Einfluss der Impedanz bei Lautsprecherregelungen

Hallo,
was ist denn ganz genau Dein Problem?

Unterschreitest Du mit einem zweiten Paar LS den zulässigen Widerstand für den Verstärker? Oder sind 4 Ohm schon zu wenig?

Leartes

crossweb schrieb:

Ich möchte gerne ein zweites Boxen Pärchen an meinem Amp im Wohnzimmer am "B" Augang anschließen und ins Bad verlängern. Dort sollen dann 2 RCF Monitor 5 Boxen ihren Dienst versehen. Um die Lautstärke im Bad anzupassen wollte ich einen enstprechenden Lautstärkeregler, z.B. von Monacor einsetzen... http://www.monacor.d...id=5873&spr=DE&typ=u

Hallo, diese Regler arbeiten als reine Wiederstände, d.h. das was du leiser stellst setzen die in Wärme um. Welche Leistung / Laustärkeunterschide willst du denn Fahren?

crossweb schrieb:

Nun die spannende Frage: Die RCF Boxen haben nun aber 4 Ohm und nicht 8 Ohm Impedanz.

Der Regler müsste auch funktionieren, jedoch ändert sich die von deinem Verstärker gesehen Impedanz von 4 Ohm bei voll aufgedreht richtung 8 Ohm bei ganz leise. Bei einem Transistorverstärker in der Regel unkritisch.

Interessanter ist das, wenn du an deinem Verstärker den A+B Ausgang gleichzeitig betreibst, beide Boxen Paralle laufen. Bei 2 mal 4 Ohm also 2 Ohm Gesamtimpedanz rauskommen. Ich vermute das macht dein Verstärker nicht mit.

Es gibt eine alternative aus der Profi-ecke: 100 V Technik
Überträger
Laustärkesteller
Hierbei währe es dann kein Problem dem Verstärker an den 8 oder 16 Ohm anschluß des Überträgers anzuschließen, die Übertragung über längere Strecken mit dünnen Kabel stellt kein Problem dar und man Verheizt keine Leistung.

Nachteil: Teurer und eventuell Klirr der Überträger

Gruß,
Daniel

crossweb schrieb:

Nachteil: Teurer und eventuell Klirr der Überträger

Moin,

korrekt, das geht, und diese Loesung ist auch genau dafuer entwickelt worden, Toene ueber grosse Strecken zu transportieren. Aber eher "Toene" als Musik, denn das System ist fuer Durchsagen und Hintergrundgedudel gedacht. Wenn's hoeheren Anspruechen genuegen soll, waer' ich vorsichtig, denn nicht nur obige Betrachtung stimmt, zusaetzlich gehen auch noch gerne Dynamik und Bass floeten.

Fuer's Duschen reicht's garantiert, fuer's Genussbaden... Probiert's aus. ;-)

Gruesse,
Axel

Moin zusamen und schon mal Danke für die Tipps ....

das mit der Sich Ändernden Impedanz von 4 zu 8 Ohm sollte für den Amp in diesem Fall kein Thema sein ... danke aber schon mal für die bestätigung meiner Überlegungen. Im "Beipackzettel" vom Hersteller auf der Webseite schreiben die etwas vom einfluss auf die Frequenzweiche bei Verwendung von nicht 8 Ohm Lautsprechern .... hat da jemand Erfahrung mit?

Über 100V technik habe ich auch bereits nachgedacht, habe das Ganze aber verworfen, da ich nicht so die gigantische Strecke habe (ca. 10m) und zudem auch die Klangverluste nicht ganz so dolle finde....

Die Problematik mit den 2 Ohm ist mir auch bewust. Ich werde es wohl oder übel einmal testen müssen und dabei die Temperatur des Amps im Auge behalten müssen. Allerdings ist man ja auch nicht immer im WZ und Bad gleichzeitig, daher wird es eh eher auf eine A oder B Anwendung hinauslaufen. Zudem plane ich nicht große Laustärken zu fahren, daher bin ich dabei noch halbwegs guter Dinge.

Die Alternative wäre sonst halt nen separaten Amp ins Band zu packen und dort das unverstärkte Signal hinzubringen .... ist aber unsymmetriert über diese Länge auch nicht so der Hit .... ggf. könnte man das aber mit je 2 passiven DI-Boxen in den Griff bekommen... Aber eigentlich finde ich das dann etwas zu auffwändig.

Sonst könnte man auch nen 2. Amp im Wohnzimmer Parken, der denn die beiden Bad Boxen mit versorgt .... dann hat man nicht die Elektronik im Nassen stehen...

Tja, schaun wir mal, ob da was sinnvolles bei rauskommt.....

Wenn Ihr sonst noch ne Idee habe, immer her damit, bin quasi für jeden Mist zu haben....

Danke nochmal,

THOMAS

crossweb schrieb:

das mit der Sich Ändernden Impedanz von 4 zu 8 Ohm sollte für den Amp in diesem Fall kein Thema sein ... danke aber schon mal für die bestätigung meiner Überlegungen. Im "Beipackzettel" vom Hersteller auf der Webseite schreiben die etwas vom einfluss auf die Frequenzweiche bei Verwendung von nicht 8 Ohm Lautsprechern .... hat da jemand Erfahrung mit?

Ich denke das ist nur interessant wenn der L-Regler hinter der Weiche zb. vor dem Hochtöner eingesetzt wird, dann würde sich ja die Crossoverfrequenz ändern. eine 8-Ohm-Box hat ja auch nicht druchgehend 8 ohm!
Ich würde mir halt eher sorgen machen das der Regler nicht dauerhaft die Leistung einer kompletten Box verkraftet - aber das merkst du ja dann.

crossweb schrieb:

Die Problematik mit den 2 Ohm ist mir auch bewust. Ich werde es wohl oder übel einmal testen müssen und dabei die Temperatur des Amps im Auge behalten müssen.

Wann der strom zu hoch wird und es einen Transistor zerreist muss sich nicht zwangsweise über die Temparatur ankündigen. Moderne Amps haben zwar in der Regel Schutzschaltungen aber wenn die öfter in anspruch genommen werden ist irgenwann auch die Endstufe hin - hier spreche ich aus Erfahrung.

Aber wenn du´s im A oder B Betrieb fährst hast du natürlich keine Probleme. Haben die Wohnzimmerboxen denn auch 4 Ohm?

crossweb schrieb:

Die Alternative wäre sonst halt nen separaten Amp ins Band zu packen und dort das unverstärkte Signal hinzubringen .... ist aber unsymmetriert über diese Länge auch nicht so der Hit .... ggf. könnte man das aber mit je 2 passiven DI-Boxen in den Griff bekommen... Aber eigentlich finde ich das dann etwas zu auffwändig. Sonst könnte man auch nen 2. Amp im Wohnzimmer Parken, der denn die beiden Bad Boxen mit versorgt .... dann hat man nicht die Elektronik im Nassen stehen...

Da könne man ja auch schon wieder über Aktivboxen Nachdenken - oder Mal das ausprobieren ob´s klingt - ist zumindest für 4 ohm gedacht.

Moin Roderik81,

Hmm, das mit den 2Ohm ist dann natürlich eher ein Problem ....

Jepp, die WZ Boxen haben auch 4 Ohm .... daher passt das alles bisher schön zusammen...


Der von Dir gelinkte Regler hat leider für meine Boxen eine etwas zu geringe Leistung.

Aktiv Boxen stehen leider auch nicht so ganz zur Diskussion, da ich halt noch nen Pärchen RCF Monitor 4 bzw. RCF Monitor 5 liegen habe und ich die Teile von Sound her einfach für ihre Größe genial finde.

Beim Monitor 4 wäre dann auch schnell wieder der 100V Gedanke mit im Rennen, da diese 100V - Übertrager gleich mit an Bord haben....

Gruß aus der Heide,

THOMAS

crossweb schrieb:

Der von Dir gelinkte Regler hat leider für meine Boxen eine etwas zu geringe Leistung.

Ich mochte bezweifeln das der L-Regler dauerhaft mehr als 10-20 watt pro kanal regeln kann - oder er wird verdammt heiß

deine monitor 4 haben 60 watt, mit 25 watt verlieren sie also ca 3db maximale lautstärke ...

ich denke entscheidend ist hier vorallem vie gut die Überträger klingen -> Es gibt auch an Röhrenverstärkern oder sogar an zigtausen Euro teuren McIntosch Verstärkern Überträger, hängt also alles von der Bautteilequalität ab.

crossweb schrieb:

Beim Monitor 4 wäre dann auch schnell wieder der 100V Gedanke mit im Rennen, da diese 100V - Übertrager gleich mit an Bord haben....

Ich persönlich würde das mal ausprobieren, den Verstärker am 16 ohm-Anschluß des Überträgers anschließen, dann kommst du auf 3,2 ohm - wenn die anderen Boxen jezt nich gerade irgenwo gravierende Impedanz-senke haben, könnte das klappen. Deine Monitor haben ja anscheinend sogar schon einen interne Lautstärkeregler für 100V (... Drehwahlschalter für konstante Spannung 25/50/70/100V und Leistungsabgriffen von 1/2,5/5/10/20 Watt ..) - mehr als 20 Watt bekommst du auf diesem Wege aber auchnicht auf die Boxen!

Ob du den Spulenklirr in einer Badezimmerakustik wirklich höhrst ... hängt warschienlich von der qualität der Überträger ab.

Je länger ich darüber nachdenke, desto sinnvoller sieht für mich des 100V Ansatz aus .... jetzt nur noch eine weiterführende Frage: Im Normalfall wird bei der 100V technik ja alles in Mono ausgeführt. Für meinen Fall beitet sich das aber wohl nicht an, da ich ansonsten die Impedanz nur an einer Verstärkerseite verändern würde, was sich ja auch auf den Pegel an den Hautlautsprechern auswirken dürfte....

Gehen wir also einmal davon aus, daß ich folgenden Übertrager benutzen wollte. Auf dem Schaltbild sind noch zusätzliche Komponenten aufgeführt. Werden diesen benötigt, oder reicht der Übertrager allein schon aus?

Bis denne,

THOMAS

@crossweb

mach doch deine geliebten Monitore mit einem Verstärker aktiv.
Dann kannst Du im Badezimmer die Lautstärke einstellen.
Du kannst Cinch oder Netzwerkleitung verlegen und brauchst im anderen Zimmer keine Lautstärke einstellen, wenn es da ruhig sein soll.

Einzuhalten ist die Din 0100 Teil 701 (Schutzzonen)

Fröhliches Baden

Peter

... 100 Volt ist natürlich in Stereo möglich und selbstberständlich ohne Klangverluste

Um dazu die nötigen Informationen zu bekommen solltest Du das Forenmitglied dB kontaktieren.

Übertrager habe ich ...

Moin zusammen,

@ Peter:

Jepp, wäre natürlich auch eine Lösung ... dann könnte ich mir aber auch gleich noch nen CD Player / Tuner dazu packen und wäre völlig Unabhängig von der anlage in WZ .... aber war es das was ich wollte ... ?!?!?! Hmm, ist zwar reizvoll, aber ich glaube nach den schweren verhandlungen überhaupt Boxen ins Bad zu bekommen wir meine Frau über nen amp etc. sicherlich richtig begeistert sein ...

@ UKW:

Danke für den Tipp, werde db dann mal kontaktieren ....
Das Stereo möglich ist soweit klar, halt nur nicht typisch im 100V Bereich. Muss ja halt nur alles doppelt auslegen. Kennst Du evtl. auch nen Hersteller, der nen 100V Lautstärkeregler in Stereo anbietet? Bei Monacor bin ich da nicht fündig geworden...

Wie, Du hast noch Übertrager? schick doch mal näheres per PM ...

cu

THOMAS