20er Chassis gesucht

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ducmo
Inventar
#1 erstellt: 18. Dez 2008, 01:19
Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach einem 20er TT Chassis.
Ich bin mit meiner aktuellen Auswahl noch nicht so wirklich glücklich, vielleicht habt ihr ja einen Geheimtip...

Folgende Voraussetzungen sollte das Chassis mitbringen:
- vom Tiefbass bis etwa 1khz einsetzbar
- für ein geschlossenes 60Liter Gehäuse
- niedrige gewegte Masse
- min. 6mm Hub
- 8ohm oder 2ohm Chassis
- Preis bis maximal 100€ denn ich brauch vier davon

Schießt einfach mal drauf los, ich bin für jeden Tipp dankbar!!!

bis dann Jan
Spatz
Inventar
#2 erstellt: 18. Dez 2008, 01:39
Wie wäre es mit dem Peerless SLS8? Kostet 65 €, schafft aber leider die 1 kHz nicht ganz...
Granuba
Inventar
#3 erstellt: 18. Dez 2008, 02:00
Hi Jan,

6mm Hub in jede Richtung, geringe bewegte Masse und Tiefbassfähigkeit im geschlossenen Gehäuse sind dann doch etwas sehr konträres. Lass zweiteres weg, dann findet man schon was.

Harry
ducmo
Inventar
#4 erstellt: 18. Dez 2008, 02:10
Nur zum besseren Verständnis, mit vom "TIEFBASS" bis... ging es mir nur darum, dass ich keinen Mitteltöner suche...

Das Chassis wird wandnah verbaut und bekommt dadurch nen ordentlichen Schub unten rum. Deshalb suche ich ein altmodisches CB Chassis das mit 60Litern klar kommt.

Ich hoffe jetzt ist klar was ich meine.

mfG Jan

@ Spatz

den SLS hab ich schon auf meiner Liste, ich denke aber das er mit der Trennung nicht klar kommt...
eoh
Inventar
#5 erstellt: 18. Dez 2008, 02:14
visaton AL200? in 60 liter -3dB@50hz
Granuba
Inventar
#6 erstellt: 18. Dez 2008, 02:18
Hi,

http://www.audax-spe...ls=33&hauptrubrik=12

nimm den. Optisch gewöhnungsbedürftig, aber gut.
Alternativ den HDS 205 Nomex von Peerless, der Rest der Bande hat entweder PhasePlugs, denen ich im geschlossenen Gehäuse irgendwie misstraue oder schafft nur mit Hängen und Würgen die 1Khz oder ist auf Mittelton mit optimiert worden, z.B. Vifa oder Seas Pappen.

Harry


[Beitrag von Granuba am 18. Dez 2008, 02:21 bearbeitet]
Spatz
Inventar
#7 erstellt: 18. Dez 2008, 02:24
Hehe, den Usher hatte ich auch nochmal nachgeguckt...
lui551
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 18. Dez 2008, 02:34

ducmo schrieb:

- vom Tiefbass bis etwa 1khz einsetzbar
- für ein geschlossenes 60Liter Gehäuse
- niedrige gewegte Masse
- min. 6mm Hub
- 8ohm oder 2ohm Chassis



Komische Anforderungen, viel Volumen und geringe bewegte Masse. Früher gab es viele dieser Chassis. Guck mal bei gebrauchten Isophon. Mit dem Hub wird das allerdings nichts. Oder was meinst du +-3mm oder +-6mm

Gruss Lutz
plüsch
Inventar
#9 erstellt: 18. Dez 2008, 02:47
Hier mal schauen
liegt zwar fast überall knapp daneben,
aber günstig

Gruß plüsch
Tom05
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 18. Dez 2008, 04:52
Dayton RS225-8

Einbauprodukt liegt bei 70.

Alumembrane, Phaseplug.

lt. HoHifi 5/2005:

Fs 22Hz
Qts 0,31
Vas 135 L
Mms 23 Gramm
Xmax 7mm
Höchste Trennfrequenz 2000Hz.

Preis ca. Euro 70,00
moby_dick
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 18. Dez 2008, 10:23
Visaton GF 200. Bei CB nur eine Schwingspule anschließen. Knapp 80 Euro bei Thomann.
BolleY2K
Inventar
#12 erstellt: 18. Dez 2008, 11:16
Der Monacor SPH-200 KE geht geschlossen recht tief, macht auch vernünftigen Mittelton und ist um 100 Euro zu haben. Nachteile: Er macht nur ±4,75mm XMax und braucht nur ca. 20 Liter pro Chassis.
ducmo
Inventar
#13 erstellt: 19. Dez 2008, 03:20
Vielen Dank für die Tipps!

@ eho
Der Visaton wird mir im Viererpack zu teuer...

@Harry
Ist der Usher günstiger geworden??? 79€ sind wirklich ein Wort und die Libra hat mich bei ihrem Erscheinen schon sehr gereizt... Mal schauen was sonst noch kommt, ein Kriterium hat er leider nicht eingehalten...

@ Lutz,
stimmt wirklich! Sau schwere 20er Subwoofer die in winzigen Gehäusen klar kommen gibt es reichlich. Klassische CB Chassis mit nicht zu niedriger Güte und etwas Volumenbedarf muss man suchen!
Ich meinte übrigens +-6mm Hub.

@Plüsch
Der Omnes würde schon passen, aber es darf schon etwas hochwertiger sein...

@Tom
der Dayton war eigentlich mein Favourit, das Problem ist der Phase Plug wie Harry schon geschrieben hat... Wenn es das Chassis in einer konventionellen Ausführen geben würde, wäre die Suche beendet...

@Moby Dick
das Angebot kannte ich noch nicht und auf die Idee den GF nur mit einer Spule zu betreiben, bin ich selbst auch noch nicht gekommen... Vielen Dank für den Tipp!!!
Ich kenn mich nicht perfekt damit aus, aber hat es nicht Nachteile ein Spule offen zu lassen???

@Bolle,
der KE ist mir zu schwer!

vielen Dank schon mal für die hilfreichen Tipps!!!
Ich hab übrigens noch 10Liter gefunden, ich glaube nur nicht, dass die Auswahl dadurch größer wird...
moby_dick
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 19. Dez 2008, 07:50
Nur eine Schwingspule zu betreiben, verändert TSP, schau mal in der Visaton-HP nach, da ist es beschrieben unter Chassis.
CS.
Stammgast
#15 erstellt: 19. Dez 2008, 15:23
Alternativ gibts ja auch noch den Trick mit dem Vorwiderstand.
Da ein 8"er in so einem großen Gehäuse schon bei relativ geringer Eingangsleistung mechanisch an die Grenze stößt, könnten zwei parallel geschaltete 20W Widerstände(je Chassis) ausreichend sein.
sonicfurby
Stammgast
#16 erstellt: 19. Dez 2008, 18:15
Den orginalen Scan 20er (den alten mit der Pappknittermembrane v. DKM) oder den Usher sind meine Favoriten.
P.L.B.
Stammgast
#17 erstellt: 20. Dez 2008, 02:18
Ich fände den Visaton GF 200 mit einer Spule auch sehr reizvoll. Der kommt dann wirklich ordentlich tief!
ducmo
Inventar
#18 erstellt: 13. Jan 2009, 21:21
Aufgrund von Budgetengpässen nach dem Umzug muss ich im Bassbereich erst mal etwas kürzer treten...

Und somit werd ich wohl zum Audax HP 210 Z0 greifen! Dafür dürfen es dann aber gleich vier Stück pro Seite sein, kosten ja fast nichts...
Ich hoffe nur, dass 150Watt @ 8ohm pro Seite ausreichen um die Chassis einigermaßen auszureizen?!?

mfG Jan
timo_bau
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 13. Jan 2009, 21:33
Christoph_Gebhard
Inventar
#20 erstellt: 13. Jan 2009, 22:24
Hi Jan,

bei IT sind derzeit zwei hochwertige 20er-Peerlesse für 35€ bzw. 49€ zu bekommen.

Gruß, Christoph
ducmo
Inventar
#21 erstellt: 13. Jan 2009, 22:43
Wie muss ich deine Antwort deuten???

Wenn jemand Erfahrung mit dem Audax hat, dann du...
Warum würdest du in der aktuellen Situation dem Peerless den Vorzug geben???
Christoph_Gebhard
Inventar
#22 erstellt: 13. Jan 2009, 23:55
Hi Jan,

nein, nein, so war das nicht gemeint. Der Audax ist ein klasse Treiber.
Die Peerlesse sind aber speziell im Mittelton schon noch eine andere Liga (klirrärmer, linearer und höher einsetzbar), im Bass langhubiger und mit der hinterlüftete Zentriespinne und dem Druckgusskorb auch viel wertiger (nicht besser!) verarbeitet.
Wenn ich heute die Puro nochmal bauen würde, würde ich mich für den HDS205PPB entscheiden. Die 10€ Aufpreis wäre mir das auf jeden Fall wert. Damals war der Audax in der <50€-Klasse praktisch konkurrenzlos...

Gruß, Christoph


[Beitrag von Christoph_Gebhard am 13. Jan 2009, 23:59 bearbeitet]
ducmo
Inventar
#23 erstellt: 14. Jan 2009, 00:06
Vielen Dank für die super Auskunft!

Dann werd ich mich wohl für den PPB entscheiden. Die Frage ist jetzt nur, soll ich 4 oder 8stk. bestellen???

Bei 4. bekommt jeder 70Liter und das Paar bekommt 250Watt@4ohm.
Bei 8. bekommt jeder 35Liter. Nach reihen-parallel-Schaltung bleiben leider nur 150Watt/8ohm übrig.

Ach so... inzwischen ist mein Konzept etwas weiter... Die Mitteltonfähigkeiten sind nicht mehr sooo wichtig, da der 20er wohl doch nur bis max. 200hz spielen muss, dafür wird der "Sub" auch für Filme genutzt!

Was wäre dafür eure Empfehlung???
Christoph_Gebhard
Inventar
#24 erstellt: 14. Jan 2009, 00:22
Hi Jan,

für reine Bassanwendungen dürfte vielleicht auch der Dayton DC200-8 genügen. Der kostet knapp über 20€ und scheint grundsolide konstruiert. Die TSP sind bis auf die etwas höhere Mms (dafür niedriger Wirkungsgrad und Volumenbedarf) vergleichbar mit dem Peerless. Den größten Vorteil des Peerless gegenüber dem Dayton/Audax sehe ich vor allem im Mittelton. Wenn du den nicht brauchst, kannst du vielleicht noch ein paar Euronen sparen.
Ich kenne den Dayton aber auch nur vom Papier. Den bauähnlichen 25er habe ich am Wochenende bestellt, ich rechne in dieser Woche mit ihm. Vielleicht kann ich dir dann mehr sagen...

Gruß, Christoph


[Beitrag von Christoph_Gebhard am 14. Jan 2009, 00:25 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#25 erstellt: 14. Jan 2009, 00:23
Hi,

bis 200Hz kann ich den kleinen Ovali von TangBand empfehlen (35 Liter BR) . Alternativ vielleicht einen der Daytons:

http://www.intertech...tail=52554&suchwort=

Die Peerlesse sind als reine Tieftöner schon fast zu schade! Ich würde bis 200Hz auf Hubfähigkeit und einen starken Antrieb achten.

Harry
LANDOS
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 14. Jan 2009, 00:35
Hi,

also anstantt des Dayton DC 200/8 als reinen Tieftöner würde ich den Mivoc AW 2000 eher empfehlen.

Der kommt mit einem wesentlich kleineren Gehäuse aus und macht noch mehr Dampf.

Die Verarbeitung ist für einen Mivoc schon spitzenmäßig und eine Trennfrequenz sollte kein Problem machen.

Meiner Meinung nach das beste Chassis von Mivoc; auch wenn sie sonst nicht viel zu bieten haben.

Gruß


[Beitrag von LANDOS am 14. Jan 2009, 00:40 bearbeitet]
ducmo
Inventar
#27 erstellt: 14. Jan 2009, 01:02
Danke für die Antworten!!!

Es hätte wohl nicht geschadet, wenn ich etwas früher vom Konzeptwechsel berichtet hätte...

Wie eingangs schon berichtet, ist Volumen kein Problem!!! Insgesamt stehen mir 280Liter im Tieftonbereich zur Verfügung und die möchte ich auch ausnutzen! Der Mivoc ist nicht nur deshalb das völlig falsche Chassis...

Von den ganannten Chassis wäre im Moment der SD215 mein Favourit, weil relativ langhubig. Mit den Peerlessen bekommt man fürs gleiche Geld allerdings ein Chassis das wesentlich flexibler ist und zu Testzwecken auch für 2Wege Projekte taugt...

Weitere Vorschläge???
Shefffield
Inventar
#28 erstellt: 14. Jan 2009, 01:22

ducmo schrieb:

Weitere Vorschläge??? 8)


Wenn Du 280 l belegen kannst, wieso hältst Du Dich dann mit Spielzeug auf und besorgst nicht richtige Tieftöner, die Luft verschieben können?

Grüße,
Axel
ducmo
Inventar
#29 erstellt: 14. Jan 2009, 01:57
Das hat mehrere Gründe...

280Liter verteilen sich eben nicht auf einen Würfel.
Die Schallwand gibt nicht mehr her.
Ich möchte den Raum durch mehrer Chassis gleichmäßig anregen um Raummoden auszugleichen.
Das modulare Konzept das ich anstrebe läßt keine größeren Chassis zu...

Außerdem, was sollte ein großes Chassis besser können, als mehrere kleine, deren Verschiebevolumen identisch ist???
Den Preis mal außen vor gelassen...

mfG Jan

ps.: Wo wir gerade dabei sind, Verschiebevolumen...
Für Musik wäre es mir eigentlich egal, da ich relativ leise höre (Mietwohnung) aber bei Actionfilmen muss eben schon etwas Luft verschoben werden, damit man überhaupt was hört... Den Pegel eines 30er Subwoofers mit 10mm Hub (meine Reverenz) möchte ich schon erreichen.
ducmo
Inventar
#30 erstellt: 18. Jan 2009, 20:00
So, die Entscheidung ist gefallen. Ich habe gerade 9stk. vom HDS205PPB bestellt. Ob am Ende 4, 6 oder 8stk. im Tiefton eingesetzt werden, wird sich noch zeigen und je nachdem wie gut der Peerless im Mittelton abschneidet wird eventuell sogar einer pro Seite dafür eingesetzt.

Vielen Dank für den Tipp Christoph!!!
Ich werde an anderer Stelle weiter berichten.

mfG Jan
ducmo
Inventar
#31 erstellt: 22. Jan 2009, 20:31
Hallo

heute ist die IT Lieferung angekommen, doch leider nicht so wie ich mir das vorgestellt habe...

Vom Peerless 205PPB gab es leider nur noch 2stk. (Restposten) Die beiden habe ich zwar bekommen aber jetzt fehlen mir natürlich verplante Chassis...
Da mich Intertechnik vorher nicht über den Bestand informiert hat ist das ne blöde Situation. Aber halb so wild, ich könnte die Chassis ja zurück geben...

Ein Chassis hat außerdem einen kleinen Fehler an der Sicke



Da die Chassis ansonsten ganz ordentlich aussehen und beiden nicht sooo teuer waren, bin ich noch am überlegen ob ich sie nicht doch einfach für spätere Projekte behalte...

Damit stehe ich aber trotzdem wieder am Anfang meiner Suche...

Ideen, Anregungen, Vorschläge...


[Beitrag von ducmo am 22. Jan 2009, 21:01 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#32 erstellt: 22. Jan 2009, 20:41
Hi,


Damit stehe ich wieder am Anfang meiner Suche...


du brauchst jetzt also nur noch reine Tieftöner?

Harry
ducmo
Inventar
#33 erstellt: 22. Jan 2009, 21:08
Das ist die Frage...

Entweder ich nehme die beiden PPB´s für den Tief-Mittelton und suche mir ein paar reine Sub-Chassis...

Problem dabei: Da ich noch einen Tieftöner für den Center benötige wird die Front nicht sonderlich homogen klingen...

Oder ich nehme ein anderes, vergleichbares Chassis...

Keine Ahnung was sinniger ist...
veloplex
Stammgast
#34 erstellt: 22. Jan 2009, 22:51

ducmo schrieb:


Keine Ahnung was sinniger ist... :.



Erstmal den Sch... zurückschicken! Ist doch eine Frechheit, wegen deren Unvermögen ein Verfügbarkeitsstatus anzugeben, komplett umplanen zu müssen! Und dann schicken sie dir noch den Rampsch mit einer kaputten Sicke.

Hab im Übrigen genau die selben Erfahrungen gemacht.


Gruß Christoph
ducmo
Inventar
#35 erstellt: 23. Jan 2009, 18:27
IT gewährt mir Nachlaß auf das Chassis, damit ist der Preis dann wirklich gut. Ich denke in dem fall werde ich sie für spätere Projekte behalten...

Inzwischen hab ich für mich beschlossen, dass der 20er ein reines TT Chassis sein darf. Dazu kommt ein Mitteltöner bis 150hz und fertig.

Bei dem Konzept bin ich beim Center weniger stark eingeschränkt.

Also... zweiter Konzeptwechsel:
gesucht wird ein langhuber 20er
vier stk. sollen in jeweils 60Litern verbaut werden
Trennung bei etwa 150hz
aktiv, also keine Anforderungen an den Wirkungsgrad
Budget etwa 70€/stk.

bis dann Jan
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