3-Wege Projekt mit verschmolzenem MT/HT Waveguide ala Schauki

20Hertz schrieb:

Eine hohe Schwingspuleninduktivität hat der NS12 ja gerade nicht, im Gegenteil. Deshalb wundert mich das Aufbuckeln auch etwas.

Ich hab`s mal mit AJ-Horn nachvollzogen. Er macht`s auf jeden Fall. Und es korrespondiert auch mit der Impedanz. Vielleicht spielen da neben der Induktivität noch andere Faktoren, die Einfluß auf den Impedanzverlauf haben, rein. Hoher Qms, niedrige fs, keine Ahnung. Da muss man vielleicht den Armin mal fragen

Gruß, Christoph

D.Achenbach schrieb:

Verrückter schrieb: Dürfen wir die Daten des PHL veröffentlichen? Ich habe nichts dagegen, dass die veröffentlicht werden. Erfahrung ist ein nicht vernachlässigender Faktor. SRAM und Christoph haben die und die schreiben das gleiche wie ich. Da können manche Messwerte noch so gut aussehen, die Praxis holt einen dann oft genug wieder auf den Boden der Tatsachen zurück. Gruß Dieter

Und die anderen Anwesenden in diesem Thread haben sie nicht? Anderen Personen, welche ich persönlich kenne, haben halt ganz andere Erfahrungen mit dem Aura gemacht.

Ansonsten hat Matthias es auch auf den Punkt gebracht, der PHL hat ein sehr ähnliches Mms.

Auch den Cms habe ich nachgesehen, der ist höher beim Aura. Außerdem der wohl in weiteren Bereichen lineare BL.

Ich habe mich noch nicht entschieden, auch bin ich kein Aura Fan oder von denen gekauft oder Sonstiges, aber momentan habe ich leichte Schwierigkeiten der Argumentation ( welcher eigentlich?) zu folgen.

Gruß

Stefan

Das gestreite ist nicht unbedingt fördernd.

Ich denke der Buckel entsteht durch das doch recht hohe Q beim Aura. Der Impedanzanstieg sieht in der Hobby Hifi nicht so groß aus. Mit einer großen Schallwand könnte das schon hinkommen. Aber viel wichtiger ist doch was das Chassis in einem definierten Volumen macht.

Und trotzdem bin ich der Meinung, das jedes (gutes)Metallmembranchassis 500Hz ordentlich wiedergeben kann.
Vielleicht kann der PHL das besser, aber im Moment leuchtet es noch nicht ein. Macht der PHL in der BR Kiste in der K&T Messung nicht auch einen Buckel? Durch die Filterung in dem Bereich muss man meistens sowieso etwas glattbügeln. Wieso den Aura nicht auch geschlossen? Mit der Güte sollte das trotzdem Bass machen.

Natürlich ist mir bekannt, was eine BL-Kennlinie ist. Meinst Du die des Aura, PHL udn Visaton würden sich GRUNDLEGEND voneinander unterscheiden.

Ja sie unterscheiden sich GRUNDLEGEND. Langhub Überhang, langhub Unterhang und normaler Überhang sind grundsätzlich verschieden und zeigen in der Regel unterschiedliche Kennlinien.

Hi,

Der Aura wäre die erste Schwerpappe (pardon: Alugong), der Mitten vernünftig wiedergibt.

Polemik.

Vom Pappengewicht her liegt der PHL B30-4021 laut K&T-Messung in der gleichen Kampfklasse wie der NS12. Der Antrieb des PHL ist aber unbestritten deutlich stärker.

Der AuraSound ist unterhängig. auf dem Papier liest sich das erstmal wie ein schwächerer Antrieb.
Vielleicht gehe ich einfach zu pragmatisch an die Sache ran? Der NS 10 ist von mir persönlich getetstet und gehört worden. Ich würde ihn nicht weiterempfehlen, wenn ich ihn nicht als "gut" befinden würde. Da der NS 12 konstruktiv sehr ähnlich ist, bekomme ich bei einer Empfehlung auch keine Bauchschmerzen.

Harry

Das er Bass kann steht außer Frage, aber wie weit er sauber die "Mitten" wiedergibt ist doch hier die Frage.

Hi,

New_one schrieb:

Das er Bass kann steht außer Frage, aber wie weit er sauber die "Mitten" wiedergibt ist doch hier die Frage.

gibts denn Anzeichen, daß er das nicht kann? Objektiv kann er das und subjektiv meiner Meinung nach auch.

Harry

Hallo,

SRAM schrieb:

...Retten tut sich das Chassis durch die zunehmende Bündelung auf Achse, während der Energiefrequenzgang schon sehr früh stark abfällt. Das wird eine ziemlich mulmige Angelegenheit.

Der Einsatzfrequenzbereich wurde wohl überhaupt noch nicht spezifiziert? Dann wird es aber Zeit, angesichts des Palavers ist es schon reichlich spät!
Ich gehe von <500Hz aus. 400Hz wären evtl. besser, aber wegen der MT-Kalotte kaum realisierbar. Diese Frequenz trifft etwa Nicos Empfehlung, meine sehr geringe Trennerfahrung aktiver Dreiweger und insbesondere ungefähr die Abstrahlungsanforderungen durch die geplante MT-WG-Kombination mit - geraten - etwa 120° Öffnungswinkel. Oder doch nicht?

Für das Großsignalverhalten möchte auch ich eine Lanze brechen, denn gerade da fallen viele Kandidaten durch, insbesondere durch Bl(X), Le(i), Le(X), Bl(i) und Bl(X,i) (Letzteres steht kaum irgendwo drin), IMD läßt grüßen. Andererseits sind mir die kleineren Aura nicht durch besonders niedrige Verzerrungen bei niedrigen Pegeln aufgefallen, keine Ahnung, ob NS10/12 da besser abschneiden.

Ein anderer Punkt sind Membran-/Sicken-/Spinnenresonanzen. Die schlagen sich in der Regel in nl. Verzerrungen nieder, was bei Mehrtonanregung unweigerlich zu IMD führt und zwar auch innerhalb des Arbeitsfrequenzbereiches, selbst wenn die Reso ein Stück außerhalb liegt. Die Anfänge erkennt man in der PHL-Messung ganz gut. Der NS12 wäre dahingehend zu prüfen. Allerdings hat Bl(X) einen dominanten Anteil an den Gesamtverzerrungen und in dieser Disziplin ist der Antrieb untadelig.
Von den Klippelsheets ausgehend, ist der NS12 in Bezug auf Antrieb und das Zusammenspiel mit der Aufhängung wirklich knorke, lediglich deutlich zu schwachbrüstig. Mit dem NRT-Antrieb aber wohl fast unbezahlbar. Ein elendes Kompromißgeschäft.

Oh, dann bin ich wohl dran.

Ich bitte gleich einen Moderator einen eigenen Thread aufzumachen und die Posts ab einem gewissen Punkt dorthin zu verschieben, mit Verweis/Link darauf hier.

Timo hat ganz Recht...

-Trennfrequenz liegt bei etwa 500Hz
-Der Öffnungswinkel bei Trennfrequenz soll etwa 120 Grad, lieber weniger, betragen
-Volumen rund 110 Liter
-BR Abstimmung mit 2 70er Rohren (Länge 30cm?!)
-Tuningfrequenz bei rund 25Hz

Fehlt was? Dann bitte mir den Hinweis geben. Danke

Gruß

Stefan

Trennst du passiv? Ich glaube alle Probanden benötigen da einen nicht unerheblichen Aufwand.

New_one schrieb:

Trennst du passiv? Ich glaube alle Probanden benötigen da einen nicht unerheblichen Aufwand.

Hi,

nein, macht er aktiv mit der DCX.
Wenn ich ganz pragmatisch noch einen "billigeren" Tieftöner einwerfen darf:



http://www.vifa.de/chassis/peerless/pdf/SLSW12-3909.pdf

Peerless SLS 12. Bekommt man zwei pro Seite unter, dann allerdings geschlossen. Untadelig, allerdings nicht so gut verarbeitet wie der Rest und nur eine kleine Schwingspule. Dabei muss man allerdings auch den Kostenpunkt berücksichtigen: Zwei Stück davon kosten soviel wie ein AuraSound.

Harry

Hallo,

ja, richtig, mit ner DCX aktiv. Später will ich vielleicht mal auf BruteFIR umsteigen. Aber das kann ich noch nicht sagen.

2 30er krieg ich auf der Schallwand nicht unter. Zwei 25er vielleicht, müsste ich mal nachmessen. Aber bei nem 25er habe ich Sorge, dass er zu wenig bündelt.


Stefan

Von den 10ern habe ich mal ein Polarplot bekommen, weil ich den Subwoofer nachgebaut hab. Das ist in einem 30cm breiten Gehäuse:

Von Nico? Hat er die Messungen extra für Dich gemacht? Ist das vom NS10?

Stefan

Ja das ist von ihm. Hat er aber nicht extra für mich gemacht . Ist wohl von einem neueren Projekt mit dem NS10. Wollte aber nix genaues dazu sagen.

Oioi,
sieht rechts ja aus wie Pingus Nase.
Bis 1000Hz keine Zicken? Ordentlich.
Danke!

Mh, doch zwei Stück NS10 je Seite?

Ne, eigentlich nicht.

Oder doch?

Ach Quatsch, ich mess erst einmal die Directivity der MT/HT Einheit. Aber davor ist auch noch ne Menge Arbeit...


Stefan

Das einzige was ich sagen kann ist, dass der 10er nicht buckelt, und wenig Volumen braucht. Schau doch mal den BR110 Subwoofer Bauvorschlag an. Da ist eine Messung ohne Filter.

In dem Vorschlag hat das Gehäuse 64 Liter. ich hätte, wenn ich zwei nehmen würde, jeweils 55 Liter.

Der Buckel ist auch da, allerdings recht leicht ausgeprägt von knapp 3dB.

Stefan

Ich habe heute einen Profi befragt --> den NS12 nur so bis 200Hz, wenn höchste Qualität gefordert ist (wobei er dafür dennoch einfach zu teuer ist). D.h. im Umkehrschluss: ansonsten so weit hoch wie man sich traut Dazu folgendes: Ich habe bei Andy mal einen seiner beiden Peerless XXLS-12 Subs (auch so'n Alu-Schlammschieber) aus Versehen statt bis 100Hz dann bis 1000Hz laufen lassen, an der Weiche den X10-Knopf übersehen. Es ist uns erst aufgefallen, als wir die Subs abgeschaltet haben und wir dachten, der 8" der einen O300 wäre gehimmelt... das eigentlich Schlimme: wir haben die total vermurksten Phasengänge L vs. R nicht gehört, weil wir (Achtung: Ausrede!) mehr auf Pegel und Klangliche Integration gehört haben statt auf sauberes Stereo....

Grüße, Klaus

Hallo Klaus,

mh, da muss ich doch nochmal drüber nachdenken, was mir das sagen soll.

Wer/Was ist denn der Profi? Wenn Du nicht Namen nennen magst, dann wenigstens Position oder so?

Danke und Gruß

Stefan

Profi == er verdient sein täglich Brot damit, sowas zu wissen bzw wissen zu müssen. Rest --> PN

KSTR schrieb:

--> PN

Die Begründung würde mich aber auch interessieren.

Harry

Ich werde evtl. noch mal genau nachfragen, war heute nur kurz zw. Tür und Angel. Auf jeden Fall aber nicht zuletzt der "lausige" Wirkungsgrad...

New_one schrieb:

Das sind harte Anschuldigungen. Jetzt musst du das schon etwas begründen. Das würde mich schon auch interessieren.

Jetzt kommt mal wieder auf den Teppich. Ich habe eine (schnelle!) Meinung eines Fachmanns (ja, ein LS-Entwickler) zu diesem ihm bekannten Chassis eingeholt, um dem Verrückten einen weitere Meinunung(!) dazu zukommen zu lassen.

Wo sind jetzt sind jetzt irgendwelche harten Anschuldigungen, gegen wen oder was? Und ICH muss hier garnichts begründen.

Festzuhalten bleibt, dass der NS12 ein hervorragender Subwoofer ist, der auch im Mittelton noch ordentlich spielt. was manch andere halt gar nicht können. Die Frage ist, um wiviel kleiner ist "ordentlich" gegen "bestmöglichst"?

Grüße, Klaus

Hallo,

also zu teuer ist der "kleine" NS12 für gerade mal 189,- sicher nicht (selbst wenn man ihn nur als Schlammschieber einsetzt). Vor allem auch wenn man bedenkt, wie geradezu stümperhaft manch ähnlich teures Chassis zusammengebaut ist (von Datenblattangaben jenseits von Gut und Böse ganz zu schweigen). Namen werde ich selbstverständlich keine nennen! Der TIW 300 und der PHL sind aber natürlich nicht gemeint.


Grüße
Matthias

Respekt lieber Herr Achenbach für die Geduld und das "sich zurücknehmen"

Ich glaub´ ich wär´ schon geplatzt

-nenne das mal Ei-Henne-Syndrom (das von dem klugen Ei ) halte jetzt aber lieber die Klappe, da ich ja nur am Rande (interessiert) mitlese.

Hi,

Ich glaub´ ich wär´ schon geplatzt

warum? Wurde er beleidigt? Der superbe PHL schlecht geredet? Oder warum...? Vielleicht solltest du mal wirklich durchlesen, was hier geschrieben wird...

Harry

Vielleicht ist er das ja schon, er schriebt ja nicht mehr

Verrückter schrieb:

Vielleicht ist er das ja schon, er schriebt ja nicht mehr :P

Keine Sorge, ist er nicht.
Der hat nur nicht den ganzen Tag Zeit, das Forum zu verfolgen. Es müssen noch Lautsprecher entwickelt werden für die Messe. Das ist allemal vorrangig.

Ich lese nur mit ein klein wenig Genugtuung welche Richtung das hier nimmt.



Gruß
Dieter

KSTR schrieb:

I... das eigentlich Schlimme: wir haben die total vermurksten Phasengänge L vs. R nicht gehört, weil wir (Achtung: Ausrede!) mehr auf Pegel und Klangliche Integration gehört haben statt auf sauberes Stereo....

Ähmmm, habe mal am Bett rumgelümmelt, was sogar etwas außer der 0° Achse des rechten LSP war, und Musik gehört... wie immer.
Dann doch mal bewegt und - ähhh tja der linke LSP war abgesteckt.

D.h. ich habe Stereo nur über den rechten LSP gehört und nicht sofort bemerkt.

Ausrede: damals war der Raum auch viel schlechter.


Witzig:

Verrückter schrieb:

...ich mess erst einmal die Directivity der MT/HT Einheit. Aber davor ist auch noch ne Menge Arbeit...

Und die Ansätze für diese Einheit hat eine offensichtlich taube Nuss, gemacht.
Viel Glück!


@Klaus/KSTR
frag mal was der Profi z.B. von einem Beyma15P1000 bis 520Hz hält. Nur aus Interesse - und ich will die Wahrheit - nichts als die Wahrheit!

mfg

schauki schrieb:

frag mal was der Profi z.B. von einem Beyma15P1000 bis 520Hz hält. Nur aus Interesse - und ich will die Wahrheit - nichts als die Wahrheit!

Zu dem speziell konnte ich ihn noch nicht befragen, aber generell hat er mir schon mal sein Pech mit der QS von Beyma geklagt (auffallend viele halb/ganz defekte Chassis frisch aus dem Karton).

Grüße, Klaus

Also lieber Stefan,
mach bitte demnäxt selbst Messungen in einer stabilen Box entsprechender Größe, nämlich:
1. Amplitudengang mit HD (also Logsweep) bei steigenden Pegeln: 0,1W, 1W, 10W, 100W. Bei 100W max. Auslenkung im TT beachten.
2. Directivity, als Sonogramm im Bereich bis 1kHz dargestellt. Bitte mit etwas Schmackes, also mehr als nur 1W, weil auch bei Membran- oder Aufhängungseffekten Hysteresen auftreten können (was ich aber beim Aura nicht vermute).

Kompression sollte erst ab ~10W langsam sichtbar werden, aber nur thermisch, also über mehrere Minuten und nicht beim kurzen Logsweep. Meine Kenntnis: <2dB bei 25W MLS-artigem Signal über 5min. Um DC-Offset braucht man sich offenbar keine Sorgen machen, auch nicht bei >10mm Hub.

Sonst reden wir hier alle um den heißen Brei. Auch die Klippelsheets zeigen nicht alles, da heißt es, selbst Hand ans Chassis zu legen.

Grüßchen

P.S.
Achem, Klaus, Du hast mir doch auch schon lang nicht mehr geschrieben...

Danke Timo!

ich warte erst einmal bis die Dynaudios da sind, dann kann ich das WG machen und dann gehts langsam weiter.

Gruß

Stefan

Hi Stefan,

ich werde hier im Thread nicht mehr aktiv schreiben. Wenn ich jetzt schon per Mail(!) angemacht werde wegen meinem Verhalten in diesem Thread, weiß ich echt nicht mehr, was hier gerade abgeht. Naja, ich denke mir meinen Teil.
Meld Dich, wenn der WG geschnitzt wurde. Rest per PM.

Harry

Hallo Harry,

was geht bei Dir denn ab? Welcher Feigling macht so was denn?

Sehr, serh schade. Aber ich melde mich und lesen kannste ja auch hier.

Stefan

Das Gute an unserem Hobby ist doch, dass viele Wege nach Rom (zum Klang) führen.

Dabei sollte man jedoch das sachliche Niveau einhalten und nicht gegeneinander anwettern was das Zeug hält.

Gegenseitiges Angiften mit festgefahrenen Auffassungen bringt nach meiner Auffassung außer Spaß für Streithammel nix ein.

Wäre vielleicht´ne Überlegung wert, eine STREITZONE zum abreagieren ins Forum einzustellen, da darf dann jeder rumtrollen, wie er mag und keiner kann böse sein, ist ja selbst reingestiegen

Ich enthalte mich, bei einem Projekt in der "Findungsphase", um nicht als Schlaumeier abgewatscht zu werden. Ich brauche ja nichts zu verkaufen und finde gut, dass die Gewerblichen Vor- und Nachteile ihrer Gerätschaften hier diskutieren (lassen).

In der Findungsphase enthältst Du dich und wenn es fertig ist schimpfst Du?

So, die Mitteltöner sind nun auch da.

Dann werd ich heute mal das WG fertig malen und Torsten die Daten geben, wenn ich darf.

Gruß

Stefan

@ Verrückter: Würde ich mir (s.o.) nie erlauben!

Allerhöchstens ein wenig NÖRGELN, dazu muss ich dann aber probegehört und gesehen haben. Ansonsten bei Prinzipienreiterei bin ich sehr vorsichtig, da habe ich schon zuviele Ansätze erlebt, die bestimmt nicht klappen konnten und trotzdem recht gut funktionieren.

Was muß ich dummchen mir denn überhaupt unter einem:

...verschmolzenem MT/HT Waveguide

vorstellen?

Ist das ggf. so´ne Art Hörnchen, wo Hochtöner UND Mitteltöner reinblasen? - Lerne trotz meines hohen Alters noch gern dazu

Soundy73 schrieb:

:. Was muß ich dummchen mir denn überhaupt unter einem: ...verschmolzenem MT/HT Waveguide vorstellen? Ist das ggf. so´ne Art Hörnchen, wo Hochtöner UND Mitteltöner reinblasen? - Lerne trotz meines hohen Alters noch gern dazu ;)

So etwas:
http://www.klein-hum...main-monitors_O500C#

Wo beide Waveguides ineinander übergehen.

Okay, danke für die Aufklärung Herr Achenbach!

Ich hätte dazu ineinander übergehende Hornstummel gesagt ..obwohl ich der "neuhochdeutschen" Mundart einigermaßen mächtig bin, macht nicht alles unbedingt Sinn - klingt nur High-Tec-mäßig!

Edit sagt: Diese Tastatur macht mich ganz wuschig, ab und zu fehlt mal ein Buchstabe, oder es werden die Wechselstaben verbuchselt Dann klappt´s nicht immer mit Groß und klein... Oder liegt´s an den Fingern?

Ne, am falschen Ufer

Ansichtssache! Land der aufgehenden Sonne, sehe ich morgens oft über der Weser - totschick!

Apropos, die Peerlesse sind nicht wirklich vergleichbar mit dem 30er PHL. Das ist schon ´ne Macht Kostet aber auch entsprechend.

New_one schrieb:

Von den 10ern habe ich mal ein Polarplot bekommen, weil ich den Subwoofer nachgebaut hab. Das ist in einem 30cm breiten Gehäuse:

Hallo,

hast Du noch nähere Daten dazu? Messabstand, Glättung etc.?

Danke und Gruß

Stefan

Torsten70 schrieb:

Wie ist denn nun der Stand der Dinge? Ist die obige Datei noch aktuell? Soll die nun gefräst werden oder ist Schauki noch am entwickeln? Torsten

Hallo Torsten,

so, die Frontwand ist fertig gemalt.

Ich würde Dir gern die Daten zum schnitzen mailen. Wohin? Schickst Du mir Deine Mailadresse per PM?

Wir müssen dann auch noch mal weiter schauen, ob die Datei so in Ordnung ist und auch wegen der Kohle etc.


Gruß

Stefan

allo Torsten,

wie besprochen, hier die Dateien.

Gruß

Stefan


p.S. Schau Dir das mal an und wir sehen weiter.

Hi,

habs mal geöffnet. Ganz schön gross. Macht das nicht mehr Sinn sich erstmal auf die MT/HT Einheit zu beschränken? Das der TIW funktionieren wird, davon gehe ich mal aus. Aus dem Grund habe ich das bei mir auch Modular angefangen.Die Aussenradien gehen aufgrund der Grösse eh nicht. Das sollte man dann per OF+Radienfräser machen. Wenn ich das mit nem Kugelfräser mache dauert das ewig, da er ja Zeile für Zeile die Kontur abfährt. Ganz ohne Handarbeit wirds eh nicht gehen.
Ich versuche gerade das ins Cam zu laden. Das geht, aber im Moment "denkt" der Rechner schon recht lange

Torsten

Torsten70 schrieb:

Hi, habs mal geöffnet. Ganz schön gross. Macht das nicht mehr Sinn sich erstmal auf die MT/HT Einheit zu beschränken? Das der TIW funktionieren wird, davon gehe ich mal aus. Aus dem Grund habe ich das bei mir auch Modular angefangen.Die Aussenradien gehen aufgrund der Grösse eh nicht. Das sollte man dann per OF+Radienfräser machen. Wenn ich das mit nem Kugelfräser mache dauert das ewig, da er ja Zeile für Zeile die Kontur abfährt. Ganz ohne Handarbeit wirds eh nicht gehen. Ich versuche gerade das ins Cam zu laden. Das geht, aber im Moment "denkt" der Rechner schon recht lange Torsten

Hallo und vielen Dank!

Ja, ich habe auch genau darüber nachgedacht. Zwei Fragen stellen sich mir. Zum Einen der Einfluß der BR Öffnungen und der TT Membran. Also wusste ich nicht so recht, wo ich denn nun den Schnitt machen soll.

Ist es möglich, dass der Schnitt meinetwegen unter dem TT gemacht wird? Oder lieber über dem TT und ohne BR Öffnungen? Oder über dem TT und mit BR Öffnungen?

Ich hätte ganz ehrlich sehr gern die BR Öffnungen dabei, allein schon um zu sehen, wie es optisch aussieht.

Was ist bei der endgültigen Frontwand? Könntest Du die aus Buche machen? Ich würde das Holz in 40mm Stärke besorgen können.

Naja, was die Kohle betrifft müssen wir uns eh unterhalten, das aber wirklich per PM.

Achso, der Außenradius kann erst einmal weg bleiben, den kann ich wirklich anders gestalten, wenn der Aufwand zu groß für Dich ist.

Gruß

Stefan

Edit: Der MT Ausschnitt des WG Halses passt übrigens auch für die Monacor TangBand Kalotte. Nur der rückseitige Ausschnitt müsste vergößert werden. Für mich ein Klacks. Wenn also Jemand Interesse hat...