8 zoll /20cm Tiefton- LS

Bauste dafür nen extra Gehäuse, also soll es ein Subwoofer werden oder willst du ihn einfach in eine bestehende Box auf gut Glück einbauen?

Jedes Chassis spielt auf 25hz, die Frage ist nur mit welchem Pegel...

Ein 20er kann auch linear bis 25hz runter spielen, die Pegelfestigkeit ist dann allerdings sehr begrenzt!

Wenn du nur einen 20er als Subwoofer verbauen willst und das Ganze dann als HK Sub betreiben willst, kommst du gerade auf Zimmerlautstärke... Für mehr Pegel braucht es dann mehrere Chassis oder eben ein größeres.

Vielleicht erzählst du mal etwas mehr darüber, was du vor hast...

nein ; bei uns steht auf dem plan ; wegen einer neuanschaffung (wir sind schausteller) das eine neue anlage her muss und wegen den platzverhältnissen benötige ich 20er chassis davon kämen in 6 basskisten jeweil 6 rein ; aber das ist im moment nur ein gedanke da das mit der neuanschaffung noch nicht ganz geklärt ist.
ich möchte erst mal ein paar nette chassis wissen^^

Also insgesammt 36 Chassis? WoW.

Und was habt ihr damit vor???

ganz genau ; 36 x 8zoll tieftöner

das ganze wäre ein pavillong mit ecken da aber die fläche oben begehbar ist müssen die basskisten unter dieser begehbaren fläche sein und da passen eben nur 20er chassis drunter, übrigens alles ist aus holz also ein sehr guter träger für den bass

Guggst Du Tang Band W6-1721 in HobbyHiFi 1/2009.

Daten:

- Seite 65.
- Re 3,2ohm.
- SD 129 qcm (also ein 17er).
- Xmax 8mm.
- -3dB bei 30Hz in 36 Litern.
- Empfehlung für höchste Trennfrequenz: 2000Hz.
- Klirr: (Zitat) "unschädliche K2-Spitze bei 800Hz, sonst exellent niedrige Klirrkomponenten".

- Preis: Euro 60,00.

Magnet-Design wie bei den neuen Scan-Speaks (also dicke konische Polplatte).

Hmm...... laß`mit aber bitte zwei übrig !

Grüße
Tom05

EDIT:

sehe gerade, Einsatzzwecke ist PA.

Nää, dann würde ich auch entsprechend wirkungsgradstarke Chassis nehmen. Oder müssen die je 6 Stück 20er in einer Reihe angeordnet werden ? Ist also nur Platz in der Höhe von vielleicht 30cm ?

Mit den paar Brocken die du uns zuwirfst kannst du doch nicht ernsthaft eine sinnvolle Antwort erwarten!!! Entweder du erklärst mal, was du genau vor hast oder du läßt es bleiben...

60 ist ein bißchen happig ; weiß nen LS

mivoc AW 2000 35.00 Euro / Stück
• 120 Watt R.M.S. / 300 Watt max.
• SPL 88 dB 1W/1m / 4 Ohm
• extrem stabiler Alu - Gusskorb
• hochwertig beschichtete Membran
• robuste Langhub- Gummisicke Xmax +/- 6,5 mm
• verchromtes Schraubterminal
• verchromte Polplatten
• in kleinen Bassreflexgehäusen einsetzbar
• Gewicht inkl. Verpackung 3 kg

Nom. Impedanz 4
Re (Ohm) 3,0
Fs (Hz) 30,0
Qms 4,1
Qes 0,32
Qts 0,29
VAS (l) 37
SD (qcm) 214
Mms (g) 49
BxL (Tm) 9,3
SPL (dB) 88
Frequenzbereich (Hz) 30-500
linearer Xmax (mm) +/- 6,5
Induktion Le (mH) 1,1
Belastbarkeit (Watt R.M.S.) 120
Belastbarkeit (Watt max.) 300
Schwingspule
Durchmesser (mm) 38
Höhe (mm) 19
Größe
Aussendurchmesser (mm) 209
Einbaudurchmesser (mm) 182
Einbautiefe (mm) 96
Gewicht (kg) 2,8


aber der geht eben nur bis 30 Hz und ich hätte es gerne noch ein bißchen tiefer 25 Hz bestenfalls das wäre genau die richtige tiefe dafür

Er geht nicht nur bis 30Hz. Die richtige Bauweise bringt ihn auch tiefer, wie man an Tapped Hörnern sehen kann...
Nen Kappalite 3015LF bringt es so auf 20Hz

8eckig angeordneter raum

10m durchmesser

holzboden (guter träger)

außenbereichbeschallung allerdings trockenlagerung der bässe also gehen auch chassis für innen ; wären sogar besser spielt weicher

6 chassis pro kiste ; geschlossen und einzelnt gekammert

; sag mir was ihr wissen müsst

Vielen Dank für die "Info" ich bin hier weg...

8eckig angeordneter raum

... ist eine Zelt-Konstruktion, oder feste/harte Wände ?

rundum offen und alles aus holz, dachstuhl ebenfalls aus holz genauso die dachplatten selbst alles festes material aus massiven holz

träger ca. 15cm x 15cm und die boden platten unter die die basskisten spielen haben einen eisenrahmen mit 4kantform 2 cm querschnitt und darauf sind latten drauf montiert mit ca. 0,5 cm luftspalt zur nächsten latte ; die latten haben eine entsprechende länge von (iim inneren des achtecks kurz am äußeren lang) sind 20 cm breit und 3 cm stark

Hallo,

egal, aber das wird so nix.

25Hz - wofür überhaupt ?

Ist der Pavillion als "extended Soundroom" vorgesehen ?

ich möchte nur ein paar chassi wissen die 8 zoll haben und schön tief runter gehen bei nicht allzu hohen preis

Mensch Karl (Falls das dein Name ist...),

wenn Du Hilfe willst musst Du schon so kooperieren, damit man Dir auch helfen kann...

Sag uns doch bitte was du damit vorhast, anders formuliert:
was soll hinterher bei rauskommen?

20er die schön tief runter gehen gibt es reichlich, am besten geht das mit einer entsprechenden Entzerrung....
Wie gross in Liter dürfen denn die Gehäuse sein?

Dass Dir bisher niemand auf Deine Frage geantwortet hat, hängt evtl. damit zusammen, dass man nicht weiss, was der eigentliche Einsatzzweck sein soll, denn für Musik und vieles andere ist es ziemlich egal, ob die Kist jetzt bis 25 oder 30Hz spielt.... vor allen Dingen sind die letzten 5 Hz wesentlich aufwändiger in punkto Chassis und Verstärkerleistung zu realisieren...

Ich weiss ja nicht, was Du vorhast, aber evtl. könnte man auch mal in Richtung
KörperschallwandlerBassshaker schauen:

ich habe für die kisten eine maximale höhe von 25 cm und breite von 150 cm. die tiefe kann wenns sein muss auch gerne 1 m sein da ist alles offen ; also da können odrentliche gehäuse raus kommen wenn es wirklich sein müsste.

der tiefe frequenzgang ist nötig damit auch druck da ist bei tiefen frequenzen
je lauter umso heller ; das wäre ja tiefmittelton ich möchte nur tiefton 20 - 800 Hz wie die KEF B139 zb wären optimal ; der genannte lautsprecher KEF B139 wäre perfekt von größe usw aber zu teuer zum ersten ; ich wäre bei einer kiste dann bei nen guten 1000 wenn ich fertig bin und das ist niedrig geschätzt denke ich ; und zweitens soviele KEF B139 weiß ich gar nicht zu finden


bass-shaker sind nicht wirklich hörbar (der tiefton ist gemeint) ; zumal die einen nebeneffekt erzeugen welchen man beim dämmen versucht möglichs gering zu halten

bei 20-25hz wirst du keinen druck spühren, eher ein flattern oder wobbeln.
was soll denn eigentlich über die LS gespielt werden? musik?

Ich denke da wird auch der TB W69-1042 geeignet sein. Den kann man sehr schmal verbauen und sehr tief abstimmen (Entzerrung oder BR, je nach Gegebenheiten). Ein Chassis kostet 45€, bei so einer Abnahmemenge kann man vielleicht noch was am Preis machen.
Je 6-er-Anordnung dann ne 500W-Stufe hinter und gut.
Wenn Du nen Controller nutzt, kannst Du jeweils einstellen, wieviel "Druck" Du haben willst. Zumal die Kisten dann auch kleiner werden, weil Du dann besser geschlossen baust.
Man müsste nur untersuchen, ob's vom Pegel reicht. darüber hast Du ja noch kein Wort verloren.

Ders auch gut

Moin,

wenn ich das richtig verstehe, soll doch ein Verkaufsstand beschallt werden. Das Ding ist an allen Seiten offen und steht auf dem Jahrmarkt oder Volksfest o.ä. also laute Geräusche von allen Seiten.
Ich denke, es macht dann keinen Sinn, auf Teufel komm raus Tiefgang haben zu wollen, wen bei der Beschallung ganz andere Sachen gefragt sind.
Warum 25 hz? Es ist doch bei dem Einsatz besser laute 45 oder 50 hz zu bekommen.
Allerdings denke ich, dass bei den Einsatzbedingungen ein Gesamtkonzept her muß.
Wie willst du den die große Anzahl von Chassis befeuern ohne dass der Verstärker schlapp macht?
Schon mal über 100 Volt-Technik nachgedacht?

Grüße

guzzi

hab ein chassi gefunden mit eintsprechenden wirkungsgrad; und der den forderungen entspricht ^^ vielen dank der gut gemeinten ratschläge ^^

Ich bin kein Fachmann aber so viel sehe ich: Ich glaube nicht, dass aus dem Projekt was wird!

Weißt du wie du LS berechnest? Kennst du dich mit dem nötigen Amping aus? Weißt du, dass man für Musik einfach keine 20Hz braucht?

Sehr unterhaltsamer Thread hier.

Der würde sich gut im Comedy- OffTopic Bereich machen.

Auf der anderen Seite wirklich sehr traurig, wie wenig manche Menschen die ihnen gebotene Hilfe anzunehmen bereit sind.

Lass es mich Spiegel der Gesellschaft nennen...

Moin,

"Junger Mann zum Boxen(bauen) gesucht"

- manchmal weiss ich wirklich nicht, was man da noch raten soll- oder ?

auf dem Rummelplatz gelten halt eigene
Gesetze.
Wenn der in der Bude nebenan bis 25Hz
runterkommt, muß die eigene Anlage
23Hz mindestens schaffen.

Der Verstärker muß eine eigene Hupe haben.
Das war schon immer so.

http://www.schausteller-markmann.de

Und Bässe müssen wetterfest sein.

gruß Schaller

karl(s)ton schrieb:

hab ein chassi gefunden mit eintsprechenden wirkungsgrad; und der den forderungen entspricht ^^ vielen dank der gut gemeinten ratschläge ^^

Welches denn? ich will auch einen günstigen 8"er der tief geht und als rudel noch nicht ko geht

karl(s)ton schrieb:

hab ein chassi gefunden mit eintsprechenden wirkungsgrad; und der den forderungen entspricht ^^ vielen dank der gut gemeinten ratschläge ^^

Wenn man sich in die Ecke getrieben fühlt, dann ist der Punkt erreicht, wo man eine eigene 100%-Lösung gefunden hat, die man nicht präsentieren will. Das ist immer so.

Häh, wie?

Erst fragst Du hier nach einem geeigneten Chassis an, und man versucht Dir bei Deinem Problem zu helfen und unterbreitet Vorschläge und Konzepte, und dann sagst Du, Du hättest ein passendes Chassis gefunden, ohne aber das Chassis namentlich zu erwähnen?

Das ist aber ein ganz fieser Korb den Du austeilst, wenn man mal Parallelen zu einer "Anmache" ziehen wil...

Es gibt doch gar kein Grund sich in die Ecke getrieben zu fühlen...

Also, wir sind gespannt, für welches Chassis Du Dich entschieden hast, lass es uns doch wissen.

Danke.



@schaller:
Den Link bringe ich jetzt nicht in den Zusammenhang, wo ist der Bezug?

Tomacar schrieb:

Häh, wie? @schaller: Den Link bringe ich jetzt nicht in den Zusammenhang, wo ist der Bezug?

ähm, hatte kurz quergelesen,
Schausteller
Festzelt
acht Ecken ==> Octo

und da kam mir die Idee zu obigen Link

wobei auch die im link unterlegte Musike
perfekt zu "Bass" passt

gruß Schaller

Mivoc AW2000

hier fühlt sich in die ecke getrieben lediglich hatte ich gehofft das man mir ein paar solide chassi zusprechen kann

Man kann dir aber nur solide Chassis zusprechen, wenn man deinen genauen Einsatzzweck kennt. Bei Musik ist unter 40 Hz nicht mehr viel los, und der beeindruckende Bass liegt bei etwa 40 Hz (Hosenbeinflattern) bis 120 Hz (Kick im Brustkorb). 20 Hz erzeugen nur noch ein mulmiges Gefühl im Magen, und das haben die meisten Gäste auf einem Volksfest eh früher oder später...

Der AW2000 wird nicht taugen!


Jetzt nochmal:
Erklär uns nochmal dein Problem! Was soll abgespielt werden, Musik oder Effekte? Mit welchem Pegel? Was für ein Budget hast du? Was für ein Stand ist das?

hi,
also wenn ihr gewerblich tätig seit, würde ich dir doch den rat geben, dich direkt an intertechnik oder den lautsprechershop zb zu wenden, ihnen das problem schildern, und euch ein genaues konzept anbieten zu lassen. preislich wird es da bei 36 treibern auch sicher diverse gestaltungsmöglichkeiten geben.
bei euren anwendungen wären aufgrund der hohen dauerbelastung wahrscheinlich auch eher pa-treiber zu empfehlen, als irgendwelche home-hifi-chassis.
alternativ vieleicht auch noch sub-chassis aus dem car-hifi-bereich.

gruss stefan

ausschank

musik aller art pop, jazz, rocknroll ect.

mittlerer pegel

der genau einsatzzweck ist in dem sinne PA aber die starhlrichtung der bässe verlauft ja nicht nach außen sondern in die mitte des Pavillion hinein ; die musik (mittelhoch) wird ebenso ausgerichtet; ich will keine musik nach draußen sondern musik in diesem raume schaffen, der raum ist auf manchen veranstalltungen zur hälfte geschossen zu anderen anlässen ist der ringsrum offen meist aber zur hälfte zu weil ja immer im rundlauf aufgebaut wird

leider gottes nur weil sie zu tief ins glas gucken anstatt die möglichkeiten die ihnen geboten werden zu nutzen ; schade das heute die familie teils nur noch zum gucken kommt weshalb in manchen sparten auch existensgefahr herrscht und deswegen auch die neuanschaffung

ich hab nen AW 2000 auf probe von nen kumpel hier ; der spielt das schon was ich brauche und in 32 statt 36 facher ausführung da ich von 8 Ohm ausgangen bin das mit der ohm zahl dann nicht hin haut ; 8x 4 Mivoc AW2000

der rest ist anpassungssache

@ stefan ; das verwendete chassi ist ein Car-sub

http://www.bluesound...-239-25-59-54-120-0/

geht in 30L BR mit vorwiderstand linear bis 40hz runter bei ca. 86db spl und kostet nur 14euro

Edit: oder 4 stk in einer 2m TML mit 700 oder 800cm² tunnel.
auch linear 40hz bei fast 96db spl(halbraum)

Du willst bei 25hz Dass keine Musik nach aussen kommt, sondern in der Mitte des Pawilliongs bleibt?
Autsch

the_ferryman schrieb:

Du willst bei 25hz Dass keine Musik nach aussen kommt, sondern in der Mitte des Pawilliongs bleibt? Autsch :cut

willa wohl wail da is die starhlrichtung von Pawilliongs
weissoch jeda

zumindest die mittel-hoch der bass tiefton wird immer hörbar sein bei den tiefen tönen

karl(s)ton schrieb:

zumindest die mittel-hoch der bass tiefton wird immer hörbar sein bei den tiefen tönen

Dann brauchst Du keinen Bass sondern einen TMT oder Breitbänder. Bei mehreren auf ein Volumen wirkenden Chassis verändert sich die Resonanzfrequenz nach unten, der Wirkungsgrad steigt um ca. 3db pro Verdopplung der Membranfläche.

Wenn Du die Chassis bis in den Mittelton laufen lässt, musst Du die starke Richtwirkung beachten. Übereinander hättest Du einige Schaltungsvarianten für z.B. Arrays als Möglichkeit.

Der Mivoc ist für dein Vorhaben absolut ungeeignet.

Der hier
http://www.traumboxen.de/ad-audio/v8020.htm
ist ganz brauchbar, mechanisch stabil, thermisch belastbar und einigermaßen preiswert.

Bei der Menge an Chassis, die Du nutzen willst, wirst Du genügend (auch als tief empfundenen) Bass haben.

ich habe in einen der letzten 7 beiträge erwähnt das sich die musik im inneren befinden soll ; dabei spreche ich von mittelhoch, was ich auch im beitrag angesprochen habe. Der tiefbass ; so wie ich ihn möchte und plane ist so richtig ; den soll man hören (und fühlen) das will ich ja so

das macht dann bei 4 chassis pro kiste eine ansteigung von ca. 6db im wirkungsgrad und die resonaznfrequenz ginge nicht mehr von 30 Hz sondern ca. ?? 22 Hz ab ; hab das grad nicht ganz in kopf.

Wie gross ist denn der Pavillion,
evtl sollte man sich auch mal mit den Raummoden und der Raumakustik auseinandersetzen, die macht nämlich in dem Bereich ein Grossteil der Musik aus..

Bei so einer Konstruktion dürfte das aber nur näherungsweise zu simmulieren sein, da gibt es sicher eine ganze Reihe von unbekannt wirkenden Absorbern und Resonatoren....

Viel hilft da nicht unbedingt viel....

karl(s)ton schrieb:

ich habe in einen der letzten 7 beiträge erwähnt das sich die musik im inneren befinden soll ; dabei spreche ich von mittelhoch, was ich auch im beitrag angesprochen habe. Der tiefbass ; so wie ich ihn möchte und plane ist so richtig ; den soll man hören (und fühlen) das will ich ja so das macht dann bei 4 chassis pro kiste eine ansteigung von ca. 6db im wirkungsgrad und die resonaznfrequenz ginge nicht mehr von 30 Hz sondern ca. ?? 22 Hz ab ; hab das grad nicht ganz in kopf.

Bei dem, was ich glaube, dass Du dir vorstellst, ist ein aktives, geregeltes Setup zwingend notwendig, sonst bekommst Du ein recht grausames Klangerlebnis.

Für die erzielbare Max Lautstärke ist die Gesamtmembranfläche in Verbindung mit dem Verschiebevolumen zuständig. Für die Berechnung der Veränderung der Resonanzfrequenz bei mehreren Chassis in einem gemeinsamen Gehäuse gibt es Formeln, die aber nur näherungsweise greifen.

Für dein Vorhaben solltest Du auch eher im PA oder Party PA Bereich suchen und fragen.

ausschank musik aller art pop, jazz, rocknroll ect. mittlerer pegel

Moins *Karl sein Ton*,

zwei oder vier Fertigboxen (Zweiweg oder Dreiwege) mit 12" oder 15" Tieftöner, reichen für die genannten Zwecke völlig aus.

Die Gäste wollen sich gewiss nicht von Deinen privaten Soundambitionen belästigen lassen, von denen Du im gewerblichen Rahmen, also wohl besser zurückstecken solltest.

Gönn`Dir ein paar Subs für den PKW/Wohnwagen und gut.

Denn Gäste wollen sich ganz gewiss eher unterhalten können oder Flirten können.

Und werden nicht ehrfurchtsvoll davon Abstand nehmen angesichts Deinem irgendwie gearteten Bassgewabber, und das dann als Highligt des Abends zu loben - NO !

Bassdröhngewabber ist Bullshit und Kinderkacke, wenn es sich nicht gerade um eine Diskothek handelt, wo sowas hin gehört.

Zu jung für diese Welt ?

Ok, aber hör mal auf nicht auf uns - hör mal auf die Mitzen!

Die sínd (.... Hauptschulabschluss voraus gesetzt) einwandfreier Indikator für guten Sound.

Wird der Sound dem penitalen Bass-Egoismus geopfert, gehen die glatt einen weiter.

Und dort rollt dann der Rubel.

@Tom05

Deinem Posting würde ich auch zustimmen wollen,
aber wenn er unbedingt will....

Tom05 schrieb:

Bassdröhngewabber ist Bullshit und Kinderkacke, wenn es sich nicht gerade um eine Diskothek handelt, wo sowas hin gehört.

das ist es doch genau das ; eine quasi freeair discothek mit integriertem ausschank. . . deswegen ja auch 10x10 m in achteck formation die begehbar ist würd ich nur nen normalen ausschank machen bräuchte ich auch keine anlage ; zumal ich will ja nicht immer nur tagsüber und teils bis in die nacht für die paar besoffenen hampelmänner musik machen sondern auch abends mit kollegen mal nen gemütlichen machen. . . .

das ist mittlerweile meines eindrucks mehr wie eine diskussion und rechtfertigung. . . . . und wenn man sich rein steigert kann sowas unwohle enden meiner erfahrung. . . .

wie dem auch sei ein geeignetes chassi dafür ist gefunden ; ich danke auch gerne allen die es gut meinen ; aber bitte kein nachhaken mehr so wie jetzt die letzten male, ich will niemand wirklich drohen niemand, aber bei sowas werde ich ungemütlich so wie ihr mir das gut meint mein ich das umgekehrt auch.