Seltsame Weiche, FG2=50Khz. Denkfehler?

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Franky666
Stammgast

#1 erstellt: 04. Mrz 2009, 17:13

Hallo Forum,

Hab wieder etwas seltsames, was mir komisch kommt:

hab heute die Lautsprecher meines Opa zum Reparieren, die zwar kein High-End, aber dafür kaputt sind

.

Stellte sich schnell heraus, dass aus dem Hochtöner und aus dem Mitteltöner nichts mehr kommt. Dachte ich mir, dass er einfach den kleinen Verstärker zu sehr getrieben hat.

Naja, ich hab die Boxen dann aufgeschraubt und was kurioses vorgefunden:

Alles hat 8 Ohm, ist ja noch normal. Box ist mit ca. 6 Litern auch recht normal. Es steht drauf: "palladium 3-way speaker system!

Der Tieftöner läuft als Breitbänder mit max. 16W belastbarkeit.

Der Mitteltöner hat nur einen Bipol-Elko mir 1,5F in Reihe, also Pass mit nur erste Ordnung, aber die Trennfrequenz (war irgendwas bei 12khz ) eher Hochton

.

Der Hochtöner hat einen 0,47µF(!!!!) in Reihe.

imho:
(1 / (3,14159 * 2 * 0,47 *8)) * 1 000 000 = 42 328,4781Hz
...und das hört doch kein Mensch mehr!!!

Mittel- und Hochtöner sind von der Schallseite identisch im Aussehen, lediglich der Hochtöner hat einen kleineren Magneten als der Mitteltöner.

Das ist alles auf einer Platine, die am Tieftöner befestigt war. Scheint werkseitig so zu sein, denn das Innenleben ist unberührt.

Außerdem laufen auf der Frequenz dann alle 3 Wege parallel, was dem Verstärker bestimmt nicht so gefällt. Der Tieftöner und der "Mitteltöner" haben auch keine Tiefpässe bekommen.

Der 50khz-Hochtöner ist übrigens noch heil, hab den erstmal anschlussmäßig an die Stelle des Mitteltöners getan.

Ob der oberste Hochtöner jemals ging, weiß ich nicht. Ich horche nämlich nicht an Boxen rum, wenn sie klanglich ok sind.

Sind der Anschluss und die Werte normal?????
Ich kenne das mit einer Frequenzweiche, wo jeder Lautsprecherweg für sich einen Frequenzbereich über Kondensatoren und Spulen bekommt. Hab ich auch in meinen eigenen Selfmade-Boxen so gemacht.

Gruß Franky666

moby_dick
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 04. Mrz 2009, 17:21

Der 0,47 µF wirkt gegen einen Anstieg des Superhochtons.

Schon ok.

Manni_L.
Stammgast

#3 erstellt: 04. Mrz 2009, 17:22

Der Mitteltöner hat nur einen Bipol-Elko mir 1,5F in Reihe

Der Hochtöner hat einen 0,47µF(!!!!) in Reihe.

Hast du die Teile mal gemessen. Ich tippe eher auf 15µF für den Mitteltöner und 4,7µF für den Hochtöner. Das Ganze ist eigentlich keine Weiche, sondern einfach nur die billigste Lösung zu vermeiden, dass Hoch- und Mitteltöner gleich in Rauch aufgehen.

Franky666
Stammgast

#4 erstellt: 04. Mrz 2009, 17:28

nein, die Werte stehen doch da drauf. Genau genommen steht da ".47µF" und "1.5µF", je 50V belastbar. Das sind nur ganz winzige standard-Elkos, nur dass sie Bipolar sind (steht auch drauf).

Inwiefern hilft der kleine gegen einen Superhochtonanstieg?

edit: bild

[Beitrag von Franky666 am 04. Mrz 2009, 17:34 bearbeitet]

Velocifero
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 04. Mrz 2009, 18:11

Könnte dieser durch seinen hohen Bindwiderstand gleichzietig als Pegelanpassung dienen?
Ich hatte sowas mal ganz früher bei Piezos HT gesehen.

SRAM
Inventar

#6 erstellt: 04. Mrz 2009, 18:51

Könnte dieser durch seinen hohen Bindwiderstand gleichzietig als Pegelanpassung dienen?

Das ist wahrscheinlich der Grund.

Hast du die Impedanz des Mittel und Hochtöners gemessen ?
Diese könnten ja auch hochohmiger als der TT sein.....

Selbst wenn 8 Ohm: sind ja nur 6 dB pro Oktav, also bei 25kHz -6, bei 12,5kHz -12 etc. und beim MT entsprechend. Wenn der Bass nicht zu laut ist, kann das mit der Pegelminderung hinkommen.....

Gruß SRAM

moby_dick
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 04. Mrz 2009, 20:07

Ups, das war Quatsch von mir. Wenn 0,47 in Reihe ist, hat das nichts mit dem SHT zu tun. Das klappt nur bei parallel.

HiFi-Selbstbau
Inventar

#8 erstellt: 04. Mrz 2009, 20:27

Hi,

viele Wege mit Billigstweiche sieht man leider sehr häufig. 3-Wege snd ja für Blödmarkt-Kunden per se besser als 2-Wege nud da das Geld schon für den 3. Lautsprecher drauf gegangen ist war nix mehr für die Weiche über und auch nix für mögliche Garantiekosten -> die Weiche muss so sein, dass die Chassis auf gar keinen Fall kaputt gehen -> VIEL zu hohe Trennung.

Gruß Pico

Franky666
Stammgast

#9 erstellt: 04. Mrz 2009, 21:15

Von den vielen vielen Wegen einer Media-Box sind ja sowieso die Hälfte nur attrappe. Diese sind aber alle 3 echt.

Die Box ist den 60er Jahren entsprungen und da hat man wohl noch nicht so kommerziell gedacht.

Hab mal gegoogelt und gelesen, dass diese Schaltung auch bei alten Röhrenradios zum einsatz kam.

Hab leider kein Messgerät zur Hand.

Hab den Hochtöner, der an dem Mitteltöner-Anschluss noch gut und laut funktioniert (d.h. für mich, er ist noch nicht durchgebrannt), an den Hochtönernaschluss zurück verfrachtet. Egal, ob ich ihn mit der Hand zuhalte oder nicht, der Ton verändert sich kein Stück, was ja besonders bei dem zu dem Zeitpunkt fehlenden Mittelton auffallen müsste.

Hab bei meinen eigenen Boxen den Hochtöner zugehalten und dann wurde es merklich dumpfer. Und wenn ich bei meinen die Mitte zuhalte, klingt es wie hinter dem Sofa, obwohl ich den Mitteltöner bei mir noch mit Widerständen versehen hab, damit ich mehr Bass und Höhen hab.

hmm mal gucken,was ich da jetzt mache Aber danke für die Infos, scheint ja doch geläufiger zu sein, als ich dachte.