Baubericht 3 Wege Standboxen - Fertig!

w1ldb0y schrieb:

(da sieht man dann vllt warum bei ca 250Hz ein Einbruch ist)....

Dann aber direkt vor dem Tieftöner in wenigen cm Abstand.So ist diese Messung nicht aussagekräftig,da wie schon mehrfach erwähnt Messungen im Tieftonbereich aufrund vom Raumeinflüssen verfälscht werden.

Deshalb die vorangegangen Beiträge immer im Hinterkopf behalten!Ansonsten dreht man sich wie schon gesagt im Kreis.

Gruß Markus

Messungen, der einzelnen chassis usw werden Folgen

endlich!

dann sieht man mal wo die trennfrequenzen liegen

gruß
christof

schön, dass ihr euch freut


Also der TT im Nahbereich bringt mir auch nichts! Denn da ist ja dann der Einfluß der TML nicht mit gemessen.


Alles in einem Meter Abstand:


Tieftöner






Mitteltöner






Hochtöner






Alle Chassis - MT verpolt (meiner Meinung nach wenig aussagekräftig, doch Alex wollte es ja)






Tieftöner und Hochtöner






Mitteltöner und Hochtöner









Dann hab ich ein bisschen Watte raus und die Position verändert (rot = Watte):






und dann schlussendlich...



Beide Boxen Endzustand






Max

w1ldb0y schrieb:

:) schön, dass ihr euch freut Also der TT im Nahbereich bringt mir auch nichts! Denn da ist ja dann der Einfluß der TML nicht mit gemessen.

Ich denke Du wolltest wissen wo der Einbruch bei 250Hz herkommt?Da ist das mitmessen der TML nicht erforderlich.

Ansonsten: Der Übergang zum Hochtöner sieht einigermaßen brauchbar aus.
Der vom Bass zum Mitteltöner = Katastrophe (vorausgesetzt die Messungen würden tatsächlich stimmen).

Ich kann mir noch immer nicht vorstellen das die Spule vor dem Tieföner 10mH haben soll.Vielleicht beantwortest Du meine Frage diesbezüglich vor wenigen Tagen noch.

Gruß Markus

Der Weichenschaltplan passt mit Sicherheit (guckst du im Kreis):





ich kann die "Katastrophe" zwischen Bass und Mitten nicht sehen, nähere Erleuterung?



Max

w1ldb0y schrieb:

ich kann die "Katastrophe" zwischen Bass und Mitten nicht sehen, nähere Erleuterung?

Schau dir doch deine Einzelmessungen an.Die Weiche scheint überhaupt nicht die Funktion zu haben die sie haben sollte.
Warum spielt der Tieftöner bis annährend 2000Hz?Der Mitteltöner geht irgendwo bei 300Hz schon zur sache.Das ist leider keine funktionierende Weiche.
Wenn man irgendwie ein bißchen erkennen würde wo nun die Trennfrequenzen liegen wäre das schon schön,aber so wie es hier aussieht liegt die Trennfrequenz des Tieftöners irgendwo um 2000Hz und die des Mitteltöners irgendwo um 300-400Hz.

Du musst aber,um keine Fehlinterpretationen zu verursachen Nahmessungen der Lautsprecherchassis in wenigen cm Abstand machen,aber wir wiederholen uns ja dauernd nur....

Gruß Markus

Jawohl eure Majestät




Der TT aus ca 1cm Entfernung




Max

ich habe die werte nicht im kopf, aber das ist definitiv nen 6dB filter. die tiefe trennung lassen die 10mH dann doch schon realisitsch erscheinen.

was sagt der rest?

gruß
christof

sag ich doch...

und MT und HT sind mit 12dB getrennt

also aufgrund der Messungen würde ich sagen: "Alles im grünen Bereich"



Max

w1ldb0y schrieb:

Jawohl eure Majestät Der TT aus ca 1cm Entfernung Max

So sieht das schon anders aus.Es lässt sich wenigstens mal das Filter erkennen.
Der Tieftöner hat wohl eine ausgeprägte Resonanz bei etwa 1700Hz(die ist aber eigentlich nicht das Problem).
Das Problem ist,das das Tieftonfilter mit nur 6dB/Oct nicht effektiv genug scheint um diese Resonanz soweit zu unterdrücken,dass diese nicht mehr störend wirkt.

Der eher unruhige Frequenzgang und der abfall unter etwa 120Hz sind eher auf das Mikro zu schieben.

Eine Einzelmessng der anderen Lautsprecherchassis wäre noch interssant.

Ich denke aber,dass damit dann erstmal die Sache mit dem messen abgeschlossen werden sollte.Es muss wenigstens erstmal ein Mikro her um vernünftig zu messen.
Wenn man an der Abstimmung der Weiche etwas ändern möchte,benötigt man entsprechnd ein paar Bauteile zum experimentiern.

Wenn Du selbst mit der Box zufieden bist lass sie wie sie ist und erfreue dich daran.Die Weiche entsprechend zu modifizieren ist schwer und das korrekte messen muss auch noch genauer verstanden werden.

Da aber sowieso keine finanziellen Mittel bereitstehen denke ich,das man es vorerst so belassen sollte.Wen Du wieder soweit bist helfen wir gerne weiter.Derweil kannst Du dich ja theoretisch weiter mit messen und Arta auseinandersetzen

Gruß Markus

w1ldb0y schrieb:

sag ich doch...

das es 6dB Filter sind war schon seit deinem Schaltplan klar. Alter Hut also

Und nein nichts im Grünen Breich,denn die anderen Chassis-Einzelmessungen gabs bisher nicht zu sehen.

Ich habe irgendwie (langsam) das Gefühl das du immer wieder alles vergisst,oder du uns "veräppeln" möchtest.Geduld haben wir hier alle,aber wenn nichts hängen bleibt ist das auch wieder schade.
Soviel Geduld mit einem Newbie hatten hier die Leute schon lange nicht mehr,jedenfalls wenn ich mich recht erinnere.

Ich habe doch schon Einzelmessungen von den anderen chassis gemacht

Also du meinst der TT sollte steiler getrennt werden? Auch wenn diese 1700Hz Resonanz am Raum liegen könnte(was ich schwer vermute)? Dass der Frequenzgang so unruhig ist, kann ebenfalls am Raum liegen!

Und ja, ich bin soweit zufrieden und messtechnisch schauts ja jetzt auch nicht schlecht aus


ich hätte jetzt dann ein Finish vor...

und zwar erstmal Spachtel drauf und dann Lackieren, jemand ne Idee welche Farbe? Ich möchte sie nicht unbedingt schwarz machen (oder doch?) - vielleicht ein Übergang von silber in dunkelblau oder sowas?
glänzend würde ich auch hinbekommen

Hab noch keine genauen Vorstellungen, ich finde bei google auch keine Anregungen - oder vllt ultra grell?





bin für alles offen, Anregungen währen nett




Max

Radiologe schrieb:

Und nein nichts im Grünen Breich,denn die anderen Chassis-Einzelmessungen gabs bisher nicht zu sehen.

Nahbereichsmessungen? Ich habe doch schon die Kurven der einzelnen chassis (in 1m Entfernugn) gepostet
Bisschen deutlicher währe nicht schlecht

Radiologe schrieb:

Soviel Geduld mit einem Newbie hatten hier die Leute schon lange nicht mehr,jedenfalls wenn ich mich recht erinnere.

aber danke.... was das ganze hier so in die Länge gezogen hat, sind die Messungen und dass ich mich damit nicht besonders gut auskenne und kein Equipment habe
Ansonsten würde ich mich nicht unbedingt als Einsteiger bezeichnen

Hi,

deine Mesuungen sehen sehr danach aus, dass dort Raumeinflüsse mitspielen. Beschäftige dich nochmal mit dem Arta-Kompendium. Dort erfährst du, wie man gefensterte Messungen erstellt.

Gruß Christoph

@Christoph
Jo mach ich auch noch

nochmal @Markus
...die Messungen waren am Anfang eigntlich nur dafür notwendig, euch zu "beweisen"/zeigen/darstellen wie "gut" der "Klang" der Boxen ist, so könnte man ab 3/4 der ersten Seite einen Cut machen und den Rest in "DIY Messtechnick/Ich bin zu blöd bzw hab keine Ausrüstung um Arta zu bedienen" Trotzdem danke für die "bis aufs Letzte ausgereitze" Geduld und die Hilfe dazu
Wenn man jetzt einfach ab 3/4 der ersten Seite weiter macht, dann würde ich - wie in meinem letzten Post - auf das Finish kommen.



Max

Ich habe doch schon Einzelmessungen von den anderen chassis gemacht

Halloo!!Erde an MAX
in einem Meter Abstand hast Du die Messungen gemacht!Du solltst sie ebenfalls in wenigen cm Abstand zum Mittel und Hochtöner machen
Wenn dann werden alle Lautsprecher mit identischem Abstand gemessen und nicht die einen in 10cm und der nächtste in 1Meter entfernung.

Also du meinst der TT sollte steiler getrennt werden? Auch wenn diese 1700Hz Resonanz am Raum liegen könnte(was ich schwer vermute)? Dass der Frequenzgang so unruhig ist, kann ebenfalls am Raum liegen!

Die Reso kommt nicht vom Raum.Deshalb sollst Du ja so nah an die Boxen um Raumeinflüsse auszublenden.Der Tiefonzweig sollte grundsätzlich überarbeitet werden.

:) aber danke.... was das ganze hier so in die Länge gezogen hat, sind die Messungen und dass ich mich damit nicht besonders gut auskenne und kein Equipment habe Ansonsten würde ich mich nicht unbedingt als Einsteiger bezeichnen

Dagegen hat ja auch keiner was und wir geben uns Mühe dir zu helfen.
Das Du ein Newbie in allen belangen bist wollte ich damit nicht ausdrücken.Was Lautsprechereigenentwicklung betrifft ist aber deutlichst zu wenig vorhanden Aber dazu sind wir da.Wenn Du das auch richtig umsetzen kannst umso schöner.Es sieht aber bisher noch düster aus,dabei kommen wir nichtmal mit irgendwelchen komplexen Formeln,sondern versuchen es dir so verständlich wie möglich (bis auf ein paar Rechtschreibfehler) rüber zu bringen


Zum Finish möchte ich nichts beitragen.Das ist mir ein zu individuelles Thema

Gruß Markus

hallo max,

...die Messungen waren am Anfang eigntlich nur dafür notwendig, euch zu "beweisen"/zeigen/darstellen wie "gut" der "Klang" der Boxen ist

jetzt ist ja genau das Gegenteil passiert Lass Dich vom Messen nicht stressen! Das Du ein newbee bist, sollte Dich auch nicht stören. Und wenn Radiologe das sagt, solltest Du vielleicht wissen, das er ein richtig "alter Hase" ist . Stören sollte Dich allerdings, das Du noch nicht annähernd das Optimum aus Deinem Konstrukt herausgeholt hast. Aber genau das ist (spätestens ab heute) Dein Anspruch! Oder?

Mach jetzt einfach nochmal die Nahfeldmessungen aller Treiber. Finish kommt am Ende der Entwicklung, das steckt ja schon in der Wortbedeutung.
Nicht vergessen: die anderen Treiber sollten währenddessen abgeklemmt sein, und bestenfalls durch einen Wiederstand ersetzt werden, der der Impedanz des jeweiligen Treibers entspricht.

Also, wenn Du den MT vermisst, klemmst Du den TT und HT ab, und ersetzt sie - für die dauer der Messung durch je einen 8ohm Wiederstand (wenn die Treiber 8öhmer sind). so gehst Du dann jeden Treiber durch. Ganz locker und leicht, wie sich das für son wilden Spezi jehört.

Das Thema gefensterte Messungen kommt dann danach.images/smilies/insane.gif

Und wenn Du gerade die schnauze voll hast wird man Dir sicher einen Tag Pause zugestehen. Länger aber nich! Sonst musse dit janze Forum mitte Zahnbürste auskehren



stay tuned!


Edit: Die Messungen, die Du heut gemacht hast, sind auf jedenfall schon mal ein weiter Schritt nach vorne! Ist zwar blöd, dass Du dich jetzt erstmal mit einem Gesangsmikro durch den Messtechnikdschungel schlagen musst, aber Du kannst damit genauso den Umgang mit dem Programm lernen. Hast Du ja schon...

ok, dann mach ich heute abend mal Nahfeldmessungen von allen Treibern


Komplexe Formeln wären mir lieber ganz ehrlich



Max

ok, dann mach ich heute abend mal Nahfeldmessungen von allen Treibern

moin max,

in diesem Fred:

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=14629


erklärt CHX eine ganze Menge interessanter Sachen in Sachen Messen. Da findest Du auch ein paar Formeln ... und ein paar informative Grafiken findest Du auch, Bilder sagen ja bekanntlich mehr...

mfg

OK die angekündigten Nahfeldmessungen:

Tieftöner, Entfernung ca 1cm, andere chassis mit 8.2Ohm Widerstand ersetzt






(Am Ausgang der TML mit TT, andere chassis mit 8.2Ohm Widerstand ersetzt






Mitteltöner, Entfernung ca 1cm, andere chassis mit 8.2Ohm Widerstand ersetzt


(Wo der Bass herkommt, weiß ich nicht, aber alles "unter" dem gelben Strich ist zu vernachlässigen)


Hier das ganze aus ca 1m Entfernung (da ist kein nichtvorhandener Bass mehr)







Hochtöner, Entfernung ca 1cm, andere chassis mit 8.2Ohm Widerstand ersetzt







und noch am Hörort (eine Box)






geglättet:






Max

impidimpi schrieb:

in diesem tread: http://www.hifi-foru..._id=104&thread=14629 erklärt CHX eine ganze Menge interessanter Sachen in Sachen Messen. Da findest Du auch ein paar Formeln ... und ein paar informative Grafiken findest Du auch, Bilder sagen ja bekanntlich mehr... mfg

Danke, werd ich mir mal in aller Ruhe zu Gemüte führen, aber beim Durchschauen hab ich keine komplexen Formeln entdecken können, eher scheint alles ...*für mich typische Übertreibung ein*... Grundschulmathematik...*Übertreibung aus*... zu sein.
Aber eigentlich recht verständlich.

Max, also wo ich dir schon mal brief und siegel geben kann: für messungen unterhalb 200 hz taucht das mic nich. in JEDER Messung gibt es einen Peak, meist bei 120Hz.

Das das nicht sein kann, wird bei der Messung der TL eindeutig: Du selbst sagst, Bedämpfungsmaterial ist keines in der Line, der Tieftöner weist im nahfeld aber keinerlei resonatorbedämpfung auf. Da sollte im frequenzgang ein loch wie mit der nadel gestochen sein. Die TL im Nahfeld sieht noch witziger aus: Leistungstief bei 48Hz, dafür fröhlich resonierend bei 120- das passt hinten und vorne nicht.

Was den Mittel- und Hochton angeht: da kann ich keinerlei wirkung der weiche erkennen... kann man dich evtl bequemen, vergleichsmessungen mit weiche und ohne weiche für die einzelchassis zu machen? wichtig hierbei: chassis und mic dürfen nicht bewegt werden zwischendrin!

Also, wenn Du den MT vermisst, klemmst Du den TT und HT ab, und ersetzt sie - für die dauer der Messung durch je einen 8ohm Wiederstand (wenn die Treiber 8öhmer sind). so gehst Du dann jeden Treiber durch. Ganz locker und leicht, wie sich das für son wilden Spezi jehört.

Du weist aber schon, das diese vorgehensweise nicht funktioniert, ohne hinterher beide zusammen zu messen, ja? denn, grade, wenn du mitteltöner an Bassreflex-tieftöner koppelst, zieht dir die impedanz des tieftöners mitunter nen fetten strich durch die rechnung. Das muss max noch nicht beachten, er kämpft noch an anderer Baustelle, aber für sich selber sollte man das beachten

Max, bitte bestelle dir bei Pollin brauchbare Mic-Kapseln, bitte! 20c pro stück und du musst nur noch ein alu-rohr und grips dahinterklemmen. (und kalibrieren/mit amtlichen mic's vergleichen )

Grüße,

Alex

castorpollux schrieb:

Max, also wo ich dir schon mal brief und siegel geben kann: für messungen unterhalb 200 hz taucht das mic nich. in JEDER Messung gibt es einen Peak, meist bei 120Hz. Das das nicht sein kann, wird bei der Messung der TL eindeutig: Du selbst sagst, Bedämpfungsmaterial ist keines in der Line, der Tieftöner weist im nahfeld aber keinerlei resonatorbedämpfung auf. Da sollte im frequenzgang ein loch wie mit der nadel gestochen sein. Die TL im Nahfeld sieht noch witziger aus: Leistungstief bei 48Hz, dafür fröhlich resonierend bei 120- das passt hinten und vorne nicht.

Es ist Watte in der Line, wann sollte ich behauptet haben, dass da keine drin ist?

Dass das so komisch ist, liegt wahrscheinlich am Mikro, am Raum, und jemand hier hat gesagt Bassmessungen sind eh nur am Freifeld oder im Messraum möglich.
Und das "mit der Nadel gestochene Loch" korrigiert vllt die 1/6 Oktavglättung. Die nächsten Messungen werde ich 1/24 "smoothen".


Dann mach ich jetzt nochmal Messungen von den chassis ohne Weiche, kann ich aber dann nur ohne Gehäuse machen.


Max

so:


TT - einzeln, ohne Weiche






MT - einzeln, ohne Weiche






HT - einzeln, ohne Weiche






Die Messugen sind irgentwie nix geworden, sagen nix, Mikro kommt in die Tonne. Wegen einem neuen werde ich schauen, bin aber soweit zufrieden und werde mich jetzt um ein Finish bemühen.




Max

selbst ein günstiges einfaches finish ist teurer als ein messmikro.

Huch,

ich dappes, stimmt, natürlich hast du wolle in der Line, du hast nur keine experimente gemacht, so herum war das.
Wenn du mir zu Liebe die wolle aus der line holst und den TT und den Lineausgang noch mal im Nahfeld misst?

Bassmessungen sind überal möglich, man muss sich nur im klaren sein WAS man da misst. Im Nahfeld misst man eben nur die eine Schallquelle, also TT oder Lineausgang. Hier stimmen Bassmessungen für gewöhnlich auch. Bei einem Abstand von 1m oder mehr muss die Umgebung passen, wer mit mehreren Metern Abstand runter bis 20Hz messen will, kommt um eine Turnhalle und Bodennahe Messmethoden quasi nicht herum. Die Frage ist wie immer: warum sollte man das wollen, was will man mit dieser einen Messung denn herausfinden? m Falle deiner TML hast du herausgefunden, das vermutlich das Mic ordentlich Murks baut, so viel Murks dürfte nicht mal der W300 produzieren.

Die Chassis ohne Gehäuse zu vermessen hat dir nichts genutzt, weil die Messungen wieder ganz anders aussahen. Was man aber sagen kann, ist, das der TT unterhalb 200Hz eine halbwegs grade Linie hinbekommen sollte, so ganz ohne gehäuse und im nahfeld sollte das traummesswerte geben Es bleibt leider nichts anderes zu sagen, als dass das Mic zu diesem Zweck nichts nutzt.

@Spatz: Ja, bei mir hat diese Erkenntnis ein wenig gedauert
Grüße,

Alex

als verfasser dieser aussage:

w1ldb0y schrieb:

und jemand hier hat gesagt Bassmessungen sind eh nur am Freifeld oder im Messraum möglich.

die ich wörtlich so formuliert habe

testfahrer schrieb:

den bass kannst du nur mit einer nahfeldmessung erfassen. alles unter 500Hz kannst du daher getrost vernachlässigen, wenn du nicht korrekt fensterst oder im freifeld misst.

meine ich natürlich ebenfalls das von alex geschriebene:

castorpollux schrieb:

Bei einem Abstand von 1m oder mehr muss die Umgebung passen, wer mit mehreren Metern Abstand runter bis 20Hz messen will, kommt um eine Turnhalle und Bodennahe Messmethoden quasi nicht herum.

ich möchte also RICHTIG zitiert werden, sonst

gruß
christof

Huch, ich hab´s geschafft, am Ende anzukommen....
Soviel Geduld der "Wissenden" stelle ich mir in dem neuen Selbstbauer-Forum vor, dass gerade "in der Mache" ist, um zur HMW2008 "ins Netz zu hüpfen".
Wenn dann noch die Eleven gut zuhören (lesen) und die richtigen Schritte zum richtigen Zeitpunkt machen......

w1ldb0y schrieb:

Die Messugen sind irgentwie nix geworden, sagen nix, Mikro kommt in die Tonne.

Gib´s Deiner Mammi (zurück), damit sie ihre Stimme zur Geltung bringen kann. Genau dafür wurde es nämlich konstruiert!

w1ldb0y schrieb:

Wegen einem neuen werde ich schauen, bin aber soweit zufrieden und werde mich jetzt um ein Finish bemühen.

Im ungünstigten Fall kann es bei einer Eigenentwicklungen dazu kommen, dass das Gehäuse modifiziert werden sollte. Da ist ein Endfinish "hinderlich" sein.
Bei meiner Lernerei (mit Hilfe unserer tollen Selbstbau-Gruppe ) habe ich zumindestens folgendes begriffen:
- man braucht geeignetes Equipment
- man braucht Systematik (ist halt ein physikalischer Versuchsaufbau)

"das_n" schrubte ganz richtig, "selbst ein günstiges einfaches finish ist teurer als ein messmikro."

Ich weiß ja nicht, ob Du nach dem jetzigen Lautsprecher aufhören willst. Aber selbst wenn, dann solltest Du m.E. ernsthaft darüber nachdenken, jetzt erst mal für ein brauchbares Messequipment zu sorgen und damit systematisch Messsungen durchzuführen. Erst dann hast Du die Informationen, damit Du eine Weiche entwickeln kannst, bei der Du bestimmst, was sie tun soll.

Gruß
Bernd

ein glück kommt der bernd endlich und stellt klar, dass das mic nichts taugt

Huch, ich hab´s geschafft, am Ende anzukommen....

sicher, dass du alles gelesen hast

bernd, bitte meinen post nicht allzu ernstnehmen

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): hier ist doch hopfen und malz verloren

gruß
christof

ich habe eigentlich nicht vor, dass das meine letzte gebaute Box ist, aber: ich werde die nächsten 2 Jahre keine Chance haben irgentwie an so viel Geld zu kommen, dass ich mir was gescheites bauen kann (Führerschein und Auto) und danch 12 Jahre keine Zeit mehr...

das_n schrieb:

selbst ein günstiges einfaches finish ist teurer als ein messmikro.

aber ich brauch doch noch einen Mikrofonverstärker?


die letzten Messungen hab ich Rosa Rauschen auf CD gebrannt und nicht den Amp am PC "geoutputet", kann das sein, dass desshalb die Messungen so schlecht/unbrauchbar geworden sind?



Max

testfahrer schrieb:

ein glück kommt der bernd endlich und stellt klar, dass das mic nichts taugt

Nicht wahr!!??

testfahrer schrieb:

Huch, ich hab´s geschafft, am Ende anzukommen.... sicher, dass du alles gelesen hast ;)

Yes, so ziemlich. Was schade ist, dass viele Aussagen letztlich nicht verifiziert werden können, weil die Messungen mit dem ungeeigneten Material keine Grundlagen darstellen. Dadurch behindert der gute Herr Max seine wichtigsten Lernprozesse....
Los Junge, geh mal wenige Euronen ausgeben, damit Du ein "vernünftiges" Micro hast!!!

testfahrer schrieb:

bernd, bitte meinen post nicht allzu ernstnehmen

Ach! Und gezz kommsse mich von die Seite!!!???

testfahrer schrieb:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): hier ist doch hopfen und malz verloren

Schaun ma mal..... Aber ich befüchte auch......

Gruß
Bernd

Max, du brauchst keinen Mic-verstärker. Du brauchst eine taugliche Soundkarte, da tun es schon alte USB-Soundblaster, nur ein konkretes Modell wirst du dir auf der Seite von RMAA selbst raussuchen müssen. Als Mic reicht ein ganz simples für 25 eur von Hifi-selbstbau, bewege dich dort in den Shop, gehe nicht über Start und ziehe keine 4000 eur ein.

Also du hast die nächsten 14 Jahre keine Zeit und kein Geld? Hast du geheiratet und erwartest Drillinge?

Grüße,

Alex

Von Geldmangel nach 2 Jahren hab ich nichts gesagt(Bild?!)...

nochmal die Frage, dass ich weis wie ich jetzt machen muss:

die letzten Messungen hab ich Rosa Rauschen auf CD gebrannt und nicht den Amp am PC "geoutputet", kann das sein, dass desshalb die Messungen so schlecht/unbrauchbar geworden sind?




Max


Nur dumm, dass Feiertag ist und im weiten umkreis kein Laden ist, wo ich sowas bekomme.

w1ldb0y schrieb:

ich habe eigentlich nicht vor, dass das meine letzte gebaute Box ist, aber: ich werde die nächsten 2 Jahre keine Chance haben irgentwie an so viel Geld zu kommen, dass ich mir was gescheites bauen kann (Führerschein und Auto) und danch 12 Jahre keine Zeit mehr... [/URL]

Na ja, vielleicht willst Du ja doch noch Deine jetzigen LS richtig und zuende entwicklen?? Und dazu brauchst Du halt.......

w1ldb0y schrieb:

die letzten Messungen hab ich Rosa Rauschen auf CD gebrannt und nicht den Amp am PC "geoutputet", kann das sein, dass desshalb die Messungen so schlecht/unbrauchbar geworden sind?

Ganz grundsätzlich: Über brauchbare Messergebnisse verfügst Du erst dann, wenn Deine Messwerkzeuge auch geeignet sind!!!! Und das ist. im Moment, noch nicht der Fall. Daher stoppt die Weiterentwicklung Deiner Lautsprecher genau hier ab!!!!

Gruß
Bernd

die letzten Messungen hab ich Rosa Rauschen auf CD gebrannt und nicht den Amp am PC "geoutputet", kann das sein, dass desshalb die Messungen so schlecht/unbrauchbar geworden sind?

oh mein gott... das hatte ich vollkommen verdrängt.

Ja, daran könnte es liegen. Max, auf ein wort unter uns zwei schulmädchen: das was du hier verzapfst, ist so dermaßen unverbindlich, es zieht einem die schuhe aus! Wenn du sagst, "die letzten Messungen" - ja herrschaftszeiten, was sind denn nun die letzten messungen? Warum gibst du das nicht als beschreibung zu den messbedingungen an? Natürlich kann es daran liegen!
Wir schreiben uns hier nen Wolf und dann kommst du mit so ner frage. Bittebittebitte mit sahne oben drauf, lies die tutorials, es ergibt keinen sinn, wenn wir das da raus kopieren und hier posten, nur damit es den anschein erweckt, wir hätten es für dich auf das wesentliche zusammengestutzt!

Das mit dem Feiertag: Ja, so ist das Sonntags. Aber was genau war jetzt so unklar an der ansage, geh zu hifi-selbstbau(.de) und hol' dir da das Mic für 25eur? Oder: schau bei ebay nach ner passenden Soundkarte. ist beides (vermutlich) bis zum kommenden We da

Von Geldmangel nach 2 Jahren hab ich nichts gesagt(Bild?!)...

Für jemanden, der jedes Wort auf die Goldwaage legt, liest du ziemlich ungenau

Grüße,

Alex

"die letzten Messungen" beziehen sich auf die letzten 3 ohne Weiche

castorpollux schrieb:

Von Geldmangel nach 2 Jahren hab ich nichts gesagt(Bild?!)... Für jemanden, der jedes Wort auf die Goldwaage legt, liest du ziemlich ungenau

was soll das denn heißen

oO soweit ich jetzt weis, brauch ich doch ne eletret Kapsel?

ich habe das Mikro daheim:

http://www.ela-onlin...ektret_Mikrophon.php

Hilft das was?

das schaut ohne diesen Windschutz so aus:




Max

So, wenn ich jetzt die Kapsel hab:









da gehen 3 Kabel weg, wie kann ich das jetzt an der Soundkarte anschließen?


Max

Lieber Max,

ich muss schon sagen mit Dir hat man wirklich viel Geduld, und das beeindruckt mich sehr, dass ist nämlich nicht immer der Fall, viele hätten an deiner Stelle schon längst das Handtuch geschmissen.

Das tragische an diesem ganzen Thread hier ist,
dass Du unsere Tipps nicht auf deren Ursachen und Sinn hinterfragst.

Wenn es da heisst,besorg Dir ein gescheites Mikro mit kalbriertem F-gang, dann ist das auch so gemeint.

Es hilft vor allem Dir nicht, ein anderes - dazu noch unbekanntes - Mikro aufzutreiben und danach zu fragen ob das was taugt.
Jegliche Aufwendungen in diese Richtung kannst Du Dir sparen.
Du fängst mit dem Mikro wieder von vorne an...
(wo ist denn eigentlich der "mitdemKopfdurchdieWand" Smiley hin?)

so hab jetzt die Kapsel (MCE 2000) zu einem Mikro zusammengebaut:


Aus Pappe:


und hinten einen Klinkenoutput dran:





so Zeit für die erste ordentliche Messung:


schwarz = TT, rot = MT, blaub = HT (alles ohne Weiche außerhalb vom Gehäuse, Entfernung = 1cm






sieht gut aus, nicht gesmoothed, viel ruhiger und bei ihren Resonanzfrequenzen sind MT und HT laut weitere Messungen folgen.




Max

Lustig...der MT macht fast mehr Bass als der Bass und der Bass macht mehr Mittelton als der MT
Der gemessene Schrieb vom HT sieht auch gar nicht so richtig aus, wie von einem HT...

Hmh,

ich würde mal fast vermuten, um 1kHz stimmen die messungen...

Das Problem bei Nahfeldmessungen ist allerdings auch der Abstand, wenn man da nur wenige mm abweicht, hat man gleich einen anderen Pegel und u.U. auch andere "komm net drauf" weil eventuelle MiniHörnchen am HT noch nicht wirken.

Mal abgesehen davon, dass die Mic immer noch nicht zum Messen taugt.
Hast Du dir das schon mal überlegt, Max?

Das ist in der Tat komisch...


schwarz = TT, rot = MT, blau = HT - (mit Weiche, ohne Gehäuse, Entfernung 1 cm




Max

Wie laut nach deinem Subjektivem Empfinden hast Du es eigentlich beim Messen?

Ach ja, wenn Du den HT ohne Weiche misst, solltest Du das Signal hochpassfiltern, nennt sich "pink Cutoff" da solltest Du mal min. 1000Hz eintragen, sonst hast du unter Umständen mal einen HT gehabt...

danke, für den HT-erhaltenten Tip!

Wo finde ich eine Mikro Korrektur Datei für das MCE 2000 für Arta??? Hat jemand sowas?
Vllt liegt es ja daran, dass alles über 200 Hz so dramaturgisch abfällt.


Wie laut, hmm, schwierig, so laut wie man spricht ca.



Max

...mit weiche, ohne Gehäuse, Entfernung 1 cm

wie bitte

max,

wie einige leute vor mir bereits gemerkt haben, macht es keinen sinn mehr dir zu diesem zeitpunkt messtechnische unterstützung zu geben.

verschwende deine zeit nicht weiter mit diesem projekt, denn es wird dir so nicht gelingen. wie stellst du dir vor eine weiche zu entwickeln, wenn nicht einmal die grundlagen dazu geschaffen werden können?

bau die box wieder so zusammen wie du sie am anfang hattest. es hat dir ja scheinbar gefallen. höre musik und sei damit glücklich. irgendwann wird die zeit und das geld da sein, das ganze neu aufzurollen. solange gedulde dich...

...lies quer durchs internet, wikipedia oder noch besser, lasse dir literatur schenken. an diesem punkt wirst du so jedenfalls nicht weiter kommen.

das ist kein pessimismus sondern purer realismus.

die richtige einstellung hast du auf jeden fall.

gruß
christof

w1ldb0y schrieb:

so hab jetzt die Kapsel (MCE 2000) zu einem Mikro zusammengebaut.....

Und hast Du vorher mal Infos über die Kapsel eingeholt? Es könnte nämlich sein, dass Du für dieses Micro doch einen geeigneten Mic-Vorverstärker brauchst. Die Threads, die ich hier im Messtechnik-Unterforum oder im Visaton-Forum zur MCE 2000 Kapsel, auf die Schnelle, gefunden habe, deuten darauf hin (ich selbst kann dazu nichts beitragen, da ich ein anderes Mess-Mic habe).

Ich finde Deine Energie, mit der Du an die Sache ran gehst positiv. Allerdings vermisse ich, dass Du vor dem Loslegen, mal ein wenig nach passenden Informationen (im Netz) suchst.

Gruß
Bernd

oO, habe ich wirklich MCE 2000 gesagt

Das hier mein ich (ECM-2000):

http://cgi.ebay.de/w...0110473120&indexURL=

da hab ich die Kapsel raus

w1ldb0y schrieb:

oO, habe ich wirklich MCE 2000 gesagt Das hier mein ich (ECM-2000): http://cgi.ebay.de/w...0110473120&indexURL= da hab ich die Kapsel raus

Vielleicht könnte dieser Thread Dein Interesse wecken?

Gruß
Bernd

Nein, danke eher nicht

Ich hab jetzt die Kapsel in ein Alurohr gebaut und die chassis mit Audio Tester gemessen


Nahfeldmessung, ohne Weiche, schwarz = TT, rot = MT, blau = HT






zum Vergleich des TT, der Frequenzgang auf der Visaton Seite, schaut bis auf den Bereich unter 100Hz ganz gut aus, vielleicht kann das Arta besser - alles ohne Korrekturen des Mikrofons.







sieht so aus, als ob mein "Messsystem" entlich funktioniert, ich werde dann mal verschiedenste Messungen durchführen.



Max


Edit: selbe Messung mir Arta:





Da fällt das ganze gen Höhen irgentwie ab, vielleicht kann ich das korrigieren.

Nahfeldmessung, ohne Weiche, schwarz = TT, rot = MT, blau = HT

Sorry, aber die Kurven sehen alle fast gleich aus. Das bringt nichts.