Bässe in Reihe schalten

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astra76
Stammgast
#1 erstellt: 25. Dez 2008, 14:47
Hi. Möchte meine beiden Bässe von der First Time 8 in Reihe schalten und am Reckhorn anschliessen. Habe Udo da vor geraumer Zeit mal eine Mail geschrieben wie das geht. Habe soweit verstanden nur ein Satz den habe ich gerade erst bemerkt, als ich nochmal Sicherheitshalber die Mail gelesen habe.

Ich geh von der 1 Box plus zum Verstärkerplus. Dann gehe ich von der 1 Box minus in die 2 Box auf plus. Von der 2 Box Minus in den Verstärker minus. Soweit so gut

Jetz meinte Udo noch. Ich müsse beide Pluspole sowie Minuspole an die Spule anschliessen, der Satz verwirrt mich bissl. Welche Spule Habe ein Anschlussterminal was so aussieht. War mal als Bi- Amping vorgesehen der Terminal



Ich weiss keiner kann Hellsehen was Udo damit genau meint, aber vielleicht kann ja doch jemand helfen.


[Beitrag von astra76 am 25. Dez 2008, 14:47 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 25. Dez 2008, 15:19
Die beiden Bässe der FT8 haben sicher die Bassdrossel als Weiche, richtig?
Dann schließt Du die Chassis an die Drossel an (also an die Weiche) und die Weicheneingänge schaltest Du so wie beschrieben in Reihe an die Reckhorn.
Wenn das anders gemeint gewesen sein sollte, habe ich es nicht verstanden und kann Dir nicht weiterhelfen.

Was soll denn der Sinn der Aktion sein? Wenn Du die Bässe aktiv ansteuern willst, dann sollte man die Bassdrossel weglassen und eine Anpassung aktiv durchführen. Ansonsten hat man ja keinen Vorteil durch die aktive Ansteuerung. Damit ändert man jedoch die Weichentopologie/-funktion, was mit einer Klangänderung einhergeht.
Bausätze sollte man doch eher so belassen, wie sie entwickelt wurden.
astra76
Stammgast
#3 erstellt: 25. Dez 2008, 15:36
Hi Sakly

Frohe Weihnachten erstmal und danke für deine Antwort. Ich kenne das eigentlich auch nur so, das man die Bässe direkt an das Modul anschliesst. Das Reckhorn kann ja so einiges. Einen normalen Subwoofer schliesse ich ja auch so an.

Der Sinn der Aktion ist, das mir bissl der Bass fehlt ( jeder hört ja bischen anders seine Musik ) und ich nicht sonderlich viel Platz habe und mir noch einen Subwoofer seperat stellen kann.

Das sind ja 8 Ohm chassis die BässeDie haben ja 2 Pluspole und 2 Minispole pro chassi. Reicht es, wenn ich jeweils einen anschliese in Reihe oder muss ich beide nehmen ?

Vielleicht so verständlicher. Muss ich von der 1 Box beide Pluspole zum Terminal legen und von da dann ein Kabel zum Verstärker? Oder reicht da ein Pluspol?
sakly
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 25. Dez 2008, 15:42
Welche Impedanz hat eine Spule des Chassis?
Du musst beide Spulen an die Bassdrossel anschließen wie im Bauplan. Den Eingang der Weiche musst Du dann wie beschrieben an die Reckhorn anschließen.
Kann man bei der Reckhorn das Filter abschalten? Sonst wird Dir die Aktion eher Nachteile bringen.
astral67
Stammgast
#5 erstellt: 25. Dez 2008, 15:51
Hallo Astra,

ist das die Version der FT8 mir zur Front gewandertem TT, die Du mir in meinem Fred empfohlen hast?

Ist das die von Udo empfohlene Modifikation damit der Bass von der Seite auf die Front darf?

Jens
jhohm
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 25. Dez 2008, 15:56

astra76 schrieb:
Hi Sakly

...

Der Sinn der Aktion ist, das mir bissl der Bass fehlt ( jeder hört ja bischen anders seine Musik ) und ich nicht sonderlich viel Platz habe und mir noch einen Subwoofer seperat stellen kann.

...




Hi, an den Reflexkanal kommst Du nicht mehr dran?
Sonst könntest Du ihn etwas kürzer machen, so 3cm circa, dann geht die Box zwar nicht mehr ganz so tief, hat aber mehr Pegel im Bass...
Ansonsten wird es kompliziert; also ich würde :
jeweils die L1 entfernen, die Chassis so wie sie sind, direkt an das 2te Paar Klemmen löten - beide mit der gleichen Polung! und dann die beiden Chassis parallel schalten, also plus rechts auf Plus links und dann zu Plus Reckhorn, mit den Minüssen genauso. der Reckhorn kann 2Ohm ab... Dann viel Spaß bei der Einstellerei

Gruß Jörn
astra76
Stammgast
#7 erstellt: 25. Dez 2008, 16:13

jhohm schrieb:

astra76 schrieb:
Hi Sakly

...

Der Sinn der Aktion ist, das mir bissl der Bass fehlt ( jeder hört ja bischen anders seine Musik ) und ich nicht sonderlich viel Platz habe und mir noch einen Subwoofer seperat stellen kann.

...




Hi, an den Reflexkanal kommst Du nicht mehr dran?
Sonst könntest Du ihn etwas kürzer machen, so 3cm circa, dann geht die Box zwar nicht mehr ganz so tief, hat aber mehr Pegel im Bass...
Ansonsten wird es kompliziert; also ich würde :
jeweils die L1 entfernen, die Chassis so wie sie sind, direkt an das 2te Paar Klemmen löten - beide mit der gleichen Polung! und dann die beiden Chassis parallel schalten, also plus rechts auf Plus links und dann zu Plus Reckhorn, mit den Minüssen genauso. der Reckhorn kann 2Ohm ab... Dann viel Spaß bei der Einstellerei

Gruß Jörn



Jörn, ich verstehe nur die leichte Boxensprache Was meinst du mit L1 entfernen ? Das Reckhorn kann 2 Ohm ab, aber was ist mit dem chassi ?

An den Reflexkanal komme ich nicht mehr dran. Will eigentlich nur testen. Die FT 8 baue ich mir eh komplett neu auf, es kommt nun drauf an, wie ich sie neu aufbaue .

Lohnt sich das mit Reckhorn, baue ich sie ganz anders, wenn nicht wird die FT 8 orginal nochmal gebaut
Das war vor 3 Monaten mein erster Boxenbau, und die werden Optisch verändert sowie wesentlich besser lackiert vorallem.

Vielleicht kann mir jemand sagen ob ich das so machen könnte ?

Von Reckhorn plus nach Terminal A.Von Terminal A an chassi A am Pluspol.

Von Chassi A Minuspol zum Terminal A minus. Von da aus ( Terminal A minus ) zum Terminal B plus.

Von Terminal B Plus zum Chassi B plus. Von Chassi B minus zum Terminal B minus, von da aus in den Reckhorn minus. Würde das gehen :)?


[Beitrag von astra76 am 25. Dez 2008, 16:15 bearbeitet]
astral67
Stammgast
#8 erstellt: 25. Dez 2008, 16:24
Was ich nicht verstanden hab, ist, was meinst Du mit beiden Bässe der FT8?

Beide Schwingspulen eines Chassis in Reihe oder beide Chassis tatsächlich in Reihe?

Bedenke bitte, die TT haben eine Doppelschwingspule!
Gruss,
Jens
jhohm
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 25. Dez 2008, 16:29
Hallo Astra,

wenn Du nur leichte Boxensprache verstehst, wird es schwer Dir das zu erklären

Die Chassis haben eine Impedanz, aber die macht denen nichts aus - der Verstärker leidet...
L1 solltest Du kennen, das ist die Spule vor dem Bass; die Du nicht mehr brauchst, wenn Du die Bässe aktiv betreibst... - Duz kannst sie aber auch sitzen lassen, stören tut sie nicht!
Und : schalte die Bässe NICHT in Reihe, sondern parallel, bei einer Reihenschaltung fehlt Dir sonnst Leistung, und es gibt gewisse technische Einzelheiten, die eine Reihenschaltung nicht so vorteilhaft erscheinen lassen -> die Erklärung wäre schwerere Boxensprache;)

Also nochmal :
Box A die Chassis DIREKT an das zweite freie Paar Klemmen am Terminal Plus auf Plus, Minus auf Minus; genauso Box B.
Dann eine Leitung von Plus an BoxA zu Plus an Box B zu Plus am Reckhorn; eine Leitung von Minus Box A zu Minus Box B zu Minus Reckhorn

Gruß Jörn
jhohm
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 25. Dez 2008, 16:33

astral67 schrieb:
Was ich nicht verstanden hab, ist, was meinst Du mit beiden Bässe der FT8?

Beide Schwingspulen eines Chassis in Reihe oder beide Chassis tatsächlich in Reihe?

Bedenke bitte, die TT haben eine Doppelschwingspule!
Gruss,
Jens


Die Bässe für sich bleiben so geschaltet, wie sie sind!
UND dann schaltet Du sie am Reckhorn ebenfalls parallel!

Gruß Jörn
astra76
Stammgast
#11 erstellt: 25. Dez 2008, 16:37
@Astra67

hehe, identische Namen wir beiden Natürlich meine ich beide Chassis in Reihe. Die FT8 Bässe haben Doppelschwingspule richtig Daher weiss ich auch nicht wirklich wie ich das ganze anschliessen soll . Als ich Udo fragte war ein ganz anderes Modul im gespräch als das jetzige.


Jörn

okay L1 die Spule. Damit versteh ich das.

Also muss das wieder nachfragen, weil ich einfach nichts falsch machen möchte.

Ich nehme beide Pluspole des Chassis und verbinde die mit Terminal plus. Von da aus gehe ich in Reckhorn, andere Chassi gleiche richtig oder wieder falsch :)?


[Beitrag von astra76 am 25. Dez 2008, 16:40 bearbeitet]
jhohm
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 25. Dez 2008, 16:39

astra76 schrieb:
@Astra67

hehe, identische Namen wir beiden Natürlich meine ich beide Chassis in Reihe. Die FT8 Bässe haben Doppelschwingspule richtig Daher weiss ich auch nicht wirklich wie ich das ganze anschliessen soll . Als ich Udo fragte war ein ganz anderes Modul im gespräch als das jetzige.


Jens

okay L1 die Spule. Damit versteh ich das



Nein, WEDER die Chassis NOCH die Spulen in Reihe, sondern ALLES parallel!!!

Und : jens und jörn ist schon ein kleiner Unterschied

Gruß Jörn
astra76
Stammgast
#13 erstellt: 25. Dez 2008, 16:42
^^ habe mich oben verbessert Jörn Editfunktion was feines.

Am liebsten würde ich einen von euch anrufen der mir das eben mal ordentlich erklärt ehrlich

Bitte einmal richtig für Weihnachtsdummies die Erklärung wie ich das machen soll

Bass hat Doppelschwingspule, 2 Pluspole und 2 Minus vorhanden. Wer mir das schön erklärt dem schicke ich eine Neujahrskarte zu versprochen
astral67
Stammgast
#14 erstellt: 25. Dez 2008, 16:46

jhohm schrieb:

astra76 schrieb:
@Astra67

hehe, identische Namen wir beiden :)


Und : jens und jörn ist schon ein kleiner Unterschied

Gruß Jörn


Jens und Jörn schon...aber astral67 und astra76 sind schon ziemlich deckungsgleich

Udo schreibt in der Beschreibung zur FT8, dass er die beiden 8Ohm Schwingspulen eines Chassis parallell geschaltet hat und damit 4 Ohm bekam. Das sollte wohl so bleiben.
Sollen nun die TT Deiner beiden Boxen mono als Subwoofer an die Reckhorn angeschlossen werden? Wenn Du alle Schwingspulen parallell anschliesst, sieht Deine Endstufe nur noch 2Ohm. Wenn die das schafft, würde ich das vorziehen.
jhohm
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 25. Dez 2008, 16:50

astra76 schrieb:
^^ habe mich oben verbessert Jörn Editfunktion was feines.

Am liebsten würde ich einen von euch anrufen der mir das eben mal ordentlich erklärt ehrlich

Bitte einmal richtig für Weihnachtsdummies die Erklärung wie ich das machen soll

Bass hat Doppelschwingspule, 2 Pluspole und 2 Minus vorhanden. Wer mir das schön erklärt dem schicke ich eine Neujahrskarte zu versprochen



Mal es Dir doch am Besten einfach mal auf, und Poste dann hier Dein Ergebnis....
So wie ich es geschrieben habe, beide Spulen eines Chassis parallel und beide Chassis parallel an der Reckhorn...

@astraL67

Da wird man ja wuschig in dem Kopf, bei Euren Nicks

Gruß Jörn


[Beitrag von jhohm am 25. Dez 2008, 16:51 bearbeitet]
astra76
Stammgast
#16 erstellt: 25. Dez 2008, 16:57
Jörn, also dann habe ich das doch richtig verstanden.

Beide Pluspole des Chassis anlöten und die verbinden mit Terminal Plus. Von da aus in Reckhorn plus. Das gleiche auch mit minus


Bild kommt


[Beitrag von astra76 am 25. Dez 2008, 17:02 bearbeitet]
astra76
Stammgast
#17 erstellt: 25. Dez 2008, 17:05
dreimal darf man raten, wo ich meine einzge 4 auf dem Zeugnis hatte in der Schule


jhohm
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 25. Dez 2008, 17:22

astra76 schrieb:
dreimal darf man raten, wo ich meine einzge 4 auf dem Zeugnis hatte in der Schule





Ja, passt
und die andere Seite genauso.

Gruß Jörn
astra76
Stammgast
#19 erstellt: 25. Dez 2008, 17:25
Jörn dann schick mir mal deine Adi für die Karte

Dann hatte ich das doch richtig verstanden gehabt irgendwie. Dann mache ich mich gleich mal ans Werk. Ist ja schnell gemacht, bevor die ganze Sippschaft kommt
jhohm
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 25. Dez 2008, 17:33

astra76 schrieb:
Jörn dann schick mir mal deine Adi für die Karte

Dann hatte ich das doch richtig verstanden gehabt irgendwie. Dann mache ich mich gleich mal ans Werk. Ist ja schnell gemacht, bevor die ganze Sippschaft kommt :)



Ach, das geht schon in Ordnung
Dann wünsche ich Dir viel Spaß beim Basteln und laß Dich von Deiner Sippe nicht ärgern

Gruß Jörn
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#21 erstellt: 25. Dez 2008, 17:35
Hallo Astra,
ich fürchte, dass du immer noch nicht richtig liegst. Die Bässe haben zwei Schwingspulen, die jeweils eigene Lötfahnen haben. Vermutlich kommt aus dem fehlenden Anschluss der zweiten Spule, die nicht an den Doppelfähnchen der ersten Spule liegt, der Mangel an Bass, über den sich bisher noch von niemand beklagt hat. Das zweite Lötfahnenpaar befindet sich auf der gegenüber liegenden Seite des ersten.

Gruß Udo
jhohm
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 25. Dez 2008, 17:42
Hallo Udo,

ich habe astra67's Zeichnung so interpretiert; das er BEIDE Lötanschlüße schon verbunden hat, weil er ja immer darauf hingewiesen hat, das das Chassis eine Doppelschwingspule hat...

Gruß Jörn
astral67
Stammgast
#23 erstellt: 25. Dez 2008, 17:47

jhohm schrieb:
Hallo Udo,

ich habe astra67's Zeichnung so interpretiert; das er BEIDE Lötanschlüße schon verbunden hat, weil er ja immer darauf hingewiesen hat, das das Chassis eine Doppelschwingspule hat...

Gruß Jörn


Hey Jörn, nix verwechseln

hab nie ne Zeichnung eingestellt...hab zwar auf die Doppelschwingspule hingewiesen, aber der TE hat die Skizze gemacht

Gruss,
Jens
jhohm
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 25. Dez 2008, 17:50

astral67 schrieb:


Hey Jörn, nix verwechseln

hab nie ne Zeichnung eingestellt...hab zwar auf die Doppelschwingspule hingewiesen, aber der TE hat die Skizze gemacht

Gruss,
Jens


Ich sag's ja, ich werde noch wuschig heute
Dabei muß ich mich auch noch um die Gänsebrust im Ofen kümmern........

Gruß Jörn
astra76
Stammgast
#25 erstellt: 25. Dez 2008, 18:19
Hallo Udo. Frohe Weihnachten erstmal. Hoffe du wurdest reichlich beschenkt.

Ich beschwere mich keineswegs über den Bass, nur mir fehlt bissl da was. Die FT8 sind top Lautsprecher. Das habe ich auch oft genug erwähnt im Forum. Nur jeder hört bissl anders. Nicht falsch verstehen. Du sagst ja auch bei deiner Beschreibung das man das ganze mit einem Modul betreiben kann das wollte ich mal machen. Sollte es wirklich keinen Unterschied machen, so kann ich das Reckhorn ja immernoch verkaufen oder sonstiges machen.



Das habe ich ja 2 mal(einmal sozusagen oben und unten). Meine Zeichnung war für den p.... hätte es anders zeichnen müssen. Kunst war nie mein Ding

Beide Pluspole kriegen ein seperates Kabel zum Terminal und Minus auch. Das gleiche beim anderen Chassi. Man könnte denke ich auch. Den einen Pluspol mit einem kurzen Kabel mit dem anderen Plus verbinden, und dann von da aus zum Terminal


[Beitrag von astra76 am 25. Dez 2008, 18:20 bearbeitet]
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#26 erstellt: 25. Dez 2008, 18:46
Hallo Astra,
jetzt reden wir vom Gleichen Durch deine Zeichnung war ich im Glauben, dass du die beiden Fähnchen auf dem gleiche Träger am Terminal anschließen wolltest.

Gruß Udo
astra76
Stammgast
#27 erstellt: 25. Dez 2008, 18:52
Okay Udo:)bin beruhigt. Ich bedanke michb ei allen für die super Hilfe / Mühe hier. Sehr nett. Wünsche allen ein schönes Fest noch. Nicht zuviel essen
astra76
Stammgast
#28 erstellt: 26. Dez 2008, 01:20
So habe es nun endlich geschafft. Alle aus dem Haus, direkt dran gemacht. Also ich bereue nichts. Habe gerade mal Geisterschloss angesehen sowie cloverfield( paar Szenen). Der Bass hat jetz richtig Druck.
sakly
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 26. Dez 2008, 06:18
Passt er denn in der Addition mit dem TMT noch gut zusammen? Das merkt man eher bei Musik sehr gut.
Ich denke die Reckhorn trennt mit 12dB nach oben. Da hast Du ja auf jeden Fall ein anderes (Phasen)Verhalten als mit der Originalweiche, sprich der Drossel.
astra76
Stammgast
#30 erstellt: 26. Dez 2008, 13:00
Ich würd sagen, Musiktechnisch habe ich bissl eingebüßt. Filmtechnisch wesentlich besser. Ohne Reckhorn haben die FT8 sich bei Musik besser angehört.Bei Filmen , sind die Boxen in eine anderen Liga als vorher. Bass kommt schön trocken wieder( Schüsse etc )

Muss noch bissl Feineinstellen.

Ist jetz halt so, als habe ich 3 FT8 Tops vorne stehen mit subwoofer. Die Tops können Bässe ab 60Hz sehr gut wiedergeben.
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