Bräuchten Hilfe bei FE103 im Recommended BR

gibts diesen FE103 überhaupt noch ?

wenn nich,
bau den FE103E ein
passt scho
wegen dem Sperrkreis gibst du in Google
"Fe103E Sperrkreis" ein
findet sich bestimmt was

die Fgänge auf der Fostexinternationaldingsbums
sin wahrscheinlich mit Hand grob hingezeichnet

gruss wiener

Hallo Wiener,

der FE103 und der FE103E sind zumindest beide noch bei spectrumaudio geführt.

Zum Sperrkreis meinte ich zwischen den Zeilen einiger Threads hier gelesen zu haben, dass der auch ein wenig vom Gehäuse abhängt. Aber wenn du meinst, dass das geringere Volumen und die kleinere Schallwand nicht so entscheidend sind, werden wir deinen Vorschlag gerne berücksichtigen.

Wenn die Frequenzgänge von Fostex wirklich nicht so realistisch sind, bleibt aber die Frage wie unterschiedlich die TSP-Parameter der beiden Modelle sich auf dieses Gehäuse positiv oder negativ bemerkbar machen.

Ich kenne beide Chassis nicht; vielleicht wäre in unserem Falle ja dann doch der FE103 vorzuziehen.

Kennt denn jemand den Unterschied der beiden Chassis und könnte uns eine Empfehlung geben. Wir wären auch offen gegenüber anderen Chassis, die in das Gehäuse passen.

Gruß
Stefan

Hi, hier mal die WINisd Simulation von 3 verschiedenen Fostex in dem Gehäuse:



Entscheide selbst, den Filter würde ich nicht für andere Treiber übernehmen, wohl aber eine Bafflestepkorrektur berechnen.

Viel Erfolg, Micha

Hallo Micha,

danke für deine Mühe, aber leider kennen wir, meine Frau und ich, uns noch nicht so gut aus – sorry

Verstehe ich das richtig, dass der FE107E in deinem Diagramm besser ’aussieht’?
Wenn ich den FGang der FE107E anschaue, so sieht der sowieso schöner und gleichmäßiger aus. Außerdem hatten wir gar nicht gesehen, dass es noch andere 4“ von Fostex gibt: FE103E, FE107E und dann noch den FE108ESigma.
Heißt das, dass du uns den 107E empfehlen würdest, dazu evtl. einen Filter, also einen Sperrkreis und dann noch was für die Bafflestepkorrektur?

Gruß
Stefan

Hallo Stefan,

laut der Simu ist der Fe107e meiner Meinung nach vorzuziehen, was "man" "normalerweise" will, ist ein möglichst gerader Frequenzverlauf in diesem Bereich, sonst klingts dünn. Jedenfalls auf keinen Fall schon so früh fallend...
Wenn man die Box ohne Sub betreiben will, ist es sogar von Vorteil die Abstimmung ein bißchen überschwingen zu lassen um unten herum ein wenig dazu zu mogeln und die Box "größer" klingen zu lassen, aber das fällt ja weg, da das Gehäuse schon steht.

Achtung: starke Vereinfachung ohne Gewähr:
Die Bafflestep-Korrektur ist ein Filter der je nach Schallwandbreite, den oberen Bereich absenkt den die Schallwand aufgrund der Wellenlänge der abgestrahlten Frequenz noch "unterstützt" um ihn an den unteren Bereich anzupassen, der leiser ist da diese Unterstützung dort nicht mehr vorhanden ist durch die fehlende Breite. Bei deiner Schallwand tritt das so bei 600-700Hz ein, da müsstest du zb. mal mit "Boxsim" oder "Edge" oder mit Google eine Korrektur ermitteln die dort wirkt, das ist eigentlich unabhängig vom Treiber.

Einen sperrkreis würde ich nur empfehlen wenn du wirklich eine Unregelmäßigkeit "erhörst" oder es schon einen gibt für das Gehäuse und den jeweiligen Treiber.

-Micha

dass das geringere Volumen und die kleinere Schallwand nicht so entscheidend sind

nee, so habe ich es nicht gemeint

ich meine es sei relativ wurst, ob Fe103, Fe103E, Fe107E

untenrum ham die alle nix drauf,
was meint, wirklich Bass iss damit nich zu holen
ansonsten sin die sich recht ähnlich

der 107E hat ne Abschirmkappe hinten drauf
wär dann nen Vorteil, wenn die Box neben nem TV zum stehen kommt

beim Bafflestepherstellen solltet ihr ebenso beachten,
ob das Teil vieleicht innem Regal landet, dann verbreitert sich die Schallwand nämlich, und zwar in dem Falle, dass das Regal zusätzlich mit Büchern gefüllt sei.

das mal noch wiener

Hallo,

@wiener
Dann hab ich dich wirklich falsch verstanden
Bass is uns klar, dass da nicht viel gehen wird. Aber durchaus interessant, dass man das Regal irgendwie mit einberechnen sollte.

@Micha
Danke für die Kurzeinführung zum Bufflestep und den Tipp mit dem 107’er

So wie es jetzt aussieht, werden wir uns wohl für den FE 107 E entscheiden.
Dazu werden wir zum einen die Elektronik nach Außen verlegen, vielleicht auch den Sperrkreis erst mal weglassen, und außerdem schauen, wie weit wir das mit dem Bufflestep verstehen, berechnen und umsetzen können.

Gruß
Stefan

Also ich hätte da eine kleine Auswahl im Angebot:

Fostex FE-103A mit Alnico Magneten
Coral/Monarch FE-103A mit Alnico Magneten
Klein + Hummel B106 aus Abhörmonitoren (baugleich FE-103 bis auf 16 Ohm Impedanz und schwarzen Membranen)

Preise auf Anfrage

So wie es jetzt aussieht, werden wir uns wohl für den FE 107 E entscheiden. Dazu werden wir zum einen die Elektronik nach Außen verlegen, vielleicht auch den Sperrkreis erst mal weglassen, und außerdem schauen, wie weit wir das mit dem Bufflestep verstehen, berechnen und umsetzen können.

das ist ein sehr guter Weg, zumindestens hätte ich das früher genauso gemacht, soll einem ja auch liegen un Freude machen

Fostex FE-103A mit Alnico Magneten Coral/Monarch FE-103A mit Alnico Magneten Klein + Hummel B106 aus Abhörmonitoren (baugleich FE-103 bis auf 16 Ohm Impedanz und schwarzen Membranen)

ich hätte noch den legenderen FE 103 S, wollt ihn aber nicht unbedingt verkaufen

Dann hab ich dich wirklich falsch verstanden

das ist ganz natürlicher Vorgang

mit dem Buffle müsst ihr schauen wie die Wellen JEweils so groß sind
un wie die Abstrahlung von den Dingern funktioniert,
da ihr aber zu zwot seid, könnt ihr euch da gegenseitig befruchten, richtig verstanden

gruss wiener

Hallo Frank,

eigentlich ja schon dreist direkt mit nem Angebot Aber mich störts net. Gib mir doch auch noch nen Tipp, wie man dich findet? Ich kenne im Forum noch nicht so viele.

Nein, warum eigentlich nicht. Ich such mal ein wenig zu den Chassis raus. Sind die wirklich so gut? Und wo kämen wir da preislich hin – im Vergleich zu den FE107e. Außerdem, würdest du uns dann auch bei der Elektronik helfen?

Gruß
Stefan.

edit:
@wiener: warum nicht - würd ich mir auch ernsthaft überlegen mit dem 103s - ähm: s für sigma?

@wiener: warum nicht - würd ich mir auch ernsthaft überlegen mit dem 103s - ähm: s für sigma?

nene lat lieber mal
zum schluss soll ich dir noch die Box bauen
wo ich garnich die Zeit hab
ausserdem iss der auch nich anders wie die anderen
schon
aber halt nich soviel

ausserdem überleg mal
die Box hast du um Ostern ersteigert
un bald ist Pfingsten
was glaubst du was das für nen Auftrieb gibt

ich hoffe wir verstehn uns da nicht falsch

deswegen grüss ich auch recht freundlich
wirklich

Wiener

kanne4711 schrieb:

eigentlich ja schon dreist direkt mit nem Angebot

Na da muss ich den Frank aber mal richtig in Schutz nehmen!!!!

Das hat nix mit dreist zu tun, sondern mit Hilfsbereitschaft.

Bei ihm könnt ihr nämlich sicher sein, was vernünftiges und durchgemessenes zu bekommen und auch die entsprechenden Ratschläge, wenn ihr nicht so viel Ahnung habt, wie ihr schreibt.


Es ist schon schlimm, wie stark die gesellschaftliche Mißgunstprägung auch in den Hobbysektor hineinstrahlt.


Ohne freundliche Grüsse

Uwe

Hallo Uwe

Na na na: 'ohne freundliche Grüße'

Da sollte ich mal richtig stellen, dass das 'dreist' nun wirklich spassig gemeint war - habe ich nicht genügend Smilies dahinter gemacht.

Also wenn nicht, dann bitte ich um Entschuldigung!

Ich habe es auch so verstanden, dass Frank das nicht aus reinem geschäftlichen Interesse gepostet hat, sondern gerade mit den Raritäten eine ernst gemeinte Hilfe angeboten hat.


Hallo Frank,

falls du das auch so von meiner Seite verstanden hast, dann muss ich mich wohl wirklich doof ausgedrückt haben

Ich habe nur ein paar Links zum FE 103 A gefunden und die klangen überzeugend. Was kannst du denn zu dem Vergleich 103e bzw. 107e zu den 103a sagen? Und was würden die 103a kosten?

Viele schöne Grüße
Stefan

kanne4711 schrieb:

Da sollte ich mal richtig stellen, dass das 'dreist' nun wirklich spassig gemeint war - habe ich nicht genügend Smilies dahinter gemacht. Also wenn nicht, dann bitte ich um Entschuldigung!

Na dann:

Mit freundlichen Grüssen

Uwe

Hi

bist Du schon auf den Fostex fixiert ?

JesusCRamone schrieb:

Wenn man die Box ohne Sub betreiben will, ist es sogar von Vorteil die Abstimmung ein bißchen überschwingen zu lassen um unten herum ein wenig dazu zu mogeln und die Box "größer" klingen zu lassen

das kann man machen, wenn man z.B. den Tangband W4-1320 (das bambus-chassis) nimmt, der sich preislich sehr ähnlich wie die Fostexe benimmt.

Der simuliert, einmal mit den Originaldaten des Herstellers (grün), einmal mit den Daten eines eingelaufenen Chassis ("joe" in braun) sieht dann so aus:

Mit den "Rohdaten" ergibt sich ein recht "idealer" Verlauf, mit weiterem Einlaufen ist dann eine etwas "wärmere" (Mogel-) Abstimmung zu erwarten, die so einer kleinen Box durchaus gut zu Gesicht stehen könnte. Geht auch etwas tiefer als der 107 & Co.

Den W4-1320 betreibe ich hier "nackt" ohne irgendwelche Sperrkreise, das geht ganz gut. Wegen des recht kleinen Neodym-Magneten ist auch das Ausfasen von hinten (das hier vermutlich im Gehäuse fehlt) des Lochausschnittes nicht so kritisch.

Hi

Nachtrag:

das Gehäuse muß noch etwas bedämpft werden.
Im "Solo"-Bericht steht "...10mm thick rubber sheets ....", das ist etwa so, wie wir Bitumenplatten einkleben.

Ich halte das bei dem kleinen Gehäuse aus "akustisch totem" MDF für überflüssig.
Etwas "weiches" sollte aber an die Wände, der weiche Teppich ist ein guter Vorschlag, wenn Du für das kleine Gehäuse keinen Noppenschaustoff nehmen willst, dann kleide die Wände mindestens mit Filz aus, 1 bis 2mm dicken Filz gibt es in ca A4-großen Stücken in Bastelgeschäften und kostet nur wenig. Auch die "Stirnseite" des Stabilisierungsbrettes hinten-Mitte sollte einen kleinen Streifen bekommen.

Bedämpfung sollte für jedes Chassis genommen werden !

Viele Spaß beim Restaufbau und anschließenden hören !

Hallo Jörn,

nein, wir haben uns für das Chassis noch nicht entschieden. Dein Vorschlag für den W4-1320 finde ich auch sehr interessant, zumal mir das Chassis auch schon hier im Forum aufgefallen ist und ich den bamboo Treiber sehr schön finde. Dazu würde ich aber euren Thread über den Bambus-Stick erst noch ein wenig weiter verfolgen.
Und danke für deinen Tipp über die generelle Aussage zur Bedämpfung; die werden wir sicherlich berücksichtigen.

Generell scheint der Tangband ja mehr Bass zu machen. An der Stelle würde mich dann natürlich auch der Unterschied im Mitten- und Hochtonbereich im Vergleich zum Fostex interessieren - dort wird der Fostex doch sehr gelobt.

Vielleicht sollten wir uns dazu aber selbst noch mehr überlegen, was wir von dem Lautsprecher erwarten, d. h. wo wir ihn einsetzen wollen und für welche Musik. Wie sicherlich vielen geht es uns dabei nicht nur darum, eine perfekte Box zu haben, sondern um das Erlebnis und die Besonderheit jedes Konzeptes; und ein Hintergedanke ist dann auch dabei, einen solchen Lautsprecher an Freunde oder Eltern als besonderes Geschenk zu geben - man möchte Andere doch auch gerne Überzeugen

Also, wir wären über weitere Vorschläge und Tipps zur Realisierung weiter sehr interessiert. Das Ganze hat noch ein wenig Zeit und die ersteigerten Gehäuse sind auch noch nicht da. Außerdem wollen wir noch den kleinen Amp6 dazu bauen, den wir bei 41hz.com bestellt haben.

Viele Grüße
Stefan

kanne4711 schrieb:

..... würde mich dann natürlich auch der Unterschied im Mitten- und Hochtonbereich im Vergleich zum Fostex interessieren - dort wird der Fostex doch sehr gelobt.

Moin

ein direkten "eigenen" A-B-Vergleich kann ich Dir nicht bieten (fostex nur "woanders" mal gehört)...denke jedoch, dass der TB dem nicht so sehr viel nachsteht....obwohl eine leicht andere "Gangart" hat.

Im Jericho-Horn-thread stand bezüglich der beiden zu verwendeten Treiber mal folgende Beschreibung:
Ciare für Röhren
Sica für Transen

So ähnlich stelle ich mir auch den Unterschied zwischen den hier angesprochnen Treibern vor:
ein vielleicht leicht "hitziger" Fostex mit einer sanften Röhre, den leichten Schmeichler Bamboo mit einer etwas hitzigen Transitor-Stufe...

Die Kombi Fostex-Röhre läuft ja nun schon seit Jahrzehnten gut....möglicherweise aus diesem Grund.

In diesem thread gibt es ein paar Klangbeschreibungen,irgendwo auch einen Vergleich zu einem Fostex....http://fullrangedriver.com/forum/viewtopic.php?id=68&p=2

Ich glaube, dass Du dieses Gehäuse für mehrere 4" BB benutzen kannst, alle werden dann ähnlich, aber sicherlich nicht gleich klingen.
Und zu guter letzt kommt dann noch Dein persönlicher, subjektiver Hörgeschmack dazu (der vermutlich anders ist als von vielen anderen Usern)....

Da heutzutage in dem Preissektor eigentlich kaum "Gurken" angeboten werden, kannst Du auch nicht soo viel falsch machen...

Mein Foster CC100 ist dem FE 103 sehr ähnlich und günstig zu haben.

http://img515.imageshack.us/img515/125/1474797imgit5.jpg

siehe bietebrett unter selbstbau.

bisher waren alle käufer sehr angetan vom Chassis.

http://www.hifi-foru...um_id=188&thread=578

einen Sperrkreis musste in dem Gehäuse eben selbstermitteln - wenn nötig.

die Basswiedergabe wird völlig ausreichend sein um das ganze am PC oder auch ander weitig zu betreiben.

In diesem thread gibt es ein paar Klangbeschreibungen,irgendwo auch einen Vergleich zu einem Fostex.

Klangbeschreibung ?

ne schwierige Sache
gibt Bastler die stecken so ein Teil vollkommen roh in ne Box

Johm
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-5696.html

fügt dem FE 206E mal locker 30 Bauteil anbei

vom Ciare hab ich gelesen, man könne ihn auch ohne Sperrkreis laufen lassen ????? never ever

den Fostex 103 S, den wo ich noch hab,
geht nich ohne zahnärtzliche Behandlung

das nette an sonem einsamen BB iss, man kann hübsch damit rummachen, man wird eigentlich nie fertig damit, die Zufriedenheit stellt sich irgendwie nicht dauerhaft ein, dennoch hat man sich beschäftigt un irgendwie sin die Kleinen ja doch süss.
was man nicht erwarten "darf", ein AHAerlebnis nur vom Ausdruck des BB's selber her, man muss in den BB einiges an Romantik selber hineininvestieren, sonst bleibts ein sehr gewöhnliches Erleben, ich kenne sogar Bastler, es sind diese Bastler, die mit einem Mangel an Romantik ausgestattet, sie wenden sich nach einer bestimmten Zeit frustriert vom Breitbänder ab, weil sie alles dem BBb überlassen haben, das kann so nicht funktionieren. Manche fangen sogar an, ein Ausdruck der Enttäuschung, die BB's zu verurteilen.
Auch das ist ein wenig ein Mangel, man möchte zu Jenen sagen, ach seid doch nicht so.

ich würde jetzt sogar sowas wie den FE127 empfehlen wollen,
das wäre aber vieleicht verfehlt.

gruss wiener

In der CarHiFi-Szene wurde es erstmals in Chris Körbels A3 bekannt

etwas OT

sag mal thorsten
iss der C.Koerbel derselbe, wo im Avid als war.
Wie die Welt so klein doch ist, kriegt der nen Preis un im Avid schafft der kaum was ran, da hätte der doch echt mehr helfen können, wenn er es war.
Nicht nur so rumfragen, wenn der doch nen Experte "war".

gruss, lieber thorsten
dein treuer Wiener

an spekulationen über Personen will ich mich nicht beteiligen - find das in foren völlig fehl am platze.

des Chassis das ich hier hab ist auf jedenfall sehr ordentlich und sein Geld wert.
foster CC100 einfach ein geheimtipp für Breitbandfans die zum erschwinglichen Preis einen Fostex FE 103 sound suchen.

Hallo Leute

Ein kurzer Stand der Dinge:

Wir haben uns, entgegen meiner Aussage, dass wir noch etwas abwarten wollen, nun für Franky’s FE 103 A entschieden.

Zu dieser Entscheidung haben viele schöne Berichte zu diesen Chassis im Internet geführt:
Beschreibung der FE-103E:
http://www.t-linespeakers.org/drivers/tunnelreflex/index.html
http://www.planet10-hifi.com/vintage.html
hier z. B. Diskussionen in anderen Foren:
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=56478&perpage=25&pagenumber=1
http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-56478.html

Und letztlich auch die Überlegung, einfach mit den ’Solo 103’ etwas Außergewöhnliches zu bauen. Ich hoffe, dass uns der Klang etwas von der Leibhaftigkeit der 60’er Jahre, die Musik aus dieser Zeit, die wir gerne hören, zurückbringen wird

Sobald die Chassis und die Gehäuse da sind, wollen wir unsere Erfahrungen dazu hier im Thread weitergeben und diskutieren. Und wenn ihr dann noch dabei seid, eure Hilfe in Anspruch nehmen

Viele Grüße
Stefan

Hallo,

nachdem seit anfangs der Woche die Gehäuse und Chassis da sind, möchte ich gerne mit dem Bericht fortfahren.

Die Gehäuse sind tadellos, perfekt gefinished und mit den schönen Details und ihrer süßen Größe gefallen sie uns und passen optisch sehr gut zu den Chassis.



Dank noch mal an Franky für die FE-103A. Auch die sind in einem sehr guten Zustand, wirken fast neuwertig, genau wie er es uns sagte. Einzig die Kleinigkeit – hoffentlich kann man es im Bild unten überhaupt erkennen -, dass ein Stück von der Aufhängung nicht ganz fest zu sein scheint. Hat das etwas zu sagen? Am Klang merken wir nichts, stören tut’s soweit auch nicht. Können wir es so lassen oder lässt sich die Stelle mit einem speziellen Kleber nachkleben?




Jetzt das Entscheidende - wie klingen sie:
Zunächst mit einem Wort: besonders.
Sie gefielen uns vom ersten Moment. Und das obwohl wir sie zuerst nur ins nackte Gehäuse gesteckt hatten. Zwei Dinge fielen dabei auf. Zum einen irgendetwas Hohles und zum anderen die doch überbetonten Höhen. Dann haben wir mit einem Gehäuse angefangen, es mit Sonofil zu bedämpfen und gegen das andere probe zu hören. Mit einer ganzen Matte pro Box kamen wir sofort zu einem sehr guten Ergebnis.



Das Hohle im Klang ist absolut weg. Leider konnten wir den Ratschlag von Jörn nicht umsetzen weil die Gehäuse schon komplett verleimt waren. Aber wie gesagt ist die Bedämpfung zunächst kein Thema mehr. Der Bass ist nicht weniger geworden und der etwas merkwürdige Klang komplett verschwunden. Was jetzt noch bleibt sind die in unseren Ohren doch überbetonten Höhen z. B. bei den Becken oder Hihats. Ich weiß nicht welche Frequenz das sein könnte, aber bis dahin scheint alles perfekt. Um an diesem Punkt weiter zu kommen, werden wir nun damit anfangen ein Messmikrofon zu bauen. Beim Bau der 2TB hatte uns doctormase eines geschenkt Nur fehlt uns dazu noch ein entsprechendes Programm. Ob wir etwas mit den TSP anfangen können, die wir bei diyaudio.com in einem Thread gefunden haben, weiß ich nicht – ich füge sie mal an:



Noch soviel: Schon beim allerersten Hören kam Gänsehautfeeling auf. Besonders Live-Aufnahmen mit akustischen Instrumenten. Die Chassis spielen dermaßen präsent, dass man jeden Ton oder Stimme irgendwie auf eine besondere Art wahrnimmt.

Grüße
Stefan

Ich habe gerade mit einem Paar alter FE-127 herumgespielt die einen ähnlichen Frequenzgang haben wie die FE-103A.

Schalte einmal einen Sperrkreis mit 0,68 mH und 10 Ohm Widerstand vor den Breitbänder. Bei dem FE-127 hat das sehr gut funktioniert.




Mit der Größe des Widerstands kannst du die Absenkung beeinflussen und mit der Spule die Frequenz ab der die Absenkung beginnt. Je kleiner der Spulenwert umso höher die Frequenz ab der die Absenkung einsetzt.

Hallo Frank,

erst mal Danke.

Ich verstehe allerdings nicht ganz, was das für eine Beschaltung sein soll. Ich dachte, ein Sperrkreis würde aus einem Kondensator, einer Spule und evtl. einen Widerstand bestehen.

Aber gut, könntest du uns noch eine Formel sagen, mit der wir so die Frequenz berechnen, ab der die Absenkung besteht?

Um ein paar Tests zu machen, müsste ich mir dann ja pro Bauteil mindestens 3 mit unterschiedlichen Werten bestellen. Das käme mich dann schon auf mindestens 15 EURO (Spule + Widerstand), zwar schade aber wenns nicht anders geht.

Viele Grüße
Stefan