Frequenzweiche

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Daniel1981*
Stammgast
#1 erstellt: 02. Feb 2009, 13:37
Hallo,

kann mir jemand sagen was die angaben L1 und C1 zu bedeuten haben und wo ich eine solche liste bekomme die ab 12000 hz losgeht und bis 25000hz geht...

Vielen lieben dank

Daniel

tiefton
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 02. Feb 2009, 13:43
Hey Daniel,

ich frage mich was Du vorhast...
Eine Weiche "geht nicht" bis 25000hz und diese Tabelle ist - ehrlich gesagt - unfug, weil kein Lautsprecherchassis eine feste Ohmzahl/Impedanz hat.

Worum gehts denn eigentlich?

Ach ja und L und C sind elektrische Größen,
L ist die Einheit für Henry, die Induktivität von Spulen
C ist die Einheit Farad, Kapazität von Kondensatoren.
HiFi-Selbstbau
Inventar
#3 erstellt: 02. Feb 2009, 14:00
Hi Daniel1981,

für den tieftöner bruacht du eine Tiefpass (der lässt tiefe Töen passieren) und der wird durch eine Spule in Reihe realisiert. Diese hat die Bezeichnung L1.

Beim Hochtoner muss man einen Kondensator in reihe schalten um nur die hohen Töne passieren zu lassen. Das Ding wird mit C1 bezeichnet.

Die Formel ist:

L1 [mH] = 1000 * Impedanz [Ohm]/(2*pi*Frequenz [Hz])

bzw.

C1 [uF] = 1000000 / (2*pi*Frequenz [Hz]*Impedanz [Ohm])

Die Tabelle ist übrigens zum Teil falsch (L1 bei bei 4 Ohm ist bei 12 kHz größer als bei 9 kHz), dieeonheiten stimmen ncht (Kondensatoren müssten uF (= Mikrofarad) seine tc.

Außerdem sind Lautsprecher keine Widerstände und haben keine linearen Frequnezgang. Darüber hinaus sind 6 dB Weichen nicht besonders gesund bei hohen Lautstärken (die chassis bekommen viel Leistungab und haben neben EINEM Vorteil noch ein paar Nachteile.

Wenn du etwas über Frequenzweichen lernen willst dann guck mal da hin:

Frequenzweichen, vom Anfänger zum Profi

ONLINE-Rechner

Gruß Pico
Daniel1981*
Stammgast
#4 erstellt: 02. Feb 2009, 15:01
okay ist ja interessant.... also alles falsch quasi.

erstmal danke für die info..

ich möchte an meine bb hörner mit einem superhochtonhorn ankoppeln bei ca 22000 hz damit ich keine auslöschungen oder verdopplungen kriege. Oder ist das völliger nonsens ? der treiber kann von 1200 bis 30000hz und der bb geht bis max 22000...
UweM
Moderator
#5 erstellt: 02. Feb 2009, 15:09

Daniel1981* schrieb:
okay ist ja interessant.... also alles falsch quasi.

erstmal danke für die info..

ich möchte an meine bb hörner mit einem superhochtonhorn ankoppeln bei ca 22000 hz damit ich keine auslöschungen oder verdopplungen kriege. Oder ist das völliger nonsens ? der treiber kann von 1200 bis 30000hz und der bb geht bis max 22000...


Hallo,

welche Wiedergabegeräte hast du denn, die bei >20kHz noch ein Signal liefern?
Und was ist überhaupt der Grund für diesen Versuch? Bist du mit der Hochtonwiedergabe deiner jetzigen LS unzufrieden? Welche LS sind das überhaupt?

Grüße,

Uwe
Daniel1981*
Stammgast
#6 erstellt: 02. Feb 2009, 15:17
schallplattenspieler (rotel)

ls pm6c in bicor 200 ( wechsle aber bald...)

ich habe ls mit superhochtönern gehört und war begeistert von dem erheblich veränderten klangbild auch im unteren bereich. Meines erachtens verfärbungsärmer und wärmer...
tiefton
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 02. Feb 2009, 15:49
Wobei ich bezweifle, dass das etwas mit einem Superhochtöner zu tun hat.
Ich tippe eher auf eine andere Bedämpfung und andere Abstimmung per Sperrkreise.

Aber zu deinem Anliegen:
Rechnerisch ist es möglich, einen Supertweeter anzubauen, alleridngs wird es im Übernhame bereich immer irgenndwelche Auslöschungen und Phasenprobleme geben.
Besonders das Abstrahlverhalten wird sich ändern, wenn Du den Breitbänder obenrum beschneidest.
Was du machen kannst, mit relativ wenig Aufwand, Dir einen entsprechenden Hochtöner besorgen und ihn mit einer "rechnerischen" Weiche bei ca. 15000hz parallel mit einem Kondensator (1-3 uF) zu deinem BB betreiben.
Dann hörst Du was sich wirklich ändert.
Am besten nimmst Du eine Gewebekalotte die auch ohne Resonanzen noch über 20khz arbeitet.
Vielleicht mit Horn, wegen der Richtwirkung, vielleicht auch als "Raumstrahler"



Ich tippe mal du wirst keinen Unterschied hören.

PS: was für einen Tonabnehmer hast Du denn dran?
Nur Shibata Nadeln gehen nur bis über 25khz hinaus und das wirst Du dank Digitalem Remastering auf kaum einer Platte finden...


[Beitrag von tiefton am 02. Feb 2009, 15:54 bearbeitet]
Daniel1981*
Stammgast
#8 erstellt: 02. Feb 2009, 15:57
hmm... hab die originalnadel...

also lohnt sich ein hochtonhorn nur wenn mann das als mittelhochton horn auf nem basshorn montiert?
tiefton
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 02. Feb 2009, 16:02
Hää?

Was für ein Tonabnehmer ist denn montiert? Ich tippe mal ein "standard" MM und da ist bei 20 khz schluss

Und Daniel, es lohnt sich eigentlich überhaupt nicht.
Von Montage war nicht die rede, sondern von Abstrahlverhalten.

Wenn Dir der Sound deines - eigentlich sehr guten Treibers - nicht gefällt, würde ich hier mal die Suchfunktion nützen und nach Lowther C serie suchen. oder nach pm6c
Da gibt es viele Sinnvolle Modifikationen, auch mit deinem Gehäuse. da kommen dann Bedämpfung und sperrkreise ins spiel.

Also, ran ans Forum und lesen..
UweM
Moderator
#10 erstellt: 02. Feb 2009, 16:05
Die konstruktionen mit Superhochtöner die ich kenne, z.B. ältere KEF, sind meist dadurch aufgefallen, dass "Normal"- und Superhochtöner sich auch bei hoher Ankopplung meist gegenseitig behindert haben und es abhängig vom Abstrahlwinkel interferenzbedingt zu Frequenzgangeinbrüchen von bis zu 15dB kommt.

Vielleicht erlärt das schon den "wärmeren" Klang.

Davon abgesehen ist auf den wenigsten Platten über 20kHz noch was anderes als Rillenrauschen drauf.

Grüße,

Uwe
Daniel1981*
Stammgast
#11 erstellt: 02. Feb 2009, 16:05
ich hab schon einiges im forum gelesen...
aber die lowthers sind mir irgendwie zu hart,ehrlich,unverzeihlich,ich hab das gefühl das die im ganzen raum bündeln und egal wo ich mich befinde mir jemand extrem aufdringlich ins ohr spielt(zb gitarre)
w1ldb0y
Stammgast
#12 erstellt: 02. Feb 2009, 16:14
"das die im ganzen raum bündeln" - Das ist irgentwie Quatsch

Wenn dir der Hochton-Bereich deines BB nicht gefällt, solltest du eine "normale" Kalotte dranhängen und bei 5kHz trennen (Möglichkeit)

Und meinst Du, dass du oberhalb von 20kHz überhaupt noch was hörst? Ein Kind hört maximal 20kHz noch, ich bezweifle, dass Du unter 5 Jahren alt bist
Ich merke, dass bei 15-16kHz mein Gehör langsam aufhört zu Höhren und der Ton nur noch mit starker Konzentration wahr genommen werden kann!
tiefton
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 02. Feb 2009, 16:16
das schreit nach einem Sperrkreis...

ich tippe mal so zwischen 6 und 10khz.
Vielleicht kann jemand eine Messung auftreiben, dann könnte man einfach mal einen Sperrkreis ausrechnen und testen.
Daniel1981*
Stammgast
#14 erstellt: 02. Feb 2009, 16:22
ja das ne bündelung im ganzen raum quatsch ist ist mir auch klar wollte nur die aufdringlichkeit nachdrücklich beschreiben...

vielen dank für die infos erstmal ich muß jetzt leider los werde aber später wieder da sein


liebe grüße
Daniel
lens2310
Inventar
#15 erstellt: 02. Feb 2009, 23:00
Die Lowther die ich gehört habe klangen alle sehr angenehm, überhaupt nicht aufdringlich, gepresst oder so. Einer der besten Vollbereichschassis.
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