Was sind eure aktuellen Projekte ?

Mein aktuelles Projekt:

Aktives 4Wege System mit Linkwitz-Filtern 4.Ordnung. Für HT/HMT/TMT je ein lm3876T und für den Bass ein ca 300W RMS solid state Verstärker.

Tops bestehend aus Morel ST1048, Morel EM1308 (54mm Kalotte) und einem 8" Peerless HDS.

Sub bestehend aus einem Quasi-Ripol mit einem Eminence Omega Pro 18.
In den nächsten Tagen wird die Frontplatte des Tops CNC gefräst und dann das Top zusammengebaut und lackiert. Sehrwarscheinlich weiss halbglanz. Evtl. kommt dann noch ein selbst designtes Artwork per Drucktransferfolie oder Airbrush drauf.
Ein Prototyp des Subwoofers ist bereits seit 9Monaten im Einsatz. Die Teile für die Finale Version werden ebenfalls in der nöchsten Zeit zugeschnitten, zusammengebaut und lackiert.
Die ganze Elektronik luftz seit kurzem auch fehlerfrei...(musste noch einige Brumm - und Platzprobleme in den Griff kriegen).

Wahrscheinlich werde ich dann wenn alles fertig ist und es jemanden interessiert einen Thread aufmachen mit allen Details, Bildern, Messungen etc etc. Ich hoffe, dass ich die ganzen Simulationen, CAD-Zeichnungen etc. erfolgreich in die realität umsetzen kann.
Anbei noch 2 Bilder wie das Ganze mehr oder weniger Aussehen wird.

Hallo,

ich habe gerade eine 2 Wege Standlautsprecherbox mit SB Acoustics SB17 (8 Ohm) Tiefmitteltöner und Vifa XT300 Hochtöner fertiggestellt. Die Chassis arbeiten in einer 95cm hohen und 25 cm breiten Standbox, Bassreflex mit ca. 30 Litern Netto-Volumen. Das gehäuse ist schlank und innen ca. 85 cm hoch - ich habe deshalb einen Helmholtz Absorber auf rund 200 Hz abgestimmt eingebaut.

Die Weiche trennt bei rund 2 Khz - 2. Ordnung für den TMT und 3. Ordnung für den Hochtöner. Vorsichtshalber habe ich eine Saugkreis auf die Hochtönerimpedanzspitze bei 500 Hertz gelegt.

Die Abstimmung der Box ist mir leider nicht ohne Sperrkreis gelungen - BaffleStep + Frequenzgangüberhöhung des Chassis habe ich mit einem Sperrkreis aus 0,68mH/33mF/10Ohm gebändigt. Der Wirkungsgrad hat dadurch sicherlich etwas gelitten, aber ohne klang es furchtbar.

Die Box bietet eine sehr schöne Räumlichkeit und eine tolle räumliche Stimmenwiedergabe (wahrscheinlich weil ab 2,5 Khz der Hochtöner schon sehr gut rundstrahlt und die Schallenergie im Raum deshalb bei 2,5 Khz bis 3,5 Khz etwas erhöht ist). Das Bass reicht tiefer als ich erwartet hätte aber beeindruckend ist vor allem wie detailliert der Bass klingt - dieser SB17 gefällt mir sehr gut.
Die Box ist sehr gut gelungen - ich finde sie bietet nicht nur viel Lautsprecher fürs Geld sondern ist eine ganz ausgezeichnete 2 Wege Konstruktion; ich werde sie beizeiten mal in Ruhe mit der Hobby Hifi Cento vergleichen, meine derzeitige Lieblingsbox. Auf Wunsch kann ich auch eine kurze Dokumentation anfertigen inkl. Messergebnissen.

Kleine Korrektur: Gehäsuebreite ist natürlich nicht 25cm sondern 20cm.

Mitteltonkalotten sind wieder angesagt !

Moin,

bei Post 52 und 53 wuerden mich zumindest die Dokus und Messschriebe der Projekte sehr interessieren.

@Geronimo,

warum hast Du den XT300 dafuer genommen? Der ist gut, aber SBacoustics hat doch auch einen angeblich ziemlich guten Ringradiator aehnlicher Preislage im Programm.

Gruss,
Dirk

Bastel mir gerade für meinen PC ein paar von Udos Klangriesen... und übe dabei kräftig mit meiner neuen (und auch ersten) Oberfräse, die der Weihnachtsmann vorbeibrachte

Der erste Weihnachtsfeiertag ging aber alleine schon zum Fräszirkelbauen drauf... aber nu gehts schnell weiter. Hat einer noch nen Tipp für nen einfaches Finish?

Dachte z.B. an ein matt lackiertes Dunkelgrau - Schwarz. Weiß aber noch nicht so richtig wie aufwendig das wird und ob ich ggf. doch lieber was aufpinsel / -rolle.

ein einfaaches finish ist z.B. mit effektlacke besprühen, wie hammerschlag oder granit optik. dann noch klarlack drübba und fertig.
welche klangriesen meinst du denn ?? das mini array ?

Heute total verpennt, wollte eigentlich schon etwas am Vormittag sägen, bin aber erst um kurz vor eins aufgewacht, naja, der Nachmittag ist lang.

Kann mir jemand noch etwas empfehlen, damit das Holz bei der Box aus OSB richtig schön zur Geltung kommt? Ist Klarlack da zu empfehlen?

So, bin gerade fleißig am sägen, nur finde ich gerade die kleineren Böcke nicht, wo die der Vater nur hingeräumt hat
...


MFG Johannes

@kj.lg(?): Im sauberen Hobbyraum, mit der Lasurrolle, mit Acryllack (lässt sich beliebig mischen) beschichten. Gibt ´ne astrein matte oder auch glänzende Oberfläche.

malchuth schrieb:

Moin, bei Post 52 und 53 wuerden mich zumindest die Dokus und Messschriebe der Projekte sehr interessieren. @Geronimo, warum hast Du den XT300 dafuer genommen? Der ist gut, aber SBacoustics hat doch auch einen angeblich ziemlich guten Ringradiator aehnlicher Preislage im Programm. Gruss, Dirk

Hallo Dirk,
dass ich den Vifa XT300 und nicht den SB Acoustics Ringstrahler verwendet habe liegt am Zeitpunkt der KOnstruktion der Box. Zu dem Zeitpunkt, als ich die Box geplant und begonnen hatte, gab es schon sehr viele unabhängige Messungen des XT300 und die sahen alle wirklich gut aus. Der SB Acoustics war aber gerade und es gab noch keine Messungen in Hobby Hifi und Klang und Ton. Weil er konzeptionell ähnlich ist und ich ihn unbedingt mal hören wollte, wurde es der Vifa. Ich habe es nicht bereut: Beide Boxen haben vor meiner bescheidenen Messvorrichtung (gemessen mit Arta bei mir in der Wohnung) extrem ähnliche Resultate mit weniger als 1db Abweichung gebracht.

Anbei mal die Messung der Box im MIttel- und Hochton unter 0, 15-20 und 30-40 Grad.

Und die Impedanzmessung


Weiche Hochton


Weiche Tiefon

So, es geht voran.

Die AEG Stichsäge, die wir da haben ist gar nicht mal so schlecht.

http://jugendkapelle1.ju.funpic.de/boxenbau/01010014.JPG


MFG Johannes

guten rutsch, andreas

Danke für die Tipps. Hab mich jetzt für die gute alte Sprühdose entschieden... bin ja mal gespannt ob das was wird.
Zur Not wirds wieder runtergeschliffen und dann doch mit der Rolle neu gemacht.

Acoustimass10 schrieb:

welche klangriesen meinst du denn ?? das mini array ? :?

Nee, die kleine SAT (Breitbänder) - Sub Kombination mit dem Dayton RS 100-4. Hab den ersten Satelliten gestern mal probe halber ohne Sub angehört, das klang schon ganz vielversprechend und für die kleine Kiste schon ganz schön füllig.

Naja jetzt hab ich leider noch ein anderes Problem: Meine Fräsung im zweiten Satelliten ist leider knapp nen halben Millimeter zu klein geworden, sodass der Lautsprecher "sich nicht versenkt".

Kleiner Tipp: Bei eBay gibts Autolack in die Dose abgefüllt mit Spezialkopf. Die Teile sind einfach der Hammer! Schweineteuer, aber - wenn man lackieren kann - fast gleichauf mit einer Midrange Kompressorpistole.

http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWNX:IT

Aber den Preis darf man nicht vernachlässigen. Ca. 15€ pro Dose und man benötigt Grundierung + Lack, evtl noch Klarlack. Porto kommt auchnoch dazu.

Nabend

Mein aktuelles Projekt ist seit einem Jahr "das kleine schwarze", an dem ich seit Anfang des Jahres schraube und für das am langen Wochenende zwischen den Jahren noch mal eine messtechnische Erfassung des Grundtons im Raum ansteht - man ist ja schließlich nie zufrieden mit dem selbsterreichten

Ansonsten wüsste ich nicht, wohin mit den Boxen, ein paar Flachboxen fürs Arbeitszimmer evtl. noch...Transmissionlines würde ich auch gern mal wieder...aber wohin???
Ich werd' noch zum Uibel

Grüße,

Alex

castorpollux schrieb:

Ich werd' noch zum Uibel Grüße, Alex

@Geronimo,

danke fuer die Info. Der Frequenzgangschrieb sieht, vor allem auf Achse ziemlich glatt aus. Da sieht man schon den Aufwand in den Weichen. Die werde ich mal simulieren, schon um herauszufinden was der 0,33uF Kondi im TT-Teil da macht.

Wenn so klingt, wie es aussieht - Glueckwunsch!

Gruss,
Dirk

Moin moin,

man seit Ihr alle fleissig am wastel!!!
Ich bin noch am planen!
@ Don Chuleo
schoenes Projekt! Womit hast du die Zeichnung gemacht!

Servus,

- Fertigstellung TwoAndOne (B200/BG20)
- 6,5"/1" Passivsäule, Feinschliff läuft
- dieselbe als Breitflachböxle
- 5"/1" Passivregalo mit Beyma Studio-Chassis
- Passivsäulchen mit belAMT und passendem TT
- größeres Breitflachböxle mit 8"-Koax und 2x 8"-TT, möglichst TML, teilaktiv wär möglich
- klassischer Dreiweger mit 12BR70, PA-MT und passendem HT (evtl. ist CP-21/F gesetzt)

Und natürlich steht über allem die Arbeit an meinem letzten Lautsprecher für mich selbst, die gerade eine sehr bewegte (Planungs-) Phase durchmacht.

Zu tun hab' ich genug, irgendwie...

Bis bald,
Axel

@malchuth

Vielen Dank für das Kompliment.
Dank der Feiertage hatte ich viel Gelegenheit zu testen und bin vom Klang der Box nach wie vor begeistert. Ich kann nur dazu ermuntern mit dem SB17 ein Projekt zu starten - der klingt super und sieht sauber eingebaut auf jeden Fall nach mehr aus als er kostet. Zudem ist der Bass wirklich tief (für einen so kleinen Treiber) und sehr schön konturiert. Dass er eine aufwändige Weiche braucht sei ihm verziehn - 10 Euro in einen Korrekturkreis investiere ich für die Leistung gerne.

@Geronimo,

was den SB17 betrifft stimme ich Dir voll zu. Ich hoere den seit knapp einem Jahr in dieser Box.



Wenn ich mit meinem aktuellen Projekt Wavecor 120 mit Aura NT1 (spaeter noferro 550) durch bin werde ich wohl wieder mit dem SB17 spielen, dann aber vermutlich in Kombination mit dem SB25ADC oder dem SB25STCN.

Gruss,
Dirk

moin moin,
da ich das thema line array nicht mehr aus meinem kopf bekomm,und ich nur noch die twentyfive durchrechne

hatte ich letzte woche 102 von den chassis bestellt
http://www.intertech...8,de,6662,94701.html

also 2x 36 in der front und 6x5 hinten hatte ich vor!

aber natürlich in den staaten für 2 dollar das stück
dann aber wollten die doch in der tat 140 dollar versand haben!
also habe ich die bestellung storniert
http://www.parts-express.com

ok! das wäre immer noch 100 euro billiger gewesen als bei intertechnik ,
aber meine rechnung ging eben nicht mehr auf!
aber wer ,außer udo weiß ob die teile sich anhören ?
und, sie sehen scheiße aus


also,habe ich eben an "thormann" 162 euro für gerade mal 18 FRS 8 M überwiesen!
versandkostenfrei

um zu sehen ob ich damit zwei 9er mini-lines hin bekomm?
und, ob ich das mit der messtechnik schaffe?
und, ob mir der klang gefällt?

ach ja, letzte woche habe ich meiner freundin die "needle" gebaut und die finde ich echt gut für das geld!

wenn ich nicht in der lage sein sollte die messschriebe richtig zu deuten,und umzusetzen ?
bestell ich mir dann eben nächsten monat noch 18 stk.
und im märz den rest

mann ist das rentnerleben hart


PS. fast vergessen!

guten rutsch euch allen!

Hi,

mein (erst im Kopf aktuelles) Projekt wird wohl ein 20er TMT mit einem Magnetostaten darüber, ich schwanke noch zwischen einem für 50Euronen und einem für 75Euro....
Der eine hat einen Peak bei 10kHz, der andere bei 14kHz - also ganz angere Klangcharakteristiken......
Mal schauen, was das neue Jahr Alles so bringt...

GUTEN RUTSCH!!!!!
Jörn

Aktuelles Projekt:

20er Peerless Tieftöner mit 4" Seas-Coax. Bis auf den Weichenfeinschliff steht schon alles, inklusive der mit indeschem Apfel furnierten Gehäuse.

Danach kommen Regalboxen mit 5" TB-TMT und dem kleinen 2" Alu-Breitbänder von Intertechnik als Mittel-Hochtöner.

MfG,

Martin

Ich verschwinde jetzt mal in den Keller an die Säge...


MFG Johannes

Moin,

Habe heute meine Sippos fertiggewastelt. Gehäuse q&d weil ich einfach neugierig war,
was man für die paar europäischen Währungseinheiten erwarten kann.

Und ich muss sagen, auch abgesehen von den minimalen Kosten "grosses Kino" was Alex da gezaubert hat !

Wer für ca 20 € incl Holz ein paar LS bauen mag mit denen man echt angenehm Musik hören kann, dem sei die Sippo wärmstens empfohlen.

Grüße,
Carsten

Ich bin dabei ein 70 liter bassreflex für den Fostex FP253 zu bauen.

Mal schauen wie er laufen wird;)

Die online Boxsim hat zwar um die 180 liter vorgeschlagen aber Fostex sagt 70 liter,bin mal gespant;)

Gruss Gino

La petite Breitband für Fostex 103S.

Selbstentwicklung kann ich leider nicht bieten. Teilweise war ich mal wieder sooo im Baurausch, dass ein paar Bilder fehlen. Hoffe mal, für diesen Fred geht mein Beitrag in Ordnung..

..mit Weichfaser 10 mm innen, passt es zusammen? Von Obi in Erlangen sehr sauber und genau vorgesägt.



Habe ich die Löcher groß genug gemacht? Scheint so..



Passt auch..



10 mm Weichfaser und 18 mm MPX..



Innen komplett Weichfaser..



Chassisöffnung nach innen angephast..



Die Weichfaser natürlich auch..



Mit 180er "feingeschliffen" und mit Antikwachs eingecrêmt (rechte Seite nachher zu vorher links)..



Bassreflexrohr mit "Mantel" -wie kriege ich den dran NACH dem zusammenleimen?-



Der Treiber OHNE..



UND MIT dämpfender Knete (Dichtmasse aus der Installationstechnik). Man beachte an einem Korb einen "dünnen" Steg und an dem anderen einen "dicken" Steg..



Anschlüsse direkt durchs Holz..



Ein paar Kabel und hinter dem Treiber ein wenig Noppenschaumstoff..



Ein wenig verleimen und pressen..



Danach ein wenig Rundfräsen der Kanten (der Fräser MUSS immer senkrecht zu den Schichten des MPX stehen, sonst reissen Holzfasern aus!)..



Den Treiber etwas 45° verdreht eingebaut sah einfach ansprechender aus als gerade..

Fertig -nach nochmal Schleifen und Wachsen- und eine phantastische Räumlichkeit und Wiedergabetreue geniessen ohne Sperrkreis etc.

Auch wenn es nix eigenes ist, isses doch schön

Scheinen mehrere aus Erlangen zu kommen, könnte man mal ein Hifi Forum Treffen auf der Berg machen.
Will mal wieder weg aus Hamburg, unter Leute mit anständigem Deutsch.

Hast du da Zwingen von Wolfcraft? Taugt der Plastikkram etwas?

Brauch nämlich noch ne Zwinge und im Bauhaus gibt es für 23€ ne Wolfcraf Einhand mit 700mm, dann ne Wisent 600mm für 11€ und ne Bessey mit 600mm für 22€. Da gibt es ja auch noch solche Zwingen mit Rasterung, kennt da jemand den Namen?

Gestern hab ich eine Box wieder halb zerlegen dürfen (Leim löst sich aufgrund von Wärme sehr gut), denn Seitenteile haben nicht gestimmt, hab mich beim verleimen auf die richtigen Maße verlassen, waren dann aber doch 4mm zu viel...


MFG Johannes

Hi @ sherman!

Schöne Detaillösungen, schick dokumentiert

Meine Wenigkeit vermisst aber bei aller Detailverliebtheit so´n bißchen die Gehäuseversteifungen. - Sorry!

Bei soviel Enthusiasmus hätte ich dann auch noch Schrägen eingefordert, gegen das Ausprägen stehender Wellen im Gehäuse.
Gerne druff , bin nun mal so´n Miesmacher

Für die Zweitanlage im Schlafzimmer:



FAST mit HDS 152 und dem Peerless FR-2(Restposten von Spectrumaudio, 10 Euro).

Reflex, 9,5l, Abstimmung auf 50Hz, Breitbänder in 1l geschlossen.

Trennung irgendwo um 350 Hz, mal sehen, was die Messungen im Gehäuse sagen.

frohes neues !

entwickelt sich ganz gut der "fred"

sherman schrieb:

Fertig -nach nochmal Schleifen und Wachsen- und eine phantastische Räumlichkeit und Wiedergabetreue geniessen ohne Sperrkreis etc.

Diese einfachen Konzepte haben unheimlich Charme.

Fast schon eine komplette Projektvorstellung

Gefällt mir.

Lutz

Sorry, habe mich im Forum verirrt vergesst mein Beitrag


Hallo Gemeinde,

mein aktuelles Projekt: Media Center PC wohnzimmertauglich gestalten mit Homeserver Zugriff und so konfigurieren, dass meine bessere Hälfte auch damit umgehen kann

Mal sehen, wie weit ich heute komme..

Moin moin,


>>sherman <<


deine BB Box sieht klasse aus. Und klanglich biste bestimmt mehr als zufrieden, denke ich mir.

N'Abend und ein Frohes Neue Jahr 2010

ich plane auch seit Monate nach ein neues Projekt, aber jetzt steht fast alles auf Papier. Es sollen fast eine Kopie wie die Watt/Puppy aussehen, aber mit seitlichen angebrachte Woofer.
Chassis sind schon vorhanden Bass/Mitteltöner von TangBand Typ W6-623 und als Tieftöner habe noch im Regal meine Vifa WP-250 mit Polypropilenmembrane, zwar sind schon älter (ca 15 Jahre alt ) aber wenig gebraucht, verscheinlich werden in geschlossene Gehäuse montiert. Als Hochtöner sollen die Mivoc Magnetostaten KFT130M zum einsatz kommen.
Dazwischen beide Gehäusen kommt die Granitplattedrauf.

Was haltet ihr von der Kombination OK oder verwerfen

so soll in etwa aussehen



begonnen wird aber erst im Frühling oder etwa Sommer, jetzt ist mir zu kalt zu arbeiten in der Garage

Saltonm73

begonnen wird aber erst im Frühling oder etwa Sommer, jetzt ist mir zu kalt zu arbeiten in der Garage

Darauf wird auch mein Hobby-PA-Subwoofer lauern müssen. Hab´ gerade die Absage von Henri-Elect. bekommen, mein bestelltes Aktivmodul ist nicht lieferbar

Also weiter Ideen und Teile sammeln, hab´ ja noch genug um die Öhrchen.

@Saltonm73: Wieso müssen die Bässlein denn momentan immer so gern an die Seiten? Ich seh´ da fast nur Nachteile

was ist denn der nachteil, wenn die bässe an der seite sind ?

Nun allein schon die Physik: unterschiedliche Ausbreitungs-/Wirkrichtung der Wellenfront.

Man beachte in den geläufigen Fachzeitschriften immer wieder die Versuche, im Hörtest zu ergründen, wohin er denn nun soll, nach innen oder außen Das spar´ich mir lieber.

Jeder fiese Breitbandhörer wird jeden Meineid schwören, das nichts besser klingt als eine Punktschallquelle, wozu dann das Ganze noch mehr auseinander zerren?

Nehme aber gern Kontra an Argumente dafür bitte (außer Schallwandbreite ).

ja das läuchtet ein, und ich bin breitbandhörer.

So hier mal ein Bild des ersten teils meines hier schon angedrohten aktuellen Projektes. Das Single-Bass-Array steht -zwar nicht lackiert aber es steht.



Und auch wenns nicht so aussieht... die Wand ist 5,50m mal 2,30m Groß kann sich jetzt also jeder selbst zusammenreimen wie groß das Teil is.

Grüße Marcel

Das ist meins:
Der Zyklop muss weg und der legendäre Mivoc HCM 12 T in ein neues Gehäuse. Das Gehäuse steht seit gestern Abend fest und nun müssen mir 2 liebe Leute erklären, wie ich ein Horn bzw. eine TML falte.
http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=5396

Also beim Falten geht's nur noch darum, was und wie man es beibehalten sollte, also lieber Querschnitt, Line-Länge, etc. vielleicht ist auch alles Voodoo

Moin,

ich mag gut abgehangende Bauvorschläge. Was von 20 Jahren gut war, kann heute nicht schlecht sein.
Ich hab schon seit ewigen Zeiten die Carmen 3 von Monacor http://www.monacor.de/Carmen_3.pdf hier rumliegen. Die Chassis sind noch eingepackt, das Holz ist zugeschnitten. Die Weichenteile liegen schon hier rum, nur die Zeit fehlt.
Wenn ich mal Zeit habe, ist das Weter nicht danach im Garten die Säge anzuschmeißen, wie gerade heute.

Beste Grüße

guzzi

So, jetzt noch eine Standbox einspannen und dann warten...

http://jugendkapelle1.ju.funpic.de/boxenbau/01010017.JPG

MFG Johannes

guzzi schrieb:

Ich hab schon seit ewigen Zeiten die Carmen 3 von Monacor hier rumliegen. Die Chassis sind noch eingepackt, das Holz ist zugeschnitten. Die Weichenteile liegen schon hier rum, nur die Zeit fehlt.

Boah 20 Bauteile für die Weiche, was für eine Materialschlacht

Gruss von einem Ex-Guzzifahrer

Don_Chuleo schrieb:

Mein aktuelles Projekt: Aktives 4Wege System mit Linkwitz-Filtern 4.Ordnung. Für HT/HMT/TMT je ein lm3876T und für den Bass ein ca 300W RMS solid state Verstärker. Tops bestehend aus Morel ST1048, Morel EM1308 (54mm Kalotte) und einem 8" Peerless HDS. Sub bestehend aus einem Quasi-Ripol mit einem Eminence Omega Pro 18. Wahrscheinlich werde ich dann wenn alles fertig ist und es jemanden interessiert einen Thread aufmachen mit allen Details, Bildern, Messungen etc etc. Ich hoffe, dass ich die ganzen Simulationen, CAD-Zeichnungen etc. erfolgreich in die realität umsetzen kann.

Na auf jeden Fall besteht da interesse, wie kommst Du darauf bei solche einem Projekt Interesse der DIYer zu hinterfragen...

Kurze Frage... wie dämmt man denn Bandpässe?
Wolle in gesch. Volumen oder ins Reflex? Oder in beide?

Kj.Ig schrieb:

Kurze Frage... wie dämmt man denn Bandpässe? Wolle in gesch. Volumen oder ins Reflex? Oder in beide?

Im geschlossenen kann man Wolle einsetzen, um das Volumen virtuell zu vergrößern. Die Stehwellen sollten meist außerhalb des Übertragungsbereichs liegen, von daher kann man eine Bedämpfung auch weglassen (wenn die virtuelle Vergrößerung nicht eingeplant ist).

Im ventilierten Volumen nur wenig bis gar keine Bedämpfung. Das kostet nur Wirkungsgrad. Man kann damit vielleicht die unerwünschten Oberwellen (die die Weiche aber auch wegfiltert) bedämpfen. Dafür eignet sich Noppenschaumstoff an den Wänden gut. Wolle wirkt eher in tieferen Regionen und hat da deswegen nix verloren.