antrieb.
Habe gesehen, daß der P-Audio P150/2226 ein Kandidat wäre.
Ist im Moment leider nirgends zu haben.

Hat jemand eine andere Idee?

Gruß
Jürgen

Mit der Reckhorn B-1 kann man den Bass ab 150 Hz regeln.
Zum einen kann eine Frequenz von 20 - 120 Hz bis 12 dB angehoben werden.
Es gibt ein Subsonic-Filter von 10 - 150 Hz.
Und natürlich ist der Gesamtpegel regelbar.



Mein Denon AVR-1803 besitzt leider keinen Stereo-Vorverstärkerausgang, lediglich ein Sub - Pre-Out, welches bei 80, 100 und 120 Hz getrennt werden kann.

Habe gerade die 120 Hz eingestellt, um den Regelbereich ausnützen zu können.
Anhebung bei 30 Hz um 8 dB ist gehörmäßig die beste Variante.

So kann ich den einbaubedingten Abfall im Bass des 10ers ab 120 hz ausgleichen.
Werde noch verschiedene Sachen durchhören und weiter berichten.
Interessant: der Technics SU-Z11 hat eine Wattanzeige.
Selbst bei ordentlichem Pegel (geschätzt 105 dB) werden nur 5 Watt pro Kanal für die Bässe angezeigt.

Gruß
Jürgen

Moin Jürgen

Vertraue nur nicht zu sehr der Beschriftung des Reckhorns.
Grad bei der Frequenzeinstellung happert es bei denen an der Genauigkeit.
Ich hatte mal die F-1 und wäre ohne das Meßdiagramm in einer HH deshalb fast verzweifelt als ich versucht habe meine Sica-CB`s an meinen Hornsub 40 anzupassen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hi Stefan,

Danke für die Info.

Mich würde ja mal ein Frequenzgang-Schreiber interessieren.

Also son Ding, das ich laufen lasse, während z.B. rosa Rauschen läuft. Oder ein Sinus - Sweep.

Und das zeichnet mir dann den Frequenzgang grafisch auf.
Gibts da was im Portokassen - Segment?
Von mir aus auch ein PC-Programm mit Meßmikrofon?

Gruß
Jürgen

So. Sturmfrei und Mucke laufen lassen

Yello - The Eye - track 10 - Indigo Bay

Denon AVR-2803 Lautstärke -5 dB
Technics SU-Z11 50% Leistung, nominell 15 Watt/Kanal

Was da los ist bei 4:18 und speziell ab 5:03 muß man gefühlt haben.
Im 22 Quadratmeter - Wo-Zi (OK offen insgesamt 40) mit 4 8ern, 2 10ern und 2 15ern...

Die Luft vibriert...Sound steht festgenagelt in der Luft...die Speaker bringen hier ein Kleinod fühlbar an den Mann...rabenschwarze Tiefbässe...die großen Pauken in "Yello - Baby", track 3, jungle bill - knallen, daß es eine Freude ist...hahaha, "my name is norman - blue norman..." hahahahaha goil!

Wahnsinn!

Und nicht nur am Hörplatz, auch hier, am PC, rund 5 Meter abseits, geil. Viel besser gehts nur für das zigfache an Aufwand...wobei ich in meinem Bekanntenkreis nichts Besseres kenne.

Tschüss
Muß hören.
Jürgen

hehe, bin weiter am Hören, bei deutlich mehr als Zimmerlautsärke und schön grollenden Trommeln........

Die Leistungsanzeige im Bass?
Muss kaputt sein: ca. 0,5 Watt je Kanal.

Es reicht, um mehr als gut Musik zu hören.

So, ich spar mal auf nen Röhrenamp. oder zwei oder so...

So, jetzt läuft Blender - moment... ohja, das saugt fett...1,5 watt pro Kanal... ich verstehs nicht....bin mal weg, muß Tiefbässe generieren
Jürgen

Schlagzeugsolo:

Wer die Nerven hat, kann sich auf "The thriumph of Steel" Track 1 ab 7`48" ein nettes Schlagzeugsolo reinpfeifen.

Moin Jürgen

Was auch nicht von schlechten Eltern ist,was Tiefgang angeht.
Manowar - Master of the wind

Greets aus dem Valley

Stefan

Stefan, das ist quant!

Höre grade Signal Aout 42.
Die Neueste - erinnert an Front 242.
Hier die zweite Scheibe des Doppelalbums "Arrestation" ... da bebt der Keller darunter...tolle Sache...

Höst auch gern Heavy, gell?

Gruß
Jürgen

Moin Jürgen

Danke für den Tip,die kannte ich noch nicht und die Stichproben bei Youtube lassen hoffen.
Yöppp ich bin ein Metaller durch und durch.
Wer was anderes auf meiner Beerdigung zu spielen wagt,riskiert meine Wiederauferstehung.

Greets aus dem Valley

Stefan

GEIL!

Jürgen

Ich hab nun mal was gemacht, was ich eigentlich gar nicht wollte.
Aber da ich experimentierfreudig bin, hab ich mal mit vorhandenen Bauteilen wie Audyn Cap und so Zeuch drei Brettchen mit Bauteilen bestückt, heißgeklebt, verdrahtet und in die Plusleitungen der vorderen drei Speaker (Breitbänder) eingeschleust.

Naja, gebremster kommt die Musik, aber teilweise war sie zuvor an der fetten Transe schon recht spitz und zu brilliant, vermutlich bietet der reichhaltige Hochtonanteil der AN`s und auch der GUI`s viel - vielleicht auch ein Übermaß.

Man lernt nie aus.
Werde aber mit den Bauteilewerten noch experimentieren und: deren Güte.
Lohnen Flachspulen? Im Bereich von 0,22 mH - oder reicht da dicker Draht mit sagen wir 1,0 qmm?

Lohnt ein Highend-Widerstand im Bereich 2,2 Ohm oder anders gesagt, reichen 10 oder brauchts doch schon eher 20 Watt?



So ein Netzwerk (Notch-Filter) schleust ja bekanntlich durch drei Kanäle den Strom.

Hauptanteil geht - schätz ich mal - durch die Spule.
Selbst beim AN 10er würd ich nicht viel mehr als 30 Watt insgesamt veranschlagen - erstens ist das die nominelle Belastbarkeitsgrenze und zweitens entspräche das einem Schalldruck des Gesamtsystems, der jenseits aller gut - nachbarlichen Verhältnisse läge.

Gruß
Jürgen

PS leider ists schon wieder zu spät für Pegel satt.
Morgen ist ein neuer Tag.

Demnächst schreibt hier mein Nachbar, schätz ich...

Hier übrigens ne supergute Seite, wie man solche Netzwerke berechnen kann.

Link stammt nicht von mir, sondern vom Mitglied PPM - heut in der Suche gefunden - Danke, PPM!

Jürgen

Als Schätzeisen für grobe Anfangswerte brauchbar, leider fehlen bei der Berechnung die Berücksichtigung der (schwankenden) Impedanz sowie der Pegeldämpfung.
Jedenfalls kommen völlig andere Werte bei mess- und hörtechnisch ermittelten Sperrkreisen heraus.

Heißt das, man muß experimentieren?
Kennst Du ein um die nötigen Parameter erweitertes Programm?

Gruß
Jürgen

Am "einfachsten" ist eine gut sortierte Bauteilsammlung und Messausrüstung. Zum messen sind mittlerweile viele erstaunlich preiswerte Lösungen auf dem Markt bzw. im Selbstbau zu realisieren. Der Bauteileberg muss ja auch nicht von hochwertigster Qualität sein.

Ansonsten wäre mir BoxSim von Visaton bekannt, das eine präzise Simulationsgenauigkeit haben soll (selbst habe ich das nicht geprüft), in der Datenbank sind aber nur Visaton-Chassis. Man kann aber selbst gemessene Chassis importieren. Trotzdem sollte man das Simulationsergebnis in der Praxis durch Messungen und Hörtests optimieren, Vorteil der Simulation ist die enorme Zeitersparnis.

Bei einem Breitbänder mit simplen Sperrkreis gehts ja fast noch, aber spätestens bei aufwändigen Zwei- oder Dreiwegweichen führt einfach kein Weg mehr an Messungen vorbei.
Oder man benutzt einen EQ, der den Megavorteil der einfachen Änderung hat, sowas gibts ebenfalls als digitale Variante oder Programm für die Daddelkiste, mittlerweile ist Musik aus dem Rechner ja fast normal.

Alfred, Merci, für die Tipps!!!

Ja, ich hab mich da auch noch mal ein wenig eingelesen.
Die Sache ist in der Tat komplizierter, als ich dachte.

Werde das nun mal gehörmäßig zu optimeren versuchen, über genügend Material verfüge ich dank ausgeschlachteter Boxen und anderer schwingender Systeme der letzten 30 Jahre wohl in ausreichender Menge

Dennoch werde ich mir mal so ne Simulationssoftware besorgen.
Die Kalibrierung bei nicht in der Datenbank enthaltenen Systemen sollte bei Kenntnis des Programms und der TSP keine allzugroße Schwierigkeit sein...naja, mal sehn.

Tschau
Jürgen

Mit messen meine ich eher Pegel-über-Frequenz bei mehreren Winkeln sowie die Impedanzkurve - dann kann so ein Programm den Schallwandeinfluss und das Verhalten der Bauteile simulieren. Ganz so trivial ist es also leider nicht.

Mit den TSP kann man nur das Verhalten im Tieftonbereich simulieren, also ich würde allein auf Basis der TSP einer Simulation bis etwa grob 200Hz Glauben schenken; darüber machen sich Einflüsse durch Schallwand/Einbauumgebung, Partialschwingungen und Hohlraumresonanzen bemerkbar. Je nach Chassis- und Gehäusegröße passiert das früher oder später, also ich denke mit 100 bis 200Hz ist man auf der sicheren Seite.

MIT SPERRKREIS:

Heut kam meine Frau ins WoZi bei Pink Floyd - Divison Bell - und da klimperte so ein Klavier und sie meinte: "Du, das hört sich ja toll an! ... Dabei dachte ich schon die ganze Zeit, einen Stock höher: "verdammt, wer spielt da?!"

Später hörte ich weiter.
Ich hörte Dire Straits - Private Invastigations.

Und ich muß sagen, daß ich das Stück noch nie so autentisch erlebt habe wie heute.
Auch Bässe zwischen 60 und 150 Hertz zerrten an der Couch und waren tatsächlich fühlbar - hornlike!

Was auch auffällt ist der federleichte Bass.
Ixxx war gestern hier und wir hatten eine Hörsession.

Ixxx meinte, ich sei nah am Ideal und er wüßte nicht, was er noch verbessern würde.

...

Ich möchte einen strafferen Tiefbass, einer der auch hornlike ist und zerrt.
Da ich den Platz nicht hab - aber ein geschlossenens Volumen von immerhin 78 Litern - PRO SEITE - suche ich immer noch nach einem Basslautsprecher mit starkem Antrieb und 380 mm Nenndurchmesser.

Und noch eins zu den Audio Nirvana 10 Cast Frame :

Diese Breitbänder haben das beste Timbre, das ich je gehört habe.

Im Hochton leicht wie ein Bändchen, im Mittelton packend wie die beste Großkalotte und im Oberbass pulsierend wie Kickbässe...

Alles zusammen ergibt einen phasenlinearen Punktstrahler, dem einzig der Bass unter 80 Hertz fehlt.

Naturgemäß - laut David Dicks - soll das Teil in ein quasi Bassreflexgehäuse ohne nennenswerten BR-Kanal - das Horn empfiehlte Dicks nur für den 8zöller.

Der 10er soll ohne Bauteile in ein großes BR-Gehäuse.
Hat von euch sowas schon mal probiert?
Ich hatte den 10er im 40-Liter Hados-Gehäuse, aber das war nicht gut. Da fehlte es enorm an Bass und an Ausgewogenheit.
Ich hatte den 10er im Viech - furchtbar! Unter 90 Hertz ging paktisch nichts mehr.

Aber ich wiederhole mich.


Ich meine, der 10er sollte so, wie ich es habe, geschlossen laufen.
Er sorgt für das Pulsen bis 90 Hertz, das bringt wirklich spürbar Energie in den Raum.


So.

Nun brauchts wirklich rohe Gewalt.
Ich will den besten, bezahlbaren Speaker (max 381 mm Außendurchmesser), der tief in nur 78 Litern geht und das bei einer maximalen Einbautiefe von 22 Zentimetern.

Abstimmfrequenz sollte um die 40 Hertz liegen, ehr drunter, wird aber schwer.

Gruß
Jürgen

By the way...

*lach*

Habe heute abend - aufgrund irgendeiner Eingabe - mal Westra-Chassis angeschlossen.

Hintergrund: Billige Box für die Tochter. Hmmm.....

Waren mal in einer 70er-Jahre Box verbaut. Im Sperrmüll gefunden.

Bezeichnung: Audion Box Rubin 208
80/100 Watt nach DIN 45500
Musikbelastbarkeit 100 Watt
Nennbelastbarkeit 80 Watt
Frequenzgang 38-20.000 Hz


Es sind SW-200-805 ein 8-Zoll Papiermenbrankonus, 8 Ohm
ST-66-203, ein 2 Zoll Papierkonus, 8 Ohm
Hochtöner mit 8 Ohm-Aufdruck enthalten.

Innen eine Billigweiche.

Nur so und offen an einer 2-Wegeweicheweiche eines sehr bekannten Selbstbauherstellers angeschlossen.

Je ein Paar, also in Stereo, gehört.

2-Wege, 12 dB/Okt. bei 2800 Hz.
Alles klar?

Hier das Ergebnis:
Bass:

Geht. Aber hohe Werte im Klirr bei höheren Frequenzen. Gehört, nicht gemessen.

Mitteltöner:
(als Hochtöner ab 2800 Hz)

Oh je. Klirr ohne Ende. Verfärbt. Wohl bei 1 Watt trotz Trennung ab 2800 Hz überfordert, ungeeignet oder defekt.

Hochtöner:

Einer geht. Schafft es aber nicht ganz, bruchlos an den zerrenden 20er anzuknüpfen.

Resultat:

Der 20er könnte eventuell in einm Horn was bewirken, weil er federt gut, sollte aber früh getrennt werden.


Unterm Strich:


Was bin ich froh, Eigentümer von solch fantastischen Breitbandlautsprechern zu sein!

Solch eine Räumlichkeit, Naturtreue und Dynamik sind selten , scheint es mir.

Jürgen

PS

Habe wieder mal Äpfel mit Birnen verglichen.
Demnächst hol ich mal ne Dreiwegekombi raus und dann wird verglichen!
TL 50/B mit Kalotte und Bändchen!
Ich freu mich drauf

Und ich ahne schon, wer gewinnt!
Aber was ist schon gewinnen...Klangspaß werden beide garantieren, das! ist das Feine!

Habe nun etliche Stunden damit verbracht, mich näher mit den Sperrkreisen zu beschäftigen. Die vormals kleinen Luftspulen wichen amtlichen Exemplaren mit 2 mm Draht.
Beim Widerstand wählte ich je einen LC 57 für die AN 10 CF und den Center. Dies, um den Wirkungsgrad der Schaltung empirisch am Hörplatz zu finden. Den gefundenen Wert werde ich messen und als Festwiderstand in die Schaltung einlöten.

Mit dieser bislang gefundenen Parametrierung bin ich sehr zufrieden.
Die Speaker klingen nun noch natürlicher.
Zusammen mit zwei 15-Zoll Bässen entwickeln die 5 Boxen ein Klanggebilde, das sich schwer beschreiben läßt.

Sehr gute Aufnahmen klingen frappierend echt, ich ertappe mich oft dabei, daß ich mich fragen muß, ob bestimmte Laute aus der Wohnung kamen oder von der Aufnahme. Wiederholung bringt Klarheit...ich entdecke viele Titel neu.

Was auffällt, ist die Detailfreude.
Mit Sperrkreis klingt die Anlage viel offener. Das hätte ich nicht gedacht. Aber: die Bauteile sollten angemessen sein in Dimension und Güte.
Da hab ich auch noch "Luft"...nur weiß ich nicht, ob es sich rentiert, in höchstwertige Kondensatoren oder Widerstände zu investieren. Preislich kommt man da in die Nähe der Treiber, und das halte ich nicht mehr für angemessen.
Ich werde das vielleicht mal forcieren, so nach und nach.

Auch die FAN 8 Horn, die ja als rears fungieren, möchte ich mal probeweise an die Saugkreise "hängen". Mal sehn, ich kann mir vorstellen, daß auch das Horn davon profitiert - am Transistorverstärker.

Derzeit kann ich mir keine Röhren leisten, deshalb bestücke ich die Boxen so, daß derzeit klanglich das Beste zu erzielen ist.

Kommt mal ne Röhre, ist die Sache schnell modifiziert, denke ich.

Es folgen noch ein paar Impressionen.

Gruß
Jürgen

Klangtuning durch Katze... provisorischer Sperrkreis...



mitte und rechts: dickes ding...



Jürgen

Mittlerweile bin ich mir sicher, daß man auch mit passiven Komponenten den Klang verbessern kann. Definitiv!

Mein Plan ist, alle fünf Böxn passiv in idealer Weise zu linearisieren. Also auch die Hörner. Aber die zwei werd ich mir noch separat vornehmen. Sie sind mir als Rears einfach zu schade und sollten solo spielen dürfen.

Dann gilt es, ein adäquates Rearsystem zu finden, mit ähnlichem Wirkungsgrad und Klangcharakter.
Können eigentlich nur die 6,5zöller her oder? *GGG* MIT Phase-Plug, klaro!

Diese in einer schmalen Säule...mich juckts schon in den Fingern!!!

off toppic:
hat mal jemand von euch seine Anlage unter freiem Himmel gehört? Weit weg von begrenzenden /reflektierenden Flächen? Das war bei mir eine ganz erstaunliche Erfahrung.
Mit den VIB extra (WSP 26S, DMR 120 ffl und DTW 95 ffl) anfang der 90er Jahre... ich war total verblüfft, welche räumliche Weite das Stereodreieck bekam. Toll.

Ich glaube aus dieser Erfahrung heraus, noch viel verbessern zu können durch geschickte Maßnahmen, seien es Absorberkisten auf Helmholtz-Basis oder einfach simple Flatterecho - Fallen, gebaut aus Rahmenhölzern mit Lochgitter und Dämmfüllung... bespannt mit Stoff in der Farbe des Hintergrunds, so kaum sichtbar...

tschau
Jürgen

hy jürgen,

hat mal jemand von euch seine Anlage unter freiem Himmel gehört? Weit weg von begrenzenden /reflektierenden Flächen? Das war bei mir eine ganz erstaunliche Erfahrung....war total verblüfft, welche räumliche Weite das Stereodreieck bekam. Toll

ich hatte mehr zufällig ebenfalls dein ähnliches vergnügen, vergangenen sommer im innenhof des wohnblocks. (man muss dazusagen, daß es sich um ein altes zinshaus mit zwei alten bäumen und viel grün im innenhof handelt.) im frühsommer hatte ein anderer mieter ne kleine feier im garten und fragte an, ob ich etwa habe, was musik macht
meine pro 17.05 nach unten getragen und aufgestellt. im ersten moment noch unbeachtet musste ich zu späterer stunde feststellen, daß der LS eine wesentlich weitere bühne platzierte, als auch sonst einfach "lässiger" aufspielte

Klangtuning durch Katze...

miau

Moin moin,


na biste schon ein bischen weiter ??

Hi,

ja, bin ich in der Tat

Habe derzeit die AN 10 CF in einer open baffle (ist doch sowas, oder?)laufen mit den Selenium TT und ich muss sagen, daß mir der bass reicht. Er ist tief, grollend und staubtrocken, ganz anders, als in der geschlossenen Kiste.
Der Charakter der AN - Systeme wird durch die offenen Bauweise etwas verändert: die Räumlichkeit ist nicht mehr ganz so gestochen scharf und auf den Punkt, aber luftiger und die erreichbaren Pegel sind auch in Ordnung.

Das Ganze ist echt so gut, daß ich noch nicht dazu gekommen bin, die FAN 8 mit den Sperrkreisen zu hören, werd ich aber beizeiten noch machen.

Meiner besseren Hälfte gefallen die provisorisch zusammengeleimten "Gehäuse"


besser als die vormals gestellten Boxen



- nun hab ich ein echtes Problem... also, wenn der Preis stimmt, würd ich die Gehäuse hier verkaufen, mal sehn.

Zum Bass in den open baffles könnt ich mir auch zwei Mivoc AWX 184 vorstellen - der ist zwar riesig, aber das würde ich noch genehmigt bekommen.
Weiß jemand, was der free air so macht?
Würd mich mal interessieren...

So, ich bin dann mal im Angebotsthread oder so...

ciao und schönen Sonntag
Jürgen

im angebots thread gibt 4 eminence beta15.....die sind gut für opne baffle....der awx ist da nicht so geeignet für;)

habe glücklicherweise ein paar an super 8 ALNICO bei ebay geschossen.

Da diese ein qts von 0,8 haben, schreibt das auch nach open baffle.

Ich werde mal schauen was ich als bass drunter packen werde,

denke mal ein dipolsub mit 2 12 pro seite...mal schauen...ich ich gespannt hier weiter;)

gruss gino

Moin Jürgen

Hmm vielleicht wäre dieser Treiber auch noch interressant für dich.
Link
Der wurde schon in diversen Projekt in OB`s eingesetzt.
Einiges davon steht dazu auch im HF.
z.B. hier
Link

Greets aus dem Valley

Stefan