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Duetta - Will aber anderes Gehäuse Design

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Autor
Beitrag
MrMulugulu
Stammgast
#1 erstellt: 28. Jul 2009, 12:34
Hallo Zusammen,

Habe heut den rest meiner Betsellung getätigt und möchte mir nun die Duetta Bauen.

Der Bauplan liegt mir vor.

Ich wollte mir von euch Rat einholen inwieweit ich das Gehäuse in seiner Form, nicht volumen, verändern kann ohne klangliche einbußen zu haben.

so sieht sie normal aus




Der Mittel Hochton Teil oben ist ja geschlossen.

Kann ich diesen Teil in Höhe tiefe und breite beliebig variieren?

volumen würde gleich bleiben und verstrebungen würden auch reinkommen jedoch nicht wie abgebildet



Den unteren Bassteil würde ich in etwa gleich lassen
hugaduga
Inventar
#2 erstellt: 28. Jul 2009, 12:39
Schallwandbreite sollte möglichst gleich bleiben. 10% mehr oder weniger machen allerdings den Kohl nicht fett. Beim Bassabteil ist es egal.
Marsupilami72
Inventar
#3 erstellt: 28. Jul 2009, 12:39

MrMulugulu schrieb:
Kann ich diesen Teil in Höhe tiefe und breite beliebig variieren?

Nein!

Die Breite hat Einfluss auf die Weichenabstimmung und darf somit nicht verändert werden.
MrMulugulu
Stammgast
#4 erstellt: 28. Jul 2009, 12:47
ohh achso

dann muß ich evtl. noch ein gehäuse extra oben drum bauen damit der teil auf die gleiche breite und tiefe kommt.


nur dann wird sie so wuchtig


ich habe mal ls gesehne wo der Bas nach vorne strahlt und ht und mt ein bisschen seitlich versetzt sind und sich verdrehen lassen zur seite.


hat das klangliche einbußen?


[Beitrag von MrMulugulu am 28. Jul 2009, 12:58 bearbeitet]
pelowski
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 28. Jul 2009, 14:14
MrMulugulu schrieb:


dann muß ich evtl. noch ein gehäuse extra oben drum bauen damit der teil auf die gleiche breite und tiefe kommt.


NEIN!
Es ist wichtig, daß die Breite neben den(m) Lautsprecherchassis gleich (plusminus die erwähnten max.10% ) bleibt!
Der Frequenzgang wird davon erheblich beeinflusst.

Grüße - Manfred
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#6 erstellt: 28. Jul 2009, 15:07
Hallo Jungs,
seht das mal nicht so eng, wie es immer wieder dargestellt wird. Die kleine Verschiebung des Baffle Steps ist wirklich ein recht geringes Problem, das dem Ohr nahezu verborgen bleibt. Selbst wenn rechts eine breite und links eine schmale Box steht, wird die Mittenortung nur unwesentlich verschlechtert.

Gruß Udo
MrMulugulu
Stammgast
#7 erstellt: 28. Jul 2009, 15:37
hmm wie soll ich mich jetzt entscheiden


diese duetta sind vom User polochen.

http://img247.imageshack.us/img247/9010/finishfrontmf4.jpg

gibts ein baubericht hier im forum drüber.


so wie er es gemacht hat würd ich es auch so in etwa tun.


was soll ich jetzt tun


[Beitrag von MrMulugulu am 28. Jul 2009, 15:48 bearbeitet]
hugaduga
Inventar
#8 erstellt: 28. Jul 2009, 15:44
Wenn Udo W. (Konstrukteur) sagt es ist OK, dann ist das so.

Viel Spaß beim basteln.
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#9 erstellt: 28. Jul 2009, 15:55
Hallo MrMulugulu,
die Boxen von Polochen wurden bereits mehrmals nachgebaut. Keiner hat es bereut. Im Magazin hat das Daniel aus der Schweiz unter "Leserecho" beschrieben.

Gruß Udo
pelowski
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 28. Jul 2009, 15:59
Udo schrieb:


Hallo Jungs,
seht das mal nicht so eng, wie es immer wieder dargestellt wird...

Ich beuge mich gerne der Einschätzung des Meisters.

Grüße - Manfred
polochen
Stammgast
#11 erstellt: 28. Jul 2009, 18:10
Ich habs bisher auch nicht bereut. Bis auf dass ich jetzt bei der Konstruktion ein paar Sachen anders machen würde. Aber das sind Erfahrungswerte.

Es juckt mich überhaupt nicht, andere Lautsprecher zu bauen. Nur ein paar PC Lautsprecher mit Uibels F.A.T.T. werde ich mir jetzt bauen. Natürlich auch in rund ...

Wenn du irgendwie Hilfe brauchst.. Einfach anschreiben. Nur Mut!

LG,
Kai
MrMulugulu
Stammgast
#12 erstellt: 28. Jul 2009, 18:23
danke für die hilfe


ich habe ein etwas anderes design vor. jedoch ohne rund nach hinten.


habe aber mal deine als vorlage in paint genommen und etwas umgestalltet so wie ich sie haben will

wollte auch in weiß machen und ca. die höhe und breite vorne soll sie auch bekommen

hast du was dagegen wenn ich das veränderte von deinen hier reinstelle? polochen

nur so um die idee zu zeigen, schreibe auch dann das passende ins bild rein wie du möchtest


[Beitrag von MrMulugulu am 28. Jul 2009, 18:27 bearbeitet]
polochen
Stammgast
#13 erstellt: 29. Jul 2009, 08:36
Nö kein Problem!
MrMulugulu
Stammgast
#14 erstellt: 29. Jul 2009, 09:32
so hab ich mir das vorgestellt,hoffe ihr könnt es erkennen.

es soll aussehen wie 3 teile (ne art würfel), ecken und kanten werden mit einem radius von 25mm abgerundet

bin schon etliche tage übers design am grübeln gewesen und das war jetzt das was mir am meisten gefallen hat.

WOllte sie weiß lackieren aus dem grund weil ich damit alles an möbeln mit kombinieren kann.

Habe noch mahagoni braun hier aber das würde zu hellem holz in der wohnung nicht passen.

da ich bald umziehen werde und die einrichtung noch nicht fest steht

mty55
Inventar
#15 erstellt: 09. Jan 2010, 21:08
hey, sieht nicht schlecht aus der Entwurf!
Ich möchte evtl auch bald selbst loslegen - wie ist es denn bei Dir weitergegangen?
MrMulugulu
Stammgast
#16 erstellt: 10. Jan 2010, 10:36
hi,

hier ist der baubericht, nur die lackierung fehlt.

hab mich schon lange nicht mehr drangesetzt

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=17193
mty55
Inventar
#17 erstellt: 19. Jan 2010, 18:10
Hallo zusammen,

ich hab mal ein bisschen Google Sketchup ausprobiert... vielleicht inspirieren die Ideen ja einige. Manches auch angeregt durch das, was ich an Entwürfen schon so hier gesehen habe. Gar nicht schlecht macht sich ein Rallye Streifen - spaßeshalber mal in orange angebracht - auf die Idee hat mich Udo gebracht, sein Heimkino Projekt arbeitet auch zweifarbig.

disclaimer:
ja, manche Fasen sind nicht durchgängig - aber es reicht um es sich vorzustellen

Bei Interesse an den Sketchup Dateien: einfach pm. Es sind aber keine detaillierten Gehäusepläne sondern nur die Grobform, außerdem sind die Töner nicht von Eton, sondern das was grad im Netz verfügbar war...
Wer die Etons als sketchup-Datei hat: bitte melden

Duetta Original:


Duetta einteilig:



einteilig mit runden Kanten:



einteilig mit Fase:



mit Fase und umlaufender Kerbe:



mit Rallye-Streifen:



Original und Einteiler im Vergleich:



Ich freue mich sehr über weitere Ideen - egal ob als Bild oder einfache Beschreibung.
herr_der_ringe
Inventar
#18 erstellt: 22. Jan 2010, 00:05
hy mty,
dann wirds doch die duetta? oder bist noch am hörensuchen?

Ich freue mich sehr über weitere Ideen - egal ob als Bild oder einfache Beschreibung.

bin grad selbst am gehäuse entwerfen dran - wollt das eigentllich über xmas/3könig machen, aber irgendwie ging mir die zeit aus

im moment will ich der duetta aufgrund der einfachen und unproblematischen bauweise die gehäuseoptik der faktum verpassen, also konische fasen. aber auch runde gehäusewände oder seitenbass (was udo wohl dazu meinen wird? ) geistern noch im hinterkopf herum
mty55
Inventar
#19 erstellt: 22. Jan 2010, 02:30
Zum Thema Seitenbass gebe ich lieber nicht Udos Meinung wieder - sonst werd ich noch gesperrt hier

Es gibt hier irgendwo im Forum eine DoW - Box, angeblich Duo ohne Wummern - aber außer dem Macher selbst hab ich nicht viele die sie gehört haben getroffen - alles in allem glaub ich halt schon, dass Udo der sie seit Jahren entwickelt da den besseren Überblick hat. Ist zwar schön und gut mit schlank, aber hum hum, in der Aufstellung auch tendenziell etwas zickig...
Hier gibts mehr Infos und mit Sicherheit auch Hilfe falls Du Dich dafür entscheidest - aber wenn man schon so viel ausgibt: warum nicht gleich das Original...
DOW info gibts hier.

Ich bin grad dran, eine Duetta aus einem Stück mit vollem Volumen mit Udos Hilfe zu entwickeln - poste gerne mehr.
Er hatte schon mal eine kleinstmögliche entworfen für einen der nicht mehr als 40cm Tiefe erlaubt bekam, das waren dann 37,4 tief - aber ich möchte das Originalvolumen.
Maße werden vorraussichtlich:
B*H*T 34,4*109,4*42 - also noch kleiner als das Billy Regal was bei mir dazwischen steht
Die Duetta zweiteilig sieht aber auch nicht soo schlecht aus, hat halt den Vorteil, dass das Oberteil schön klein ist und nicht so die Sicht versperrt. Allerdings ist eine Tiefe von 50cm beim Unterteil auch nicht ohne - besonders in nem kleinen Raum.


Mein Ziel: Das was nötig ist auch machen, aber Schnickschnack muss nicht.

Box in teilrund wäre noch ne coole Option, aber das heb ich mir für später auf - sonst zahlt man sich doof mit der Fräserei - oder muss nen Haufen Zeit investieren und der Staub in der Küche ist auch nicht zu verachten

Am Ende wirds bei mir auf nen Quarder mit schönem Außen rauslaufen.

Furnieren ist eine der Möglichkeiten, aber eigentlich will ich die Schallwand fräsen lassen. Das geht wunderbar im Internet, allerdings nur für mdf oder mpx Platten - und hinterher furnieren ist doof ... siehe http://www.speaker-space.de

Aber vielleicht finde ich auch jemand mit CNC hier in der Gegend und kann dann die ganzen Kästen wenn sie geleimt sind hinbringen.

fürs Faktum Gehäuse könntest Du einfach ein paar dicke Leisten oben innen reinkleben und dann mit Fuchsschwanz runtersägen (Führungsleisten anschrauben und nach dem Sögen wieder ab) - da gibts auf Udos Seite irgendjemanden der das schon mal gemacht und beschrieben hat.


Eine andere Idee fürs finish wäre Schallwand aufdoppeln und ein schönes Holz draufkleben was man dann auch Fräsen kann. Scharfe Kanten finde ich bei so großen Kästen irgendwie daneben, wirkt zu klobig...
Ich dachte erst an MPX, aber das soll sich im finish nicht so dolle machen.
Und Furnier fasen ist halt auch nix, und Fasen furnieren erst recht nicht, besonders wenns Rundungen werden...

da hab ich noch nicht der Weisheit letzten Schluss entdeckt.
Alles in allem finde ich eine Holzoberfläche noch am wertvollsten - und gleichzeitig auch recht einfach zu realisieren. Wenn ich gucke was so manche Hobbylackierer hier für Orangenhäute fabriziert haben... eieiei


Naja, lass uns mal weiter austauschen - und vielleicht gibt es da draußen auch noch weitere Duettabauern, wird Zeit, dass hier der Thread mal wieder zum Keben erwacht.

cheers

mty
fzeppelin
Stammgast
#20 erstellt: 22. Jan 2010, 10:18
Hi!

Da die DoW auch am Contest teilgenommen hat, gibt es Messchriebe und eine Einschätzung bei Hifi-Selbstbau:

http://www.hifi-selb...entreffen&Itemid=111

Ist halt Geschmackssache. Ich habe die DOW während des Contests und während der HMW oft genug gehört. Bass hat sie ausreichend.

Die wichtigesten Äanderungen kann Dir Alex (Nick hier im Forum: donhighend) bestimmt nennen.

Neben dem geschlossenen Seitenbass ist die wohl gravierendste Änderung, dass die Duetta eigentlich eine 2-1/2 Wege Box ist und die DoW eine reinrassige 3-Wege-Box.

Und bevor mich jetzt jemand fragt, wie ich die DoW finde: Gut! Allerdings bin ich bekennender ER4-Verweigerer - ich mag ihn einfach nicht! Auch wenn er zugegeben sehr luftig spielt.

Gruß

zeppi


[Beitrag von fzeppelin am 22. Jan 2010, 10:19 bearbeitet]
Christoph_Gebhard
Inventar
#21 erstellt: 22. Jan 2010, 14:12
Hallo,

im Gegensatz zur Duetta arbeitet die Weiche der DOW wenigstens auf eine sauber linearisierte Impedanz ohne Aufbuckeln und sonstige "Schweinereien", mit denen Udo da unten eine linearen Frequenzgang "zaubert". Da ist es erstmal gleichgültig ob Seitenbass oder Frontbass.
Ich habe die DOW in meinen eigenen vier Wänden intensiv gehört und kenne die Duetta aus vier verschiedenen Hörtests. Außer in Udos Ladenlokal wummerte die Duetta überall, mal mehr, mal weniger.
Die DOW spielt im Bass bestimmt nicht 100%ig ehrlich, lässt sich aber auch wandnah oder in kleineren Räumen betrieben. Hier ist meine Klangbeschreibung aus dem diy-Forum, die noch vor dem Contest mit provisorischer Weiche entstand:


Insgesamt sehr gut, allerdings haben mich die Klangeigenschaften jetzt nicht sonderlich überrascht oder aus den Socken gehauen, sie sind halt genau so gut, wie man es vom Material und der konzeptionellen Auslegung bei einer sauberen Abstimmung erwarten kann.
Tonal erkenne ich eine leichte Loudness-Abstimmung, oberer Hochton etwas zu laut, Bass auch, Grundton und unterer Mitteton eher etwas zurückhaltend. Das sind aber nur Nuancen und je nach persönlichem Geschmack und Raum kann das so aber auch passen.
Insgesamt ist die Abstimmung für den ersten Weichenversuch sehr gut geworden, vor allem die Anbindung des Seitenbasses ("Bass innen" klingt bei mir homogener).
Die Räumlichkeit ist eher ausufernd-luftig als fokussiert-kompakt, IMHO typisch für breitstrahlende Sachen, trotzdem funktioniert das auch in meinem Raum sehr gut.
Das Klangbild ist etwas distanzierter-weiträumiger und nicht so plastisch-direkt in die Fresse wie SFU, D´Appo oder Lautsprecher mit Schallführungen. Von besser oder schlechter möchte ich nicht sprechen, nur anders.
Der Hochton ist ER4-typisch mehr luftig-seidig als musikalisch-smooth, der Bass eher schnalzig-punchend als knackig-trocken, aber insgesamt sehr angenehm und besser als bei der Original (zumindest in kleinen Räumen).
Feindynamisch sind alle Etons sehr gut, grobdynamisch geht`s auch mächtig ab, bündelnden PA-Sachen legen aber noch ne schüppe drauf.


Gruß, Christoph


[Beitrag von Christoph_Gebhard am 22. Jan 2010, 14:12 bearbeitet]
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#22 erstellt: 22. Jan 2010, 14:44
Hallo Christoph,


Außer in Udos Ladenlokal wummerte die Duetta überall, mal mehr, mal weniger.


da bin ich aber mächtig froh, dass die anderen zwei- bis dreitausend Duetta-Besitzer das Wummern nicht wahrnehmen. Die sitzen zum Glück alle auf ihren Ohren oder sind anderswie taub. Deshalb werden wahrscheinlich auch so wenig Duettas auf Ebay angeboten

Gruß Udo
fzeppelin
Stammgast
#23 erstellt: 22. Jan 2010, 20:38
Och, neee, nicht schon wieder! Habt Euch sofort wieder lieb! Ich mag Euch nämlich beide!


Udo_Wohlgemuth schrieb:
Hallo Christoph,

da bin ich aber mächtig froh, dass die anderen zwei- bis dreitausend Duetta-Besitzer das Wummern nicht wahrnehmen.
Gruß Udo


O.K. das ist mal ne Ansage bzw. ne beeindruckende Hausnummer. Selbst bei einer Bauzeit von 10 Jahren würde dies bedeuten, dass Udo rd. 200-300 Duettas pro Jahr verkauft, was immerhin gut eine pro Tag wäre .... Respekt!
Christoph_Gebhard
Inventar
#24 erstellt: 22. Jan 2010, 21:17

fzeppelin schrieb:
Ich mag Euch nämlich beide!


Wir uns beide doch auch!
Wir sind nur oft andere Meinung
Marsupilami72
Inventar
#25 erstellt: 22. Jan 2010, 21:23

fzeppelin schrieb:
Selbst bei einer Bauzeit von 10 Jahren würde dies bedeuten, dass Udo rd. 200-300 Duettas pro Jahr verkauft, was immerhin gut eine pro Tag wäre .... Respekt!

Nicht jede Duetta muss vom Udo verkauft worden sein - der Bauplan ist schliesslich schon 2002 in der Klang&Ton veröffentlicht worden
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#26 erstellt: 22. Jan 2010, 21:46
Hallo Zeppi,
da habe ich einfach mal hochgerechnet, wieviele Duetta-Besitzer ich persönlich kenne und wieviel davon bei mir gekauft haben. Dann komm ich durchaus locker auf diese Zahl. Das schaffen in dieser Preiskategorie nicht allzu viele Boxen. Und wenn ich schon beim "auf die eigene Schulter klopfen" bin: So wenig Negatives wird nur über wenige Boxen geäußert. Wenn Christoph seine kleinen Hiebe jetzt auch noch unterlassen würde, wär das fast schon nicht mehr glaubwürdig

Gruß Udo

PS: Ich lass mich gerade ein wenig von Duetta vollwummern. Macht gut Laune
georgy
Inventar
#27 erstellt: 23. Jan 2010, 02:42
Die Ur-Duetta fand ich weichenmässig eher bescheiden, aber gewummert hats nicht.
Mit überarbeiteter Weiche klingt dann auch der Rest so gut wie der Bass.
mty55
Inventar
#28 erstellt: 24. Jan 2010, 18:52
hallo zusammen - lasst uns doch wieder zum Thema dieses Threads zurückkommen.

Gehäusealternativen für die Duetta gesucht - vielleicht hat der ein- oder andere noch ein paar Fotos beizutragen?


Noch eine Idee mit kleinerer Schallwand - macht das Ganze etwas schlanker finde ich:




[Beitrag von mty55 am 24. Jan 2010, 18:53 bearbeitet]
MrMulugulu
Stammgast
#29 erstellt: 24. Jan 2010, 19:57
Die lackierung wird in den nächsten 1-2 Monaten folgen

focal_93
Inventar
#30 erstellt: 24. Jan 2010, 20:52
Super Design! Bin echt beeindruckt, schön wuchtig aber super proportioniert

Ciao

Uwe
wolkenlos
Stammgast
#31 erstellt: 27. Jan 2010, 14:31
sieht echt "FETT" aus
Respekt.....

lg
wolkenlos
mty55
Inventar
#32 erstellt: 02. Feb 2010, 00:37
So langsam gehts los

nach viel rechnerei, optischen rumschiebereien, trickserei mit goldenem Schnitt und experimenten mit dem Chassisabstand hab ich mich für eine Form entschieden und grade die Anfrage fürs Schallwandfräsen rausgeschickt.


Im Zuge der Umbauten habe ich auch ein paar Mal mit Udo telefonniert und möchte Euch die Infos nicht vorenthalten - sicherlich einiges dabei was dem Leser die eigene Nachforschung sparen wird - sicherlich auch einiges wo andere sagen würden "ooh nein!! meine Messungen sagen was gaanz anderes" - wie dem auch sei - steinigt nicht den Übermittler der Nachricht

Mein Entwurf (basierend auf Duetta "Gregor" - allerdings angepasst, so dass sie jetzt wieder die Originalvolumina hat. Außerdem ist die Trennwand zwischen MTHT und TT schräg eingebaut um die Wellen im Gehäuse zu verwirren - dann stehen die nicht so doof in der Gegend rum...

http://s10b.directupload.net/images/100202/g9atn8uh.jpg

Die Schallwand wird etwas schmaler gedoppelt aufgeklebt - dann wirkt es nicht so wuchtig und man kann zweifarbig arbeiten. Zuerst werde ich den Korpus bauen und furnieren, danach wird die Schallwand aus mpx draufgeklebt nachdem ich sie etwas dunkler gebeizt habe.

Gleich ne Frage: Kennt jemand ne Quelle für Buchenfurnier wo man auch Bahnen in min 45*120cm bekommt?

Die google sketchup Datei kann ich gerne zuschicken, einfach pm.
Dann aber auch bei Udo bestellen - der hat nämlich fleißig mitgedacht und dann sollte die Marge auch lieber beim Entwickler landen als bei irgendwelchen Händlern die nur den Bauplan klauen und entsprechend evtl. 1% billiger anbieten können


[Beitrag von mty55 am 02. Feb 2010, 00:44 bearbeitet]
georgy
Inventar
#33 erstellt: 02. Feb 2010, 00:40
Kannst ja mal in einer anständigen Tischlerei nachfragen, ob sie dir entsprechend mehrere Furnierbahnen zusammensetzen.
mty55
Inventar
#34 erstellt: 02. Feb 2010, 00:41
Hier meine erste Fragerunde - danke noch mal an Udo, der geduldig und mit Humor alles beantwortet hat bis viel weniger Zweifel neu entstanden als ausgeräumt waren


Folgende Änderungen gegenüber der Version Gregor:
 
· Tiefe des Innenteils: 27,7 cm Innenmaß um aufs volle Volumen (22,3L effektiv) zu kommen
· Tiefe des Gesamtgehäuses 37,5cm (Außenmaß: 41,9) um aufs volle Duetta Volumen (86,6L Bassteil) zu kommen
 
 
Folgende Fragen zum Konzept:
 
1) Die Berechnung hat bei der Originalduetta ein Nettovolumen von 86,6L ergeben - Du hattest von 90L gesprochen, ein Bierglas macht nichts aus aber das ist ja schon fast ein ganzes Fässchen – soll ich es auf 90L vergrößern?
i. Ganze 90L. Ab 80L bis 120L kein großer hörbarer Unterschied. Außerdem erhöht sich das Volumen "virtuell" durch das Dämmmaterial

2) Durch das neue Volumen ist das Oberteil fast Würfelförmig – was hältst Du davon, wenn ich statt einem Kasten im Kasten das Ganze durch ein Querbrett komplett trenne? – das Brett würde (von der Seite gesehen) von der Unterkante des MT Chassis nach oben rechts bis an die Rückwand verlaufen (Abstand müsste man noch berechnen)
i. 30cm sind 1000Hz stehende Welle nur oberhalb - bis dahin nur druckkammer - alles gedämmt (Sonofill ab 300Hz). Schadet nix, kein Vorteil zu erwarten.

3) Wenn ich schon ein schräges Brett mache um beide Abteile zu trennen – wie wäre es mit einer doppelten Wand die ich mit Sand fülle? – Gewicht und Dämpfung sollten sich da oben zwischen beiden gut machen
i. Gemacht bei Duetta Grandiosa - gute Geschichte. Allerdings: nicht Sand sondern Estricht o.ä. - sonst setzt es sich noch und Hohlräume mit Resonanzen entstehen. - mafoe im hififorume tropfenfärmige kera 360.2 "nicht der schon wieder" thread
ii. http://www.hifi-foru...d=18417&postID=20#20
iii. Pers. Schlussfolgerung: Sand mit Nachfülloption könnte gehen
iv. Endgültig dagegen entschieden - der LS ist schon so schwer genug und so viel bringt es laut Udo auch nicht ("ungefähr gar nichts")

4) Bei der Version Gregor sind ER4 und Mitteltöner etwas näher zusammen als bei Original – wäre es besser es wie im Original zu machen? Auch mit dem Ziel, 30*30cm im Inneren zu vermeiden
i. Kann rel. frei entschieden werden - max 3cm dazwischen

5) Wie wichtig sind die Positionen der Versteifungen? Auf der Rückseite grob mittig und vorne unterm Bass reicht? Oder hast Du da konkret was berechnet? Dadurch dass das Gehäuse jetzt tiefer wird – sollten die Verst. da lieber 20cm als 10 cm „in den Raum ragen“?
i. Grob mittig - nicht genau!

6) Wäre es ok, noch zusätzlich unterhalb des Basssprechers eine Versteifung einzubauen, die Vorder- und Rückseite verbindet? Es wäre ein durchgehendes Brett mit großem Loch drin (grob per Stichsäge reingemacht)
i. Nein! Gegenüberliegende gleichgroße Flächen nicht verbinden. Besser sind partielle Versteifungen

7) Rechnet man den Reflexkanal zum Volumen dazu? Oder muss ich den rauslassen bei den Berechnungen? Dann sind es nur 83L netto.
i. Volumen wird durch Dämmmaterial virtuell vergrößert - wird ca. durch versteifung, reflex und körbe ausgeglichen.

8) Wie zum Geier berechne ich den neuen Reflexkanal? Könntest Du mir da helfen wenn die anderen Maße alle feststehen? Mir war aufgefallen, dass die Gregorianische Duetta einen dünneren und kürzeren Kanal hat als das Original – ergibt sich jetzt nochmal was komplett neues für die Duetta „Matthias“ ?
i. Fertig zeichnen und Udo fragen. Gregor: kürzerer Kanal - ca. 2cm hoch. Nur noch Vol. gebraucht. Wahrscheinlich kürzer als Gregor.

9) Was bringen Fliesen und Dämmplatten im Lautsprecher?
i. Nö. Fliesen machen schwer, aber dafür sind ja Versteifungen drin. Macht aber die LS nur zu schwer

10) Womit hast Du den Bauplan für Gregor entworfen? Wie könnte ich einen entsprechenden für die Duetta „Matthias“ bekommen?
i. Machs mit google sketchup.

11) War die Weiche für Gregor die gleiche wie beim Original?
i. Ja, biamping mit eingebaut - nur bass allein die weiche geben. Einfach Biwiring terminal nehmen. Bisschen stabiler, LS getrennt regelbar. Normal reicht ein verstärker in der richtigen klasse, vielleicht besser nen richtig besseren als zwei gute. Evtl hat der teurere ein stärkeres Netzteil. - 580€ destiny mit kt88, Impedanzkorrektur wichtig für Röhre und schadet anderen Verstärkern nicht.

12) Wie kann ich im Fall dass mein Raum mitresoniert etwas ändern? Würde es schon reichen im Biamping den Bassteil etwas leiser zu betreiben? Oder gibt es irgendeine Möglichkeit, die Weiche für den Bassteil immer mal wieder anzupassen? Wie gesagt – ich möchte es einmal richtig bauen und dann noch ein paar Mal mit der Duetta umziehen
i. Aufstellung und Dämmmaterial sind Einflüsse.

13) Bonusfrage: wo bringe ich die Klangschälchen an?
i.
 
 
Ein paar der Fragen haben wahrscheinlich mehr theoretische als praktische Relevanz – aber da würde ich nach folgendem Motto verfahren: Was nicht viel mehr Arbeit ist und theoretisch Verbesserungen könnte wird gemacht, lieber ein bissle steifer als geärgert. Voodoo wird ausgelassen – aber das ist bei Dir ja eh klar J
 
Bevor ich jetzt wie einige andere zuvor los baue und dann was bereue:
14) Man soll ja nicht mehr furnieren nachdem gefräst wurde – beim Versand gibt’s aber nur fertig gefrästes mdf und Multiplex. Also doch Fräse kaufen und selbst rumärgern?! Bin nicht ungeschickt mit Werkzeug aber ich hab es noch nie gemacht. Und Staub in der Küche ist auch doof… Oder sieht Multiplex auch ok aus?
i. Multiplex ist ok. Statt furnier. Reinheit der oberfläche wichtig! A Oberfläche ist wichtig. Speakerspace ist ok.

15) Schallwand aufdoppeln? Dann könnte ich den MDF Rohbau schon mal starten bevor das Dekor endgültig entschieden wird.
i. Genau.
 
Zum Center:
Ich überlege noch zwischen einer günstigen Lösung und einer mit ER4 hin und her. Irgendwie werden die Duetta light wohl nicht mehr in den einschlägigen Shops angeboten.
16) Was wäre der preisliche Unterschied?
i. Light: 220,- oder 360,- mit doppelbass ER4: 240€ extra

17) Bevor ich mir alle Fragen zur Konstruktion überlege: hast Du schon ein entsprechendes Konzept in der Schublade?
i. Pdf oder jpg per email.

18) Der Center soll in ein 60cm breites und 50cm tiefes Billyregal kommen. Höhe so gering wie möglich. Klingt das? Hilft es etwas, wenn er ein wenig nach vorne raussteht? Im Anhang ein Bild von der geplanten Aufstellung – allerdings hat das Regal rechts und links Türen und ich sorge mich, ob die wohl zu einer 2m breiten Schallwand werden würden…
i. Macht nix.

19) Was passiert, wenn ich einen Center mit einem Hochtöner und dem Mitteltöner daneben aufbaue? Also quasi eine Top quergelegt – sieht nur anders aus oder klingt auch anders?
i. Sieht ungewöhnlich aus, etwas andere Abstrahlung, nichts tragisches.
ii. Doppelbass ist halt symmetrisch.
iii. Doppelbass eher nachteilig - auslöschungen und verdickungen bei schräger hörposition

20) Was bringt es, wenn der Hochtöner einen Mitteltöner rechts und links hat? Klingt für mich nach großen Kosten…
 
 
Zum Einkauf:
21) Ist es für Dich besser wenn ich online bestelle oder am Besten gleich bei Dir per Telefon? Ich möchte, dass Du die Marge bekommst und nicht noch jemand anders davon etwas abknabbert J
i. per email direkt an Udo
mty55
Inventar
#35 erstellt: 02. Feb 2010, 00:42
und die zweite Runde Fragen, nachdem ich viel rumprobiert hatte und dann soweit alles entschieden war.

Jedenfalls bin ich zu der Version im Anhang gekommen und würde mich über Deinen Senf freuen, bevor ich dann den Entwurf zum Speakerspace schicke um mal ne Preisansage zu hören und mich zu entscheiden ob ich nur die Schallwand oder gar das ganze Gehäuse von denen schneiden lasse.
 
Insbesondere folgende Fragen geistern mir noch im Kopf rum:
 
1) Der Bassreflexkanal. Eine Wissenschaft in die ich noch nicht eingedrungen bin… Wie hoch? Wie tief? Welche Farbe? J Das Gehäuse ist weiterhin 30cm breit, nach hinten gibt’s 36,4 cm Platz. Vielen Dank für die Hilfe dabei! Gehe ich recht in der Annahme, dass der gleich bleibt, auch wenn sich die Tiefe des Gehäuses evtl. noch um ein paar Zentimeterchen verändern sollte?
i. 2cm hoher Kanal - gleiche Länge wie Gregor. Dadurch etwas tiefer abgestimmt (Gregor war höher abgestimmt)

2) Sind die Versteifungen so sinnvoll gesetzt? Sollte noch eine beim Reflexkanal nach oben zeigen wie beim ADW Original? Das Dreieck das hinten nach oben zeigt ist nicht mittig aufgeklebt – richtig so? Sonst noch irgendwelche Ideen wie man das Ganze knackig fest bekommt? 2-3 Brettchen mehr stören mich nicht.
i. Obere am zwoischenbrett weg., sonst ok

3) Bei einer gesamten Schallwand von jetzt 40mm – muss ich da die Löcher für die Chassis von hinten anfasen? Hab mal was gelesen dass die auch von hinten atmen müssen und das das durch die dicke Schallwand und das dadurch entstehende „Rohr“ beschränkt sein könnte: http://www.troelsgravesen.dk/chamfer.htm
i. Größeres loch hinten und gut ist.

4) Ist es ein Problem, dass das Brett hinter dem Mitteltöner rel. steil ansteigt? „fühlt“ der sich eingeengt?
i. Kein Problem

5) Wie verklebe ich das Ganze? Ponal hält nur ordentlich wenn er mit Zwingen gezwungen wird – gibt es anderen Kleber der keinen Druck braucht? Bei dem schrägen Brett sollte der auch dick auftragbar sein weil ich die Anschrägung wahrscheinlich mit der Raspel mache und es entsprechend was auszugleichen gibt, damit auch alles luftdicht ist.
i. Fugenleim - ohne Zwingen und Wartezeiten - 3D Leim, bindet rel. Schnell ab -20 min, zieht keine Haut, bindet in sich ab, zieht ein.
ii. Hohlräume mit Spachtelmasse auffüllen. Reparaturspachtel - fertig angemischt - meist von Molto.
mty55
Inventar
#36 erstellt: 02. Feb 2010, 00:53
und hier noch die Konstruktionszeichnung:



freue mich über sachdienliche Hinweise bevor ich dann bald loslege
herr_der_ringe
Inventar
#37 erstellt: 02. Feb 2010, 08:15

freue mich über sachdienliche Hinweise bevor ich dann bald loslege

m.e. ist der HT ziemlich nah an der oberen kante, ich glaube wenn die LS ~1-2 cm nach unten rutschen sind die proportionen insgesamt gefälliger
mty55
Inventar
#38 erstellt: 02. Feb 2010, 12:42

herr_der_ringe schrieb:

m.e. ist der HT ziemlich nah an der oberen kante, ich glaube wenn die LS ~1-2 cm nach unten rutschen sind die proportionen insgesamt gefälliger ;)


hmm, stimmt jetztt wo Du es sagst.

Das Creod war gleiche Abstände zwischen den Chassis und zum oberen Rand - aber dadurch dass die Schallwand rundum gefast ist fehlen da optisch 7mm über dem ER4...

outch, noch mal ins sketchup alle Innenmaße ändern

DAnke, ich werde das Ding mal auf Pappe malen zum mir besser vorstellen und beide HT Varianten angucken

herr_der_ringe
Inventar
#39 erstellt: 02. Feb 2010, 22:57

DAnke, ich werde das Ding mal auf Pappe malen zum mir besser vorstellen und beide HT Varianten angucken

das müsst mitm sketchup ähnlich gut funktionieren, blick von vorne
(wobei man sich mit der tatsächlichen größe schon gerne verschätzt - ich zück beim entwerfen des öfteren den zollstock...und erschrecke)
mty55
Inventar
#40 erstellt: 03. Feb 2010, 10:26

herr_der_ringe schrieb:

das müsst mitm sketchup ähnlich gut funktionieren, blick von vorne
(wobei man sich mit der tatsächlichen größe schon gerne verschätzt - ich zück beim entwerfen des öfteren den zollstock...und erschrecke)


hihi, das:



kann kein sketchup - real life ist noch was anderes...
und: ja! erschreckend! besonders wenn ich meinen alten LS daneben sehe... hab das Gefühl den kann ich jetzt auf meinen Schreibtisch stellen...
georgy
Inventar
#41 erstellt: 03. Feb 2010, 10:35
Und wie klingts?
sherman
Stammgast
#42 erstellt: 03. Feb 2010, 11:25


Hier mal meine Entwürfe. Det mit dem Sketchup muss ich noch üben.

Da mir die Form so wichtig war, bestimmt das Sub-Chassis mit 28 cm Durchmesser die Front und damit die Tiefe der Box und damit muss wohl drinnen ne Menge Platz verbraucht werden.

Höhe müßte so 100 cm sein. Gesamtvolumen ohne "Dicke der Wände" ca. 200 l.
Das gäbe Platz für Weiche drinnen und jede Menge Versteifungen.

Hallo Udo, komme die Tage vermutlich nochmal vorbei wegen Bassreflexkanal, Volumen usw. Bin nämlich in der Gegend!!

Matthias, geht das okay hier in Deinem Fred? Die Überschrift passt ja?!

Hey, Mod, vielleicht eine Sammlung mit Gehäuselösungen??
georgy
Inventar
#43 erstellt: 03. Feb 2010, 11:29

sherman schrieb:
Hey, Mod, vielleicht eine Sammlung mit Gehäuselösungen??


Kannst du gerne mit Anfangen.
mty55
Inventar
#44 erstellt: 03. Feb 2010, 11:36

georgy schrieb:
Und wie klingts? :L


genau so wie Du reden kannst mit dem Pflaster aufm Mund...
Muss ehrlich sagen - ich war vom Klang enttäuscht, sehr dumpf das Ganze! (Du musst wissen, dass ich die Pappe einfach auf den Lautsprecher den ich zur Zeit habe draufgeklebt hab - und da konnt ich mir nicht verkneifen, die Anlage auch mal anzumachen...

georgy
Inventar
#45 erstellt: 03. Feb 2010, 11:38
Ich finde die Idee mit dem Pappmodell lustig, früher habe ich meine Designideen auf den PVC Boden gemalt 1:1
mty55
Inventar
#46 erstellt: 03. Feb 2010, 11:40

sherman schrieb:

Matthias, geht das okay hier in Deinem Fred? Die Überschrift passt ja?!


moin, ich hab den Faden ja selbst weitergesponnen und Fred entführt - ich glaub das macht schon Sinn, verschiedenste Variationen der Duetta an einer Stelle zu haben.

Gut wäre es, wenn es zusätzlich einen Ort gäbe wo alle konkreten Bauberichte gesammelt sind.

Also mein Vorschlag für die Duettas wäre:

- dieser Thread für die Planungsphase mit allen möglichen optionen
- Baubericht dann getrennt, möglichst mit einer gemeinsamen "Startpage" für alle Bauberichte.

um das anzulegen bin ich aber leider zu doof im Forumbasteln... vielleicht hat ja jemand ne Ahnung?
herr_der_ringe
Inventar
#47 erstellt: 03. Feb 2010, 16:05

sherman schrieb:
Hier mal meine Entwürfe...

*grrr* fast das gleiche hatt ich vergangene woche an udo geschickt?

so'n schiet...
mty55
Inventar
#48 erstellt: 03. Feb 2010, 20:51

herr_der_ringe schrieb:
fast das gleiche


na prima, dann könnt ihr Euch ja noch gegenseitig beraten und um die Wette basteln

Sherman, steigst Du ein in den Trupp?

Bin grade in den letzten Zügen der Materialliste - Center wird auch gleich mitgebaut - wenn man schon mal dabei ist...
sherman
Stammgast
#49 erstellt: 04. Feb 2010, 13:53
Geld spielt keine Rolle

Aber es soll auch hübsch aussehen hinterher.

Grundsätzlich gefällt mir mein FAST schon verdammt gut. Heimkino oder Duetta?
Wollte eigentlich erstmal das Holz basteln und dann sehen, ob ich die Hardware einbaue.
Die Zweiteilung des originalen Duettagehäuses hat auch Vorteile.

Vielleicht kann ich meine Version noch teilen?

Könnte man den Sub auch in meiner Form bauen (eben größer als Topteil) und den Topteil in gleicher Form nur kleiner?

Sähe das aus?

Grundsätzlich brauche ich nur nochmal den Udo wegen BR-Rohr und Volumen.

In welchen Trupp einsteigen??
mty55
Inventar
#50 erstellt: 04. Feb 2010, 14:24
moin,

Ne ovale zweiteilige Duetta! saucoole Idee!

Da kann ich Dir nur raten: gleich mal das sKetchup angeworfen und ausprobiert. Musst nur die die Du schon hast auf halbe Höhe bringen, dann kopieren und schrumpfen und oben drauf setzen - das sollte schon mal nen Eindruck geben.

Bin auf Bilder gespannt



Heimkino oder Duetta? Warum nicht beides?
Ich plane die Duetta mit was richtig gutem Stereo anzuschließen - und dann noch nen Duetta Top als Center dazu und hinten kommt erstmal altes Zeugs hin. Filme sind mit nicht soooo wichtig - und da denke ich dass ich eher auf Musik optimiere - genug Bumms wird Udos Flaggschiff auch haben


Machst Du mit im Trupp: damit meinte ich ob Du in den Club der Februar Bauer einsteigst und loslegst

Was Deine Fragen zum Volumen angeht: Udo ist sehr hilfsbereit - besonders Mo-Mi ab 15h Udo!

Für Deine ersten Entwürfe:

rechne mal mit 20L (20.000cm³) fürs Oberteil und 90L fürs Unterteil. Also einfach Grundfläche des Ovals jeweils mit der Höhe mmultiplizieren

Ich habe heute die Schallwände und das mdf bestellt und bald kann es losgehen! Allerdings musste der Baumarkt erst mal selbst 22er mdf nachbestellen hatten grad nicht die 5m² da die ich brauche...
Muss mir nur noch überlegen wie ich die 70kf Holz dann transportiere - Fahrrad hab ich in einer ersten Überlegung ausgeschlossen 15€ für den Baumarktlaster find ich bissle viel... mal schaun!

So soll es dann später aussehen - Farben aber noch nicht entschieden, besonders was den lila Anstrich von innen angeht



Grüßle und weiter frohes Planen!


[Beitrag von mty55 am 04. Feb 2010, 15:58 bearbeitet]
micsimon
Stammgast
#51 erstellt: 04. Feb 2010, 17:33
Hi Mty55,

spannend was Du da machst.

Falls Du aus Frankfurt oder näherer Umgebung kommst, kann ich Dir anbieten, das Zeug zu transportieren, sofern es in ein normales Auto (kein Kombi) mit umgeklappter Rückbank passt?

- wenn Du mich dann mal hören lässt... ;)

Grüße

Michael
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