welcher HT Magnetostat empfehlenswert?

ad2006 schrieb:

Die Trennfrequenz macht keine Probleme da sehr hoch (ca. 5000Hz)

Hi,
sag´ doch mal kurz was zum TMT ...

Gruß
Detlef

Hallo,

habe den BG NEO 3 PDR-W-i/FP bestellt, um ihn mit einem Audax HM170Z0 zu verheiraten, habe aber leider noch keine Erfahrungswerte, weil Proraum sich mit dem Versand anscheinend Zeit lässt.

Gruß
Rainer

5000 Trennfrequenz mit einem 17er wird nix! Phasenbeziehung bekommt man nicht hin. Und der wird nicht mehr sauber spielen. Niedriger trennen. Anderen HT nehmen, preiswerter sind gute Kalotten ohne klangliche Nachteile, sagt Hobby-Hifi 5/07.

Hallo ad2006

Der Neo3 hat sich in unserem Testlabor als extremst gutmütiger Hochtöner gezeigt der sich problemlos auch tief betreiben lässt. Die Klirrkomponente K3 beträgt bei einem mittleren Schalldruck von 85 / 90 / 95 / 100 dB oberhalb von 2 kHz die sensationell niedrigen Werte von 0.03 / 0.05 / 0.11 / 0.32 %. Wenn Du also mit vernünftigen 18 dB bei 2000 Hz trennst, sollte es keinerlei Probleme geben und es passt auch mit dem 17er.

weil Proraum sich mit dem Versand anscheinend Zeit lässt

Soviel wir von Proraum wissen, hat ein HighEnd Hersteller die ganze Lieferung NEO3 gekauft und es kam zu Lieferengpässen. Wir haben unsere NEO3 inzwischen. Einfach nochmals nachfragen.

:-) Theo

Proraum hat seit Anfang des Monats bis Ende des Monats URLAUB! Es könnte also daran liegen das keiner die Pakete packen tut

Achso... und ganz wichtig... ich würde gerne wissen wie er klingt.. nicht nur wie er sich messen lässt...
Also so ne Art Klangbeschreibung auch ggf. mit zum Vgl. heran gezogener Produkte anderer Hersteller oder Bauarten...

Gruss..

(welcher TMT drunter kommt verrate ich nicht ... noch nicht... voll Geheim! Nur soviel.. er ist rund und aus Pappe ;-)))

Hallo ad2006

Schau doch mal bitte bei deinen PM s


Danke


Gruß
Werner

Hallo,

wenn´s wirklich erst ab 5Khz sein soll würde ich mir den RBT 95 mal genauer anschauen.

Generell würd ich aber auch eher zum Neo3 ~2khz tendieren. Habe aber persönlichen Faible für AMT´s.
Habe bis jezt den JET 3 von Elac und die B80 von Burmester gehört (man munkelt hier werkelt ein Neo3 ?) und nach meiner Erfahrung kann einfach kein anderes Hochtönerprinzip da mithalten.

Die meisten andere an Folien (Bändchen, Magnetostaten) Klirren im unteren Hochtonbereich recht beachtlich.

ad2006 schrieb:

Proraum hat seit Anfang des Monats bis Ende des Monats URLAUB! Es könnte also daran liegen das keiner die Pakete packen tut ;)

Das die Urlaub haben, ist mir beim Bestellen gar nicht auf der Seite aufgefallen.
Und dann bekommt man doch immer diese Bestellungsbestätigungsmail.

Meine Güte, wie ungerecht von mir.

Verzeihung "Proraum" für meine ungerechte Säumigkeitsbeschwerde.

ad2006 schrieb:

Achso... und ganz wichtig... ich würde gerne wissen wie er klingt.. nicht nur wie er sich messen lässt... ;-)))

Ich auch.

Gruß
Rainer

Ich habe gerade einen GRT116 von Gradient verbastelt. Das Ding spiel hervorragend mit einem W5-610S. Ich hatte schon lange nach einem Partner für das Bändchen gesucht. Aufmerksam auf das Teil wurde ich durch die Firsttime 5. Wie Udo und Hobbyhifi empfehlen, Trennfrequenz frühestens ab 4500 Hz. 5000 Hz noch besser. Allerdigs kann ich nichts zum "Zischeln" sagen, wie Udo es ausdrückt. Das Bändchen spielt absolut sauber. Daher wäre das eine meiner Empfehlungungen.
Die Testberichte über den Neo3 haben mich aber auch überzeugt.
Ich habe hier eine Hobbyhifi 2006. Da sind Bändchen, Magnetostaten und AMTs getestet.
Danach wäre auch der Dayton PT2b-8 ein Kandidat. Ab 3000 Hz untadelig..

Gruß Peter

So sieht das jetzt aus. Absolut neutrales Verhalten. Weder Baß noch Hochtonlastig. Aber alles erstaunlich present.Machen einfach Spaß und ist nur ein Wassereimer von der Größe her...

Der Neo 3 klingt wirklich gut, steil getrennt bei 2.5kHz auch richtig Pegelfest! Klanglich gefällt er MIR besser als der Eton ER4.

...das ist doch schonmal was!
Besser als der ER 4? Wie klingen die beiden denn in bezug auf Dynamik, Auflösung, Ablösung vom LS etc...?
Das er Pegel aushält ist auch Zweck des ganzen da ein 17er PA Tiefmitteltöner drunter spielt ... und dann manchmal auch etwas lauter... aber nur zu Wohnraumzwecken....

Trennst du aktiv?
Wieso eine PA Pappe darunter? Gegen die sieht doch so gut wie kein Magnetostat Land! Da wäre doch eine sehr gute Treiber-Horn Kombi o.Ä. besser aufgehoben!

Mir hat der Neo3 besser als der ER4 gefallen, wobei ich mich schwer tue, das an bestimmten Sachen fest zu machen. Die Auflösung ist sehr gut und auch schön losgelöst vom LSP.
Sehr geringe Verzerrungen und sehr gutes Rundstrahlverhalten, also eher nichts für Constant Directivity...

Roderik81 schrieb:

... und die B80 von Burmester gehört (man munkelt hier werkelt ein Neo3 ?) ...

Schaut mal hier:
http://www.burmester.de/tests/image_0206.pdf

Die Bilder auf Seite 6 (bzw. 48) und 9 (bzw. 51) lassen an o.g. Aussage keinen Zweifel mehr aufkommen

hifi-alex schrieb:

Roderik81 schrieb: ... und die B80 von Burmester gehört (man munkelt hier werkelt ein Neo3 ?) ... Schaut mal hier: http://www.burmester.de/tests/image_0206.pdf Die Bilder auf Seite 6 (bzw. 48) und 9 (bzw. 51) lassen an o.g. Aussage keinen Zweifel mehr aufkommen :D

Interessant, das Dokument kannte ich nicht, bin aber immer von Neo3 + 2x Execel + 2x Visaton 200 GF ausgegengen. Wenn man sich dann noch die Weiche mal ankuckt bekommt man hier ja mal richtig gegenwert für´s Geld so ~3000€/stück mit dem aufwendigen Gehäuse würd ich auch im Selbstbau mal schätzen ...

Also diese Box ist das Beste was ich bis jezt gehört habe. Das liegt nicht zuletzt auch am Hochtöner! Iteressant ist hier die Schallführung- die beiden Äußeren schlitze des Neo3 werden abgedeckt - dann folgt ein 1-2 cm langer Alu-Kanal der vorne mit ca 5mm beriten 45° Fasen versehen ist ...

.. es ist eine Idee von mir eine kleine Box mit Dynamikfähigkeiten zu bauen. Die meisten 17er die man als Hifi Chassis kauft sind grenzwertig in Sachen Dynamik.
Ich verbaue auch was modernes, höherwertiges an PA Chassis. Ein 2 Wege PA habe ich schon fertig, mein 3 Wege PA System mit Kugelwellenhorn, RCF CD 1710MT3/Audax HM 210 Z10/18sound 15 W 700 liegt auch hier.. also mal ein kleiners 2 Wege PA mit mehr Anspruch an Klang als an die Lautstärke.... deshalb auch der Gedanke an ein Wirkungsgradstarkes Bändchen...
Der BG wird es wohl werden... er schein alles zu bieten was ich suche!

ad2006 schrieb:

.. es ist eine Idee von mir eine kleine Box mit Dynamikfähigkeiten zu bauen. Die meisten 17er die man als Hifi Chassis kauft sind grenzwertig in Sachen Dynamik.

Darf ich fragen wie du das mit der Übergangsfequenz und dem Bündelungsverhalten Planst?
Ich stehe nähmlich vor dem dilemma das ein Hifi-13er eher nicht den Pegel bringt den ich will und ein (PA)17er oder 20er wiederum schwer mit einem günstigen Magentostaten zu verheiraten ist.
Und die Alternative Beyma TPL 150 oder Mundorf ist, zumal 6x für Heimkino, eifach zu teuer!

...wo ich trenne weiß ich noch nicht genau...
der PA geht bis 5000 Hz linear. Laut Datenblatt vom Hersteller soll er auf Achse leicht ansteigen, unter Winkel linear sein. Bei meinen (schnell mal gemachten) Messungen ist er aber auf Achse linear gelaufen in meinem Testgehäuse mit Endgültigem Volumen und Schallwandabmessungen.
Da er sich bis 5 K auch sehr gut anhört... mal sehen wie weit ich ihn hochlasse...
das werden weitere Messungen ergeben...
Wenn das ganze fertig ist... in ein paar Monaten werde ich es hier wieder als kompletten Bauplan reinstellen...

Der Bg ist doch günstig!
Er kann doch bei Bedarf auch tief getrennt werden. Wo liegt Dein Problem mit einem PA? Die sollten doch alle ohne Probleme im Mittelton recht hoch kommen... nur ganz untenrum fehlt den meisten der Punch...dort wird wohl beim Heimkino ein Sub übernehmen....?!
Das Problem ist wohl eher der Wirkungsgrad... da muss ein Bänchen laut sein und auch was vertragen... dann kann eine möglichst hohe Trennfrequenz für höhere Belastung gut sein... aber bei einem 17er oder 20er PA..?... dürfte kein Thema sein..?!?

Ahoi




Gruss

Na ja, kommt auf den Mitteltöner an. Ich hatte grad vor ein 6.5" PA Mitteltöner mit einem 1.4" Treiber/Horn zu kombinieren insofern --> Ansichtssache!

Bass wirst du wohl aus dem Mitteltöner keinen bekommen, wenns ein richtiger PA Mitteltöner ist gehts frühestens ab 200-500Hz los.

Gruß Stephan

Ich habe den BG heute gehört bei Saturn Berlin. Eingebaut in einer TMR. Die wiederum hing an an einer 33.000€-Kette (O-Ton Verkäufer) von Marantz.

Der Lautsprecher war echt toll. Es lief etwas mit akustischen Instrumenten. Gitarre-Gesang.
Typisch für Magnetostaten war die Art, wie Anzupfgeräusche der Gitarre zu hören waren.

Gruss Lutz

Hi,

das war nicht zufällig beim Saturn im Europacenter?


LG

Andreas

Hi,

ich nutze den Neo3 seit ca. 10 Monaten und bin immer noch von seiner Auflösungsfähigkeit begeistert.

Ein sehr empfehlenswerter Hochtöner.

Gruß Alo

...noch was...wie sieht es mit der Schallwandbreite aus? Was mag der BG?

Cantare schrieb:

Hi, das war nicht zufällig beim Saturn im Europacenter? LG Andreas

Doch, da war es. Warum

Schallwand sollte möglichst breit sein!

...das habe ich mir schon gedacht... also was für oben auf die Box draufstellen fällt da wohl weg...

wenn ich es mit 6dB versuchen möchte zu trennen, was macht der HT da mit? Er soll trotzdem etwas Leistung vertragen....

ad2006 schrieb:

wenn ich es mit 6dB versuchen möchte zu trennen, was macht der HT da mit? Er soll trotzdem etwas Leistung vertragen....

In der pro 21.05 von Proraum werkelt der Neo3 an einer 6dB Weiche (8,2mF).

Wegen PA: such mal nach der "Akzent" auf http://www.lsv-achenbach.de/ dort unter Bausätze, Eigenentwicklungen

5 kHz sind viel zu hoch. Der Neo3 ist ein feines Teilchen...

Nick

Nick11 schrieb:

5 kHz sind viel zu hoch.

Aber nicht, wenn man akustisch mit 6dB/Okt. trennen möchte.

Gruß
Rainer

Hi ad2006

Habe Dir nochmal eine PM gesendet !


Gruß
Werner

@Werner_W

Nachdem Du jetzt schon in verschiedenen Threads "ad2006" darum gebeten hast, mal seine PMs zu lesen und mir das hier wie dort OT zu sein scheint, werde ich langsam neugierig, was ihr da am Laufen habt.


Gruß
Rainer

lui551 schrieb:

ad2006 schrieb: wenn ich es mit 6dB versuchen möchte zu trennen, was macht der HT da mit? Er soll trotzdem etwas Leistung vertragen.... In der pro 21.05 von Proraum werkelt der Neo3 an einer 6dB Weiche (8,2mF).

6,8 mF Plus Saugkreis bei 1400hz (1Ohm, 0,39Mh, 33mF), das sollte man nicht vergessen! Akustisch ergibt sich dann ~18db/Oktave. Und ich denke nicht das hier auf PA ausgelegt wurde. Der Hochtöner läuft hier ja auch noch mit Vorwiederstand auf 86db eingebremst. Ist übrigens bei der 17.05 genauso.

bei 6db weich @5Khz würde ich zumindest schauen das ich den Saugkreis beibehalte oder mit einer gößeren Spule den Bereich unter 2Khz nochmal weiter Ausblende. Ab 2Khz steigen die Verzerrungen nämlich deutlich an...

Hi,

ich habe die RAW Version des Neo3 verbaut und verschiedenen Schallwandbreiten von ca. 10 – 30 cm gehörmäßig getestet.
Vom Klang her waren die Unterschiede eher gering, aber bei der räumlichen Abbildung deutlich zu hören.
Bei kleinster Schallwandbreite ist die Abbildung breit aber diffus.Ab einer Breite von 15 -16 cm wird z.B. ein Instrument klar und scharf umrissen dargestellt.

Meine Box hat in der endgültigen Form im Hochtonbereich eine Breite von 17 cm.

Gruß Alo

Roderik81 schrieb:

lui551 schrieb: ad2006 schrieb: wenn ich es mit 6dB versuchen möchte zu trennen, was macht der HT da mit? Er soll trotzdem etwas Leistung vertragen.... In der pro 21.05 von Proraum werkelt der Neo3 an einer 6dB Weiche (8,2mF). 6,8 mF Plus Saugkreis bei 1400hz (1Ohm, 0,39Mh, 33mF), das sollte man nicht vergessen! Akustisch ergibt sich dann ~18db/Oktave. Und ich denke nicht das hier auf PA ausgelegt wurde. Der Hochtöner läuft hier ja auch noch mit Vorwiederstand auf 86db eingebremst. Ist übrigens bei der 17.05 genauso. bei 6db weich @5Khz würde ich zumindest schauen das ich den Saugkreis beibehalte oder mit einer gößeren Spule den Bereich unter 2Khz nochmal weiter Ausblende. Ab 2Khz steigen die Verzerrungen nämlich deutlich an...

Es ist, wie ich es schreibe, 8,2mF in der 21.05. Ohne Saugkreis!

Was du beschreibst ist die 21.07 in der HH02/08.

lui551 schrieb:

Es ist, wie ich es schreibe, 8,2mF in der 21.05. Ohne Saugkreis! Was du beschreibst ist die 21.07 in der HH02/08.

Ups stimmt das war die 21.07 und die 17.05 bei denen das so wie von mir genann beschaltet ist ... 21.05 kenn ich garnicht ...

8,2 uF ohne Saugkeis...siehe HH 1/2008

aber ich glaube darum geht es nicht...erstmal muß die Wahl getroffen sein ...

6db bei 2.5kHz trennen geht, da der Neo3 da eh mit etwa 18db steilheit abfällt. So ergibt sich letztenendes eine Abfallende Flanke von ca 24db. So ist z.B. auch meine Pro 17.05 beschaltet (Plus Saugkreis auf der Hochtöner Reso!) und das klingt auch bei gehobenen Lautstärken noch super. ICH würde von Konzept an sich nicht den Neo3 verwenden, bzw. generell keinen Magnotostaten, da eine PA Pappe im Mittelton dazu einfach viel zu übertrieben ist.

Gruß Stephan

... ich habe viele Divererse HT (auch Bauarten) zum Testen zuhause gehabt, 3 Magnetostaten, 2 Kalotten, 1 Horn und habe mich für einen der Magnetostaten entschieden. Er ist aber nicht der BG.
Es kann gut sein das der BG noch besser ist aber der genannte hat was ganz besonderes...
Darum habe ich mich für ihn entschieden...
Vorab war ich dieser Firma gegenüber sehr Skeptisch, aber nach den Tests hat er in mir das Bastelfieber geweckt in dem ich ihn in ein eigen- und selbstgefrästes Horn einbaue aus Birke MPX... das orginale aus Kunststoff klingt eben nach Kunststoff...ich denke mit Holz wird es besser, wärmer klingen... reines Bastelfieber... wenngleich ich glaube das der BG wohl besser ist...

achso.. ich spreche von dem großen Gradient GRT 195 (wie in the Voice 2)

Dank an alle!!!!