Mitteltönerbox klingt blechern

Hallo
erstens würde ich aufkeinenfall ein Bose Chassis zu einem Visaton dazuschalten weil Bose einfach klanglich s**** ist
und meiner meinung nix mit Hifi zu tun hat...
Meine frage ist nun wenn das ein Subwoofer ist lässt du in bis über 400 Hz laufen?
Welche Weichen benutzt du den?



mfg

Vllt liegt es daran, dass der MT Nicht mit einem Bandpass sondern mit einem Tiefpass beschaltet ist und deshalb mit dem Tieftonbereich, den er ja auch noch wieder geben soll überfordert ist. Oder wenn der Sub nicht bis ca. 400 Hz mitspielt hast du natürlich einen Bereich in dem eigentlich gar kein Chassis spielt, dass das nicht gut klingen kann ist klar.

holema schrieb:

Hey an alle Die Weiche habe ich mir selber gebaut. Der Mitteltöner geht von 0- 8008 Hz mfg holema

kannst Du das umpolen, daß der Mitteltöner nicht bei 0Hz
sondern etwas später einsetzt?
so 80 - 8008
oder
280 - 8008 ???

gruß schaller

Hallo,

wenn du diesen Mitteltöner ohne dazugehörigen Tieftöner (kein Sub!) laufen lässt, kann das prinzipbedingt schonmal nicht klappen.
Unter 800Hz würde ich den nicht trennen

Zweiter Punkt: Weichen kann man nicht berechnen, da Lautsprecher keine lineare Impedanz haben.

Verbesserungsvorschlag:
Ein Paar BG20 oder auch W170S kaufen, mit dem Programm Boxsim eine passende Weiche entwickeln (mit BG20 evtl die CT230 bauen) und die Bose-Lautsprecher bitte wegwerfen, verkaufen oder verbrennen.

MfG Stefan

[/url] Dank für eure schnelle Antworten.

Den Bose Sub bekom ich wahrscheinlich bald verkauft.

Die Weiche habe ich mit Boxsim entwickelt.

Ich hab mal den Schaltplan der Weiche als Bild angehängt und von dem FRequenzgang.

Würdet ihr vor den MT einen Bandpass schalten?

Mfg
http://s5b.directupload.net/file/d/1769/38onwreg_jpg.htm
http://s11b.directupload.net/file/d/1769/8sqt93pg_jpg.htm

Da das ein geschlossener Mitteltöner ist, ist die Stabilität des Gehäuses in den du diesen eingebaut hast, erstmal völlig egal.

Im Augenblick quälst du das Teil, hoffentlich gibt es noch keine Schäden.

Du benötigst auf jeden Fall einen Hochpass mit mindestens 800 Hz vor dem Mitteltöner. Dieser bildet dann mit dem Tiefpaß einen Bandpass für diesen Lautsprecher.

Ferner hast du die obere Trennfrequenz zu hoch gewählt. Nimm statt den 8000 bitte 5000 Hz (für HT und MT-Chassis).

Dann simuliere das Ganze nochmal und poste es hier. Danach kümmern wir uns um den Tieftöner.

Gruß SRAM

Hallo

Vielen Dank

Ich hab jetzt einen Bandpass gebaut.

Der Frequanzgang ist jetzt von 800- 6000 Hz.
Ich hab diese gewählt, da ich diese Beuteile schon habe. Ansonsten kann ich noch weiterschauen.

Die Bilder zeigen die Weiche jetzt und den Frequenzgang.

Mfg
holema

http://s11b.directupload.net/file/d/1769/k5qb24cw_jpg.htm
http://s5b.directupload.net/file/d/1769/4sknmo77_jpg.htm

Hallo,

ich will ja nicht besserwisserisch wirken,
aber ich denke mit dem MR130 wirst du ohne aufwendige Weiche
und Messequipment keinen guten Lautsprecher hinbekommen.
Das Chassis ist ein reiner Mitteltöner auf Grund des rückwärtigen Volumens.

Meine Empfehlung wäre, die CT230 nachzubauen oder etwas in diese Richtung.
Der TW6NG soll sehr musikalisch aufspielen und da er ja schon vorhanden ist...

MfG Stefan

O.K., sieht schon besser aus, die 6000 kannst du lassen. Der HT ist auf Achse eigentlich zu laut, aber zeig mal den Frequenzgang unter Winkel (geht mit dem Boxsim-Programm ebenfalls), ich nehme an bei 30° oder so ist das mehr oder weniger erstmal o.k..

Hast Du ein Bild von dem Bose-Chassis ? Als Sub ist das erstmal o.k., unter die Mitteltöner brauchst du sowieso noch zwei Tieftöner.

Wenn der Sub bleiben soll oder durch einen anderen ersetzt wird, würde ich einpreislich angepaßtes Chassis dafür wählen, etwa den W170 von Visaton.

Wenn du diesen mit einem entsprechenden Tiefpass dazu simulierst kann es sein daß ein besserer Frequenzgang zustandekommt, wenn du nicht 800 Hz als Trennfrequenz, sondern etwas tiefer nimmst, also den Tieftöner beispielsweise bei 600 Hz und den Mitteltöner bei den 800 Hz. Grund ist die Impedanz des Mitteltöners, die eine Verschiebung der Trennung nach unten bewirkt.

Um eventuelle Impedanzkorrektur und die Absenkung des HT kümmern wir uns später.

Gehäuse für den TT geschlossen. Volumen paßt vieleicht zu der von dir gebauten Box, wenn nicht Volumen so wählen, daß Frequenzgang keinen alzu großen Buckel am unteren Ende zeigt.

Gruß SRAM

Hallo

ICh hab jetzt mal eine Weiche gebaut für den TT, den MT und den HT.
Da ich den Bose Sub fast verkauft habe, kann ich das Gehäuse komplett neu bauen.

Welchen Buckel meinst du

Ich hab jetzt noch mal die Weiche und den Frequenzgang als Bild angehängt.


Grüße
holema

http://s10.directupload.net/file/d/1770/o378elsk_jpg.htm
http://s11.directupload.net/file/d/1770/vxdes3o9_jpg.htm
http://s2b.directupload.net/file/d/1770/32q7s4sl_jpg.htm

Moin,

ich will ja nix sagen , aber im Moment habe ich den Eindruck, dass Du wild hin- und herprobierst, ohne eigentlich Ahnung davon zu haben.
Der Frequenzgang sieht nicht gerade gut aus.

guzzi

Hallo
also wenn das das simulierte ist dan wil ich nicht Wissen wie es in der Praxis klingt, da sind unterschiede von bis zu 10 db hast du schonmal eine weiche entwickelt?


mfg

@ Guzzi und Audioss

Vielen Dank für eure Mithilfe. MIt diesen Informationen konnte ich total viel anfangen.

Nun zu euren Vorwürfen. ICh hab ja am Anfang geschrieben, dass ich noch nicht lange Boxen baue.

Das zweite; über eine Hilfe wie mein Frequenzgang besser wird, würde ich mich sehr freuen.

Eine Weiche hab ich nur Theoretisch entwickelt. Dass mussten wir in der Schule (TG).
Mfg
holema

holema schrieb:

Das zweite; über eine Hilfe wie mein Frequenzgang besser wird, würde ich mich sehr freuen.

- Die Kreuzungspunkte der Einzelfrequenzgänge sollten ca 6 db unter dem Summenfrequenzgang liegen (sonst stimmt die Phasenbeziehung nicht) und danach gleichmäßig abfallen.

- Die Winkelfrequnezgänge Horizontal sollten keine all zu groben sprungstellen haben. (Trennfrequenzen/Chassiskombination schlecht gewählt, stichwort Bündelungsverhalten)

- Ist ein Chassis Lauter als das Andere, muss dieses mittels Spannungsteiler auf gleiche Lautstärke gebracht werden.

- Grobe Schwankungen im Summenfrequenzgang sollte man vermeiden, (Sperrkreis, Saugreis etc.)

Dabei immer auf die Impedanz achten, 3,2 Ohm sind für 4-Ohm-Boxen das Minimum ...

Roderik81 schrieb:

Grobe Schwankungen im Summenfrequenzgang sollte man vermeiden, (Sperrkreis, Saugreis etc.)

Also, wenn ich mal alt bin, werde ich ein Sau Greis

Grüße - Manfred

pelowski schrieb:

Also, wenn ich mal alt bin, werde ich ein Sau Greis

.... ja ja, vieleicht sperrt man dich dann auch in ´ne box ... es müsste natürlich Saugkreis heißen

holema schrieb:

@ Guzzi und Audioss Vielen Dank für eure Mithilfe. MIt diesen Informationen konnte ich total viel anfangen. Nun zu euren Vorwürfen. ICh hab ja am Anfang geschrieben, dass ich noch nicht lange Boxen baue. Das zweite; über eine Hilfe wie mein Frequenzgang besser wird, würde ich mich sehr freuen. Eine Weiche hab ich nur Theoretisch entwickelt. Dass mussten wir in der Schule (TG). Mfg holema

Moin,,

vorwerfen tu ich dir nix, warum auch.

Ein bißchen einlesen in die Materie mußt du dich schon, sonst ist es wirklich ein sinn- und planloses rumprobieren, aus dem nix vernünftiges rauskommen kann.

Versuche, deine Weiche mit boxsim zu ändern, sind bei mir daran gescheitert, dass das Chassis nicht in der aktuellen Datenbank von boxsim drin ist.
Wie hast du die Daten in das Programm bekommen?

guzzi

Hallo

ICh hab mich heute mal drangemacht und kann morgen nochmal ein Bild von dem FRequenzgang reinstellen. Sieht nach einigen Änderungen schon besser aus.

Bei Boxsim wählt man am Anfang wie viele Chasis verbaut werden sollen und dann kann man bei Chasis die TSP eingeben, und die Chasis beschriften. Nur speichern kann man diese neue Chasis nicht, sodass man die Daten jedes mal eingeben muss.

Mfg
holema

holema schrieb:

Bei Boxsim wählt man am Anfang wie viele Chasis verbaut werden sollen und dann kann man bei Chasis die TSP eingeben, und die Chasis beschriften. Nur speichern kann man diese neue Chasis nicht, sodass man die Daten jedes mal eingeben muss.

Du weißt schon, das du für eine gültige Simulation auch Frequenzgang und Phase brauchst? Undzwar am besten von der Visaton-Normschallwand oder in der Zielbox selber gemessen.
Andernfalls kannst du deine Simulation so ziemlich in die Tonne treten ..

Hallo,

die gemessenen Chassisdaten von Visaton gibt es HIER zum Download.
Der Dateiname ist etwas anders, es steht immer ein "Visaton" davor

Im Anhang ein Bild für die mMn Minimalbeschaltung für die Chassis.
Zwar nicht das Gelbe vom Ei, aber brauchbar.

Welche Maße sollen/dürfen die neuen Boxen eigentlich haben?

MfG Stefan

Die Maße für die Boxen sind nicht begrenzt. Ich meine wenn es nicht über 100 L geht.

Vielen Dank für den Schaltplan.

Mfg
holema

Wenn du bis zu 100l stellen kannst, dann geht meine Empfehlung an die CT230 oder CT232.
Erprobte Bauvorschläge, die gut klingen und keine mit Boxsim ertüftelten Weichen.

Außerdem traue ich dem MR130 irgendwie nicht

MfG Stefan

@ TG Steve

ICh hab mal die Frequenzweiche bei mir Simuliert. Bei mir kommt eine ziemlich komische Kurve raus.

http://s10b.directupload.net/file/d/1776/b8g4sp5l_jpg.htm

ICh hab mal weiter probiert. und ei mir sieht es bis jetzt so aus. Bei mir sieht die Weiche und der Frequenzgang jetzt so aus.

Gruß
holema

http://s11.directupload.net/file/d/1777/umaufzej_jpg.htm

http://s10b.directupload.net/file/d/1777/tmk6jvj2_jpg.htm

Hallo,

achte auf die Polung der Chassis und den richtigen Anschluss!
Außerdem benutzt du den W170 ohne S, welcher qualitativ nicht so der Bringer ist
Außerdem habe ich mit dem MR130 8Ohm aus der Datenbank simuliert.
Die Ausmaße der Schallwand machen auch noch einen Unterschied, aber das lässt sich durch Variation der Bauteile leicht ausgleichen.

MfG Stefan

P.S.: Hier! kannst du meine Projektdatei herunterladen.

Hey

Ich hab die Schaltung von dir noch ein bisschen verbessert und den Buckel am Ende wegbekommen.

Meint ihr dass diese Box in Ordnung wäre oder was könnte man hier noch verbessern?

http://s1b.directupload.net/file/d/1779/f3eqwyja_jpg.htm

http://s10b.directupload.net/file/d/1779/4kmbiaak_jpg.htm

Hi holema,

welche Maße sollten die Boxen denn haben?
Wandnahe oder freie Aufstellung?
Glaubst du, dir reicht der W170S im Bass?
Bist du dir sicher, dass der MR130 8 Ohm hat?

Das Problem an der Sache ist, dass die Chassiszusammenstellung ein Kompromiss ist, aber die Chance besteht, dass es am Ende gut klingt

MfG Stefan