SB 25 JM als Rear/Center umbauen

Also die Schallwand ist die wo die Chassis drin sind.

Als Center empfehle ich dir einen kompletten JM25 lautsprecher in ca. 20l geschlossen zu bauen ...

wegen der rears gebe ich dir den Rat bei Conrad Electronik anzurufen und die zu belabern solange bis die dir das Weichenchaltbild der Mivoc Box - RB 105 zukommen lassen.
Die haben die Box vorher mit ner XGH verkauft und die Weiche ist die selbe geblieben , auch nicht richtig aber zumindest triffts die trennung des 138ers 100% besser als eine Fertigweiche

Nur so kanns das was werden.Greif wirklich lieber erstmal auf was bereits vorhandenes zurück und neutzte keine Fertigweichen. Die sind echt Grottig ... und nur dazu zu gebrauchen damit die Chassi beim testen nicht kaputt geht.

Ich glaube nicht as hier soviel los sein wird wie in deinen anderen Topics... wir werden sehen.

in dem bausatz ist doch schon eine weiche drinne, kann ich die denn nicht benutzen ?

die ist zwar für 2.5 wege, aber den TMT und TT kann man doch zusammen bauen und dann an den LS anschließen


ich guck mal da bei conrad

Genau die ist für 2,5 Wege nicht für 2 ... ( rears )

beim Center kannst du natürlich die original Weiche benutzen.Wenn du auch alle 3 Chassis einsetzt.

Und bitte bitte bitte - verändere nicht die Schallwandbreiten.Das müsste in dein Weichen kompensiert werden.Das Verändert den Grundton bereich sehr schnell und gibt unschöne veränderungen im Frequentgang.

Schreibmal wie du dir denkst welche Weichen anschluesse du für die Chassis nutzen willst.

ich verstehe das jetzt so:

JM25 Weiche

1 138 -> TMT von Weiche + TT von Weiche also mit 4 kabeln ran
1 XGH -> HT von Weiche

Das geht so nicht

bei konrad habe ich nixhts weiter gefunden. gibt es vielleicht irgentwo den schaltplan der weiche ?

aber das ist doch eine passiv weiche, dann kann man die TMT und TT zusammenschließen.

ja so meine ich das mit den kabeln.
weshalb geht daas nicht ?
kann man das TT kabel nicht an den TMT anschluss löten, sodass das TT kabel zum TMT auf der weiche geht und dann ein kabel von da aus an die LS ?

Hi,

weshalb geht daas nicht ?

Weil du dann nur wieder die Weiche aus dem Bausatz als "Fertigweiche" zweckentfremdest und das nichts nutzt.

Was genau da passiert, is gar nicht mal so einfach aufzudröseln.

Es ist auch nicht sinvoll, sich einen LS einzeln aufzubauen und dan den zweiten zu bauen - jedenfalls nehme ich niemanden unter 5 Jahren LS-DIY-Erfahrung ernst bei sowas. Will sagen: Ich könnte das nicht

Grüße,

Alex

Jedes Elektrische Bauteil im signalweg hat auswirkungen, und hier läuft dann das Ton Signal nochmal durch einen zusätzlichen signal Weg und das wird auswirkungen haben,und keine guten.

Hier mal eine simulation einer 2,5 Wege bei Normalem Anschluss - und bei dem Anschluss wie du dir den gedacht hast.
Das verdeutlicht vieleicht das Problem

Normal



deine Variante mit einem TT und beiden zweigen




und da siehst das es wahnsinns Auswirkungen auf den Frequenzgang hat wenn du so einfach veränderungen vornimmst.

ok ich verstehe, nur brauche ich ja jetzt die richtigen teile um eine FW z u bauen, ich habe hier mal was gefunden aber es bringt mich nicht weiter. http://www.lautsprechershop.de/

könnt ihr mir helfen eine FW zu konstruieren, so wie ich sie brauche ?

die daten der LS sind alle da

die Elektrischen Daten sind da stimmt - aber keine Messwerte - also ein Lautsprecher ist ja nichts als ein Analoger Wandler - also er wandelt Stromimpulse in Bewegung um - die dann den Schall erzeugen.

Elektrisch zu simulieren ist leicht - allerdings muss man das Verhalten der Wandlung kennen um einen Lautsprecher praxisgerecht zu simulieren. Das kann man nur durch einzel Messungen tun.

Und das ist auch der Grund warum Fertigweichen nicht gehen , die gehen immer von dem Elektrischen Werten aus.Ohne Frequenzgänge etc zu brücksichtigen.

Wenn nicht grad jemand Messungen von den chassis hat wird dir keiner Helfen können.

Axo die Frequensweichen Tool beim Lautsprechershop errechnen im prinziep auch nur eine Fertigweiche

braucht mann für die LS extra messwerte oder geht das auch mit der TSP ?

ich müsste mal wissen, bis wieviel hertz die einzelnen LS aufgeteilt sind. vielleicht reicht es ja nur den TMT anzuschließen, oder verändert sich denn da was mit den daten ?

was passiert wen du nur einen TMT anschliesst sagt dir meine simulation. etwas weiter oben. Ein grader Freuquenzgang wird angestrebt und das was bei deiner Anschluss Variante draus wird ist SCHLECHT.

Die TSP sind die Elektrischen Daten und sind nur die Halbe Miete es fehlen die dazugehörige Frequenzgänge um das anständig zu simulieren.

ich habe es eben mit meinen lautsprechern gemacht. es hört sich nicht vielschlechter an, weil die TT noch passiv mitschwingen. und wenn sie weg sind sollte das dann auch nicht mehr viel verschlechtern.

oder ich baue den 3. lautsprecher auch noch irgentwie ein

was sagt ihr dazu, wenn ich alle 3 lautsprecher in ein kompaktgehäuse baue.

vielleicht den tieftöner an die seite ?

Also ...

dann denke ich ist dein Gehör nicht wirklich ausgeprägt sorry.
Das funktioniert weder "Elektrisch einwandfrei , noch Klanglich"

Den einzigen richtigen Tip den ich dir geben kann - kaufe dir noch 3 JM25 mach den Center gesclossen in 20l, und bau die anderen nach Plan auf,dann hast du ein super Heimkino - klar es wird 50-60 Euro teurer aber es passt 100%

Ansonsten - bau es wie du magst nur mit viel hilfe wirst du hier nicht mehr rechnen können.

Hallo beerbrewer110,

Ich bewundere deine Geduld, ist wirklich ernst gemeint!!!

mfg Alex

also ich habe hier schon mal gelesen, das einer aus dem bausatz einen regallautsprecher gemacht hat, also muss das funktionieren.

mit dem center bin ich mir noch nicht so sicher, wei braucht man das überhaupt ?

Achso ... lass dir nur mal eine Sache durch den Kopf gehen wenn es um Lautsprcher entwicklung geht.

Die Couplet von Visaton , gibts es seit 15 Jahren in uveraenderter Form, das gilt für viele viele andere Lautsprecher auch, und auch die JM25 - das war ein Bausatz für 25 jährige firmenjubileum von Mivoc den gibts auch schon glaub ich 3 Jahre.

Wenn es leicht ist einen neuen Lautsprecher zu entwickeln warum diese Beständigkeit an bereits seit Jahren vorhandenen?

Natürlich funktioniert das ... wie zumbeispiel bei der JM25 - die kann man auch geschlossen bauen in 20l - das ist dann wie ein Regal Lautsprecher - aber es wird nur das volumen geändert nicht die weiche oder die Bestückung.

Ich kann dir aber auch viele topics hier zeigen wo das versucht wird und das ganzte ca. 1 jahr gedauert hat um zu einem guten Ergebniss zu kommen , und es gibt 100 topics wo gute entwickler einfach aufgeben weil es einfach nicht machbar ist Chassis miteinander in der gewünschten Art zusammen zu bringen.

@Alex : ich bin Heilerziehungspfleger von Beruf und arbeite im Jugenvollzug - die kids dort haben eine Ähnliche Beratungsresistenz und ihnen ist nicht geholfen wenn man dort aufgibt,deswegen tue ich das hier auch nicht.
Und jeder der Topics von mir gelsen hat weiss das ich nur wenig mehr ahnung habe von Lautsprechern wie Acoustimas.

ich baue einfach einen und dann werde ich sehen, dann entscheide ich mich weiter.

kann man den 3 nich im gehäuse unterbringen ?

noch mal zum center: ist er notwendig ?

wie meinst du das mit den 3. im gehäuse unterbringen - so das man ihn nicht sieht im inneren ?

das waere dann ein Bandpass - und erfprdert noch komplexere Berechnungen als ein noraler Lautsprecher weil das teil das 2 Gehause hat. Eines hinter dem Magneten und eines vor der Membran.

Um ein perfektes Heimkinoerlebniss zu haben sollten man einen Center haben.

Ich kann erkennen das du "Baugeil" bist aber ich wuerde es definitf abwarten , spaert Geld und Nerven.

ich habe mmich entschieden!

ich baue den bausatz in einem geschlossenem 11,8 liter gehäuse mt alles bauteilen. das sollte doch was werden.

noch mal zum center: der center LS müsste dann ja ziehmlich groß sein, jedenfals für mich. das problem ist einfach, das ich nicht weiß, wohin damit.

Welchen bausatz ....

den JM25 komplett in 12l? wie sind denn die Abmessungen des Gehäuses?

sowas ähnliches gabs schonmal - da hat einer den JM in 10l gebaut gebaut geschlossen als Sat - und hat jedem 138er
5liter Volumengeben.

Man kann den Center neben den TV - darueber oder darunter stellen.Der muss nicht Gross sein.

es hat sich noch was geänder: an der front sind der HT und der TMT und der TT strahlt nach unten weg. dann ein paar füße drunter schrauben und eine platte dran. so müsste es gehen.
das momentane volumen liegt bei 11, 32 liter.

maße: außen: 27 * 35 * 20 , 16 mm spanplatte/ mdf

kann man die lautsprecher in ein gehäuse bauen oder lieber für jeden ein abteil ??

neben dem lcd stehen die stand LS, darunter: ein kleines bord, darüber: weiß ich nicht ob das holz es aushätl

man kann die auch in 1 gehäuse bauen , achte aber aufs richtigen anschliessen , hast die einen der 138 falsch angeschlossen hast keinen Bass mehr.

Das mit dem TT der nach unten abstrahlt...ist nicht gut,kann aber evtl gut klingen bei einem Rear weil es ein "diffuses" schallbild erzeugt wird (allerdings ist Teppich) dann nicht föderlich... bin nicht davon überzeugt das es was wird aber deine Sache , nimm aber den TT und nicht den TMT der nach unten strahlt.
Das bord wird einen 4-5kg schweren Spaeker sicher tragen können.

Die breite der Schallwand ist jetzt 20cm? oder 27cm? - bei 20cm Breite geht die weiche wohl noch - bei 27cm ist zuviel abweichung und die Weiche passt nicht mehr.

! ACHTUNG ! richtig lesen bitte, ich schrieb:

an der front sind der HT und der TMT und der TT strahlt nach unten weg.

die schallwand ist 20 cm außen.

ich meinte die holzwand, die ist leider nicht so stark belastbar und ich will es eigentlich aich nicht testen, außerdem ist hinter dem holz 2-3 cm luft und dann kommt irgentein gips scheiß

was ich sagen will ist - kontroliiere 2 mal obs der TT is der nach unten strahlt :p und ich habe richtig gelesen

eigentlich ist es scheißegal, welcher LS nach unten strahlt, er muss nur mit dem richtigenkabe angeschlossen werden

du hast du geschrieben:

nimm aber den TT und nicht den TMT der nach unten strahlt.

LOL

du willst dich jetzt auf ein Rethorisches Duell mit mir einlassen ?

ich wollte dich nur darauf hinweisen

mit den berechnungen bin ich jetzt fertig, jetzt folgt der praktische teil!

DANKE, dass ihr/du mich ein weiteres mal überzeugt habt/hast !!

ich schreib dann wieder wenn ich mit dem bauen anfange.

vielen dank

beerbrewer110 schrieb:

@Alex : ich bin Heilerziehungspfleger von Beruf und arbeite im Jugenvollzug - die kids dort haben eine Ähnliche Beratungsresistenz und ihnen ist nicht geholfen wenn man dort aufgibt,deswegen tue ich das hier auch nicht. Und jeder der Topics von mir gelsen hat weiss das ich nur wenig mehr ahnung habe von Lautsprechern wie Acoustimas.

Hi,

Du hast bestimmt Recht.

Aber das andere Problem ist, dass der TE absolut nichts lesen, etwas lernen und auf die andere Leute hören will. Auch wenn er überhaupt keine Ahnung hat, schreibt er trotzdem irgendein Blödsinn rein und dabei ist ihm egal was du oder die andere ihm vorher gesagt haben.
Zum Beispiel: du schreibst das er für ein Bodenstrahler die Sub. Chassis verwenden musst. Und ihm ist das natürlich egal. So nach dem Motto, er weiß schon alles und du musst erstmal lesen lernen. Und antwortet noch das dass egal ist welche Chassis nach unten strahlen. Also so wie es aussieht, kann man auch ein HT nach unten strahlen lassen. Und solche Sachen wie Phasenverschiebungen Interessiren ihn überhaupt nicht und warum bei solchen Konstruktionen der TT unter 150 Hz arbeitet, ist ihm auch egal.

In dem letztem Thread von dem TE hat @jhohm folgendes geschrieben:

„Du“ solltest mal aufhören, hier Deinen gequirlten Avatar zu produzieren, und Dich statt dessen ein klein wenig mit der Theorie beschäftigen, z.B. hier die entsprechenden Threads lesen; oder ein Buch...

Oder Du machst, was Du willst, aber dann mach es einfach, ohne hier groß drüber zu philosophieren.... “


Ich bin genau der selber Meinung. Und am Anfang habe ich auch versucht ihm zu helfen und nicht nur ich.
Wenn man nur vorstellt, dass hier auch viele andere Leute lesen und von solchen Weisheiten, wie der obere Beispiel, komplett irritiert werden. Und das war nur ein einziger Beispiel.

Grüß Alex

Du hast schon Recht Alex , allerdings glaube ich persönlich das er , potential besitzt.

Und das mit dem Downfire tieftöner kann klaglich für ihn durchaus zufrieden stellend enden, (auch wenn er eigentlich viel zu hoch spielt und die phasen will ich mir nicht ansehen) und im rear berreich nicht so massgeblich auffalen.

Ich haette die geschlosse "normale" Variante immer vorgezogen.Weil ich mich in der hinsicht nicht trauen würde das geld zu fenster rauszuwerfen und der erfolg so anähernd Garantiert ist.

Ueber die philosophischen Äusserungen gehe ich bewusst hinweg.
Denn auch wenn es manchmal für jemanden notwendig ist sie zu erwaehnen so haben sie subjektiv nichts mit dem Thema zu tun.



zumindest ist er sehr Hartnäckig

Hey leute !

es hat sich noch mal was geändert.
ich habe jetzt den bauplan der 2 wege weiche und einen bauplan.

allerdings möchte ich die schallwand um 2-3cm verbreitern, hat das größere auswirkungen ?

Also man sagt so über den Daumen gepeilt , bis maximal 10% abweichung sollte es gehen.Demnach sind 2cm grad noch im Rahmen.

Ansonsten wirst du eine Betonung des Grundtonberreichs festellen , das klingt in den ersten 10min des hören ganz nett fängt aber an zu nerven

Darf ich frgaen welchen Bauplan und welchen weichen plan du hast?

ich den bauplan und den weichenplan der mivoc RB 138 .



gehen 15 % auch noch ?
denn die schallwand beträgt 17 cm.

aber eigentlich ist es auch egal, ich wollte nur, dass sie mit den fronts zusammenpassen.

Hi

gut die RB 138 is nen guter Lautsprecher und ich denke dadurch das du sie als Rear laufen lässt sollten 15% auch noch gehen.

viel spass beim basteln

kommt es bei der schallwand eigentlich nur auf die breite an oder auch auf die höhe ?

was könnte man denn als center bauen ?

nur 2 hochtöner geht wohl nicht ?
also möglichst so klein /kompakt wies geht

Du kannst die SB25JM auch in 8 Liter GHP bauen. Da läßt sich ganz gut nen Center von machen. Irgendwo kommt da noch nen Kondensator rein bei der Weiche. Aber frag mich nicht wo und wie groß. Das weiß ich nicht mehr

Olli

ich kann ja mal in der bauanweisung bei speaker trade gucken, ich glaube da war noch was...

ich frage mal in meiner firma ob ich das da denn löten kann.

gehen die verbindungen auch mit 1,5qmmm kupfer LS kabeln ?

Also ... wenn du schon vieles gelesen hast dann weisst du das der Center vorwiegend Geräusche aus der Mitte und dialoge wiedergeben soll - also ein Musik ähnliches Material ... selbst die menschliche Stimme liegt bei 200-5khz das heisst ja du brauchst mehr als nur 2 HT

die Schallwand zu verlängern ist unproblematischer als zu verbreitern aber auch das geht nicht ins unendliche ... und vor allem sollte die Chassi Position mit verlagert werden , also wenn du ein 5l Gehäuse hast mit 20 cm breite und 35cm höhe - und das TMT chassi seinen mittelpunkt bei 20cm ab der oberen Kant der Schallwand hat - dann kannst du die box auch 70cm hoch bauen mit 5 l - 20cm breite - solltest aber auch da wieder 20cm aber oberer Kante für das TMT chassi haben.

Axo - du darfst die box dann aber nicht hinlegen wenn du sie höher baust - weil du sich dann ja nicht erhöhst sondern verbreiterst :p

1.5mm kupferdraht geht

wie kann mann denn ein flaches aber schmales gehäuse bauen ?

die lautsprecher müssen doch übereinanderliegen, wegen der schallverteilung ?

und wenn ich die lautsprechergehäuse abtrenne ?

oder kommt es nicht auf die kammern an sondern auf die gesammte front ?

ich habe so eben die lösung für das center gefunden !

die schallwände sind passend, das volumen auch.

die kabel werden durch dir 5cm dicken 4-kanthölzer verlegt.

die FW und das terminal werden im hochtöner verbaut.

die FW wird mit einem kondensator modifiziert.

ich glaube nicht, dass es solche LS schon gibt, wenn ja bitte sagen, sonst melde ich patent an !




gibts daran was auszusetzten, oder ist das machbar ?

ich habe so eben die lösung für das center gefunden !

die schallwände sind passend, das volumen auch.

die kabel werden durch dir 5cm dicken 4-kanthölzer verlegt.

die FW und das terminal werden im hochtöner verbaut.

die FW wird mit einem kondensator modifiziert.

ich glaube nicht, dass es solche LS schon gibt, wenn ja bitte sagen, sonst melde ich patent an !




gibts daran was auszusetzten, oder ist das machbar ?

hier eine skitze:

http://www.bilder-space.de/show.php?file=03.08r9wSYOzzPeTLmay.JPG

ihr könnt auch antworten

Es gibt Menschen die üssen arbeiten und auch nachdenken was sie zu deinem post schreiben ....
Leider kann ich mir das ganze nicht vorstellen und die Skizze ist zumindest bei mir sehr hell , was es mir auch nicht ermöglicht einzeheiten drauf zu erkennen.

Feierabend

das sollten 3 einzelne geschlossene gehäuse werden, verbunden durch ein 4 kant holz. aber das mache ich nicht.

ich baue das center wie den bausatz aber geschlossen und klein. was muss ich denn da an der weiche machen ?

Hi,

guckst du hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-6960.html

und hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-4770.html

da haben ein paar Leute das modifiziert, was zu modifizieren wäre - Suchbegriff für die Suchfunktion: SB25JM

Grüße,

Alex

hab ich gelesen !

ich werde mir dann noch mal 2 bausätze der SB 25 JM und einen weiteren TH bestellen.

daraus baue ich mir 2 rearboxen.
in denen werden jeweils ein tief und HT eingesetzt.
die passende weiche baue ich mir und das gehäuse wird ein BR.

aus den reslichen beiden TT aus dem bausatz un dem weiterem HT baue ich mir ein center.
der TMT kommt in ein geschlossenes abteil in dem gehäuse und den TT und HT setze ich in ein BR in einem weiterem abteil.
im inneren der box wird eine dicke trennwand eingebaut, um die abteilungen zu trennen.

fals jemand interesse hat so etwas auch zu bauen, kann ich einen bauplan der weiche sowie des gehäuses senden.
das center muss nur mit dem passenden volumen gebaut werden.
es reicht, den TMT mit 5l aufzuteilen und den TT und den TH in 10 liter einzuteilen.

so, habe jetzt die gehäuse für die 3 LS fertig:

http://www.bilder-space.de/show.php?file=08.087WfMdaUyiDxJ1q2.JPG

und:

http://www.bilder-space.de/show.php?file=08.08ZQnJK2SWqJTOc6J.JPG

jaa, ein paar komentare wären nicht schlecht !

die bauteile der FW habe ich auch bestellt.
ich muss nur mal gucken, wo ich das zusammen bauen kann.
bei mir in der firma müsste es eigentlich einen lötkolben geben

Sorry, ich habe die ganzen Texte fast nur überflogen. ZUM GLÜCK! Also ich selber habe insgesamt 3Paar und einen Center mit diesen Bausätzen gebastelt.
Vorm Zuch: Ich bin echt amüsiert darüber wie sich 2 erwachsene Menschen darüber auslassen können, Lautsprecher in 6bis 8 Bretter zu stecken. Trotzdem:
Als center ist der Bazsatz bei mir in ca 22Litern geschlossen Verbaut. Was bisher noch keiner angesprochen hat: Die WPT138 müssen geschirmt werden!!! Auf den Sound haben diese Dinger kaum Auswirkungen. Doch der Magnet baut für nen13er sehr groß. Wenn die beiden TMT etwas näher zusammenrücken und der Ht ein zweicm aus der Achse gesetzt wird ist mit dem Abstrahlverhalten doch alles OK. Es handelt sich ja um ne 2,5 Wege Box. Da bilden sich nicht so gerichtete schallfelder.
2.Mivoc und HH haben sich glaube ich ne Menge Hirnschmalz in die Entwicklung gesteckt.LA?T DAS MAL FÜR DIE DINGER SO.
Grüße
Dirk