HiFi PA (AD 2006)

Schönes Projekt! Mich würde besonders interessieren

1. Das Bündelungsverhalten des P-Audio
2. Was man bei einem eckicken Bassreflexkanal beachten muss.

Grüße
Dirk

Der P Audio HT ist in allen Belangen fürs Geld sehr gut.
Wenn man ein Horn mag und dessen Vor-und Nachteile, kann man fürs Geld lange suchen...
Man hört manchmal schon das alles etwas gerichteter ist, aber im HT scheint das auch Vorteile mit sich zu bringen indem man die Information ja "gerichteter" ans Ohr geliefert bekommt. Dadurch vernimmt man mehr "Auflösung" als bei gewohnten Kalotten. Man hat überall im Raum eine scheinbar Höheres Auflösungsvermögen. Der TMT kann seine 25cm natürlich auch nicht immer verstecken. Manchmal hört man schon Rechts/Links, aber z.B. Stimmen stehen sehr präzise, wie auch einzelne Instrumente genau an ihrer Position. Vor allem auch mal nicht mittig wie man es sich wünscht. Man hört genau wenn mal die Stimme etwas weiter von Rechts kommt als vom Zentrum.
Das Klanggeschehen findet aber meiner Meinung nach sehr gut zusammen ohne Brüche. Die Stimme steht nicht mehr im Vordergrund als alles andere. Sie ist zwar wie schon gesagt in der Mitte mehr oder weniger, aber der oder die Sänger/in gehört zum Musikgeschehen. Die Band spielt nicht 5 Meter hinter den Lautsprechern und die Stimme 3 meter vor den Lautsprechern. Alles ab Höhe der Lautsprecher nach hinten, je nach Aufnahme. Der P Audio klingt angenehm (mir gefallen Titan HT besser als Alu HT, Viele verstehen das nicht, aber ich finde sie angenehmer und nicht so scharf, dünn und ungedämpft wie Alu HT´s) sie passen sich besser an Konustreiber aus Papier etc. an, als Alu Kollegen. Dort merkt man eher das es 2 unterschiedliche Materialien sind wo spielen.
Klar können (schlechte oder schlecht beschaltete) Titan HT´s im Resonanzbereich weh tun, aber sie sollten es nicht und dieser hier tut es nicht.

Reicht das?

Beim Bassreflexkanal spielt die Querschnittsfläche und die Länge eine Rolle. Sie sollten überall gleich sein, egal ob Rund, Eckig oder Oval oder sonstwas. Je nach dem sollte man die Ein und Austrittsfläche anfasen/abrunden um Strömungsgeräusche zu vermeiden von der Luft die durchgeht...

Danke für die Beschreibung. Die Räumlichkeit scheint ja beendruckend zu sein

ad2006 schrieb:

... Man hat überall im Raum eine scheinbar Höheres Auflösungsvermögen... Reicht das? :D

das war es, was ich wissen wolte

Grüße
Dirk

ad2006 schrieb:

Beim Bassreflexkanal spielt die Querschnittsfläche und die Länge eine Rolle. Sie sollten überall gleich sein, egal ob Rund, Eckig oder Oval oder sonstwas. Je nach dem sollte man die Ein und Austrittsfläche anfasen/abrunden um Strömungsgeräusche zu vermeiden von der Luft die durchgeht...

Das trifft nur dann zu, wenn es ein frei stehendes Rohr ist. Eine Umrechnug von einem Rohr auf der Schallwand in einen Schlitz mit gleicher Fläche am Boden ist nicht möglich. Durch die anliegende Wand verlängert sich der Kanal virtuell und die Abstimmfrequenz sinkt. Ein Schlitz am Boden kann um 30-50% kürzer ausfallen. Genau berechnen lässt sich das nicht.

Gruß
Dieter

Interessant. Habe ich aber auch schon mal gehört... Bei den Onkengehäusen ist dies ja auch mit der Fläche der Schlitze was anderes wie bei einer Bassreflexabstimmung mit einem Kanal obwohl die Öffnungsfläche und Tunnellänge gleich ist. Dort spielt auch die Fläche der Wände/Schlitze eine Rolle... aber ich denke das muss man variabel gestalten und dann immer Messen... also Aufwand und FACHWISSEN. Das hab ich leider nicht so wie es Entwickler besitzen. Logisch und auch kein Problem für mich. Dies ist auch der Grund warum ich nur an Projekte rangehe die keine solchen Voraussetzungen stellen die ich nicht bewältigen könnte, mit oder ohne kalkulierte Hilfe ...

Nein und ja. Wenn Du damit meinst das die Räumlichkeit dieses Lautsprechers übermäßig Richgung "Holographisch" (schreibt man das so?) ist... das macht er nicht!
Er ist realistisch mit hörbarer Bündelung bei gewissen Frequenzen. Aber eine solche Membranfläche lässt sich bei solch geringem Hörabstand immer "orten".
Trotzdem gibts an diesem LS wenig zu meckern. Macht einfach Spaß und keine wird es wohl bereuhen dafür das gezahlte Geld investiert zu haben. Davon ist die Box meilenweit entfernt, sprich Preis/Leistung ist ausgezeichnet.
Ich neige eher zum Untertreiben als zum Übertreiben!
Ich habe auch schon einiges gebastelt... viel Erfahrung (das schreibe ich mal schön, sonst würde ich Mist schreiben) dabei gemacht.
Für 30 Euro bekommt man schon relativ gute Kalotten, z.B. von Seas 19er oder 26er... aber diese sind für was ganz anderes konzipiert...ein 25er Hifi TMT für das Geld eines Eminence Gamma 10 wird schon schwerer auszumachen.
Das ganze würde dann mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit niemals den Wirkungsgrad, Dynamik und Pepp dieses Lautsprechers bieten.
Schaut euch doch mal das VOICE 3 Projekt von Timmermans an.. ich traue dem auch sehr viel zu... ist kaum teuerer als meine, beruht ja auf der gleichen Idee/Konzeption. Auch da denke ich, obwohl ich die Box nie gehört habe, daß dort die gleichen Punkte zutreffen wie bei meiner... Fürs Geld unglaublich viel Spaß und guter Klang, universell etc.
vielleicht eines der besten Projekte aus dem Bauchgefühl raus was ich von Hobby Hifi gesehen habe. (Preis/Leistung/Universell/Spaß).

Falls sich Dein vorstehender kommentar auf meine erwartungsvolle Äußerung zur Räumlichkeit bezieht - Ich gedenke nicht Deinen LS direkt nachzubauen. Bin aber auf der Suche nach einem passenden HT für mein eigenes Projekt, der möglichst nicht zu stark bündelt, d.h. alle 4 Leute auf dem Sofa sollen beim gelegentlichen Filmabend was davon haben und nicht nur die zwei in der Mitte. Fürs audiophile gehe ich definitiv nicht vom BB weg, aber auch der soll wahlweise durch einen HT unterstützt werden. Und da der P.Audio wie einige andere von den Werten her passt bin ich einfach froh dass er auch mal von jemand verbaut und gehört wurde. Daher vielen Dank für die Infos!

Gruß
Dirk

die Voice 3 wird mit großer Wahrscheinlichkeit mein nächstes Projekt. Mit gefällt der dort eingesetzte P.Audio TMT besser als der Eminence. Werde sie aber als Standlautsprecher bauen.
Eine gewisse Bündelung im HT-Bereich kann durchaus positiv sein - weniger Diffusschall in halligen Räumen.

Nein, kein Thema! Überall im Raum hört man die Auflösung. Nicht wie einem BB bei dem nur einer Musik hören kann.
Da finde ich die Kalotte auch schlechter wie dieses/ein Horn.


zur Voice 3... wenn ich nicht meine zuvor gebastelt hätte würde ich die Voice 3 bestimmt bauen.
Aber wer von beiden besser ist müsste man klären. Das weiss man ja so nicht. In vielen LS werden nachwievor stinknormale Pappmembranen verbaut ohne eine Beschichtung. (Tannoy Prestige Series!)
die zweifellos excellent klingen. Die Beschichtung wird ein Dämpfung mit sich bringen. Aber bei meinem Eminence kann ich versichern das er lammfromm und rund und angenehem klingen kann als auch die Bestie rauslassen kann.
Zweifellos kann es sein das der P Audio besser ist... keine Ahnung, aber beim Eminence hat man höchstens ein Image Problem, aber kein Akustisches. P Audio produziert auch im fernen Osten... dort ist die Konstanz auch fragwürdig. Vielleicht sind machmal die Streuungen nicht ohne...und wie sind Neodymantriebe? Ferrit ist bewährt und ihr Verhalten bei Entwicklern und Bastlern bekannt, bei NEO´s hat es schon mehr als einmal Überraschungen gegeben.
Manchmal ist bewährtes nicht schlechter als was modernes. Ausserdem ist er schwer lieferbar und etwas teurer.
Von aussen betrachtet würde ich natürlich auch die Timmermann konstruktion vorziehen, verstehe ich glasklar, aber ich würde wahrscheinlich nicht tauschen!
Eminence hat einen eigenen Klang der mir sehr gefällt und der fertige Lautsrecher ebenso. Daher besteht kein Grund was anderes auf gut Glück zu versuchen.

Soo der Sperrkreis ist drinne und die Dämmung habe ich auch angepasst

*Farin Urlaub live hör* seeehr geil

zwecks kolabiern eines verstärkers.

mein sony TA-AX330 hat an silvester ca. 10 stunden lang wirklich volle kraft gespielt, ohne probleme.

achja und es hat jemand ein glas sekt direkt reingeschüttet, hat ihn auch nicht gestört.



MfG
Stereosound

Ein Sony klingt erst gut wenn man was reinschüttet...

..

Fightfrog schrieb:

Soo der Sperrkreis ist drinne und die Dämmung habe ich auch angepasst *Farin Urlaub live hör* seeehr geil 8)

gefällt sie Dir nun besser? Konntest Du einen Unterschied ausmachen?

Gruss

Stereosound schrieb:

achja und es hat jemand ein glas sekt direkt reingeschüttet, hat ihn auch nicht gestört.

Unkaputtbare Mechanik

Sie spielen irgendwie "runder" und die Basedrum ist "definierter" - originalgetreuer, was auch immer ^^

Das ist es was ich als Laie hören/beschreiben kann ^^

gut. Kann man so stehen lassen...

habe ja auch ev.vor, mir so ein PA-System (Voice 3)zu basteln.
Was mich interessieren würde. Wie klingt das bei Zimmer- und geringer Lautstärke?

joltec schrieb:

habe ja auch ev.vor, mir so ein PA-System (Voice 3)zu basteln. Was mich interessieren würde. Wie klingt das bei Zimmer- und geringer Lautstärke?

Leiser :D

Ne, Nein, Stop ein doofer Witz, genau das interessiert mich ja auch und bin u.a. deswegen auch nach Udo gefahren, dumm nur das er zu und damit keine Zeit hatte. Jedenfalls fahr ich nach der High-End wieder zu ihm nach Bochum, da er ein neues Projekt mit PA-Horn und Seas Bässen entwickelt und dann hör ich mir das an.
Das er schon mit minimalsten Mitteln gute na sagen wir Party-PA entwickelt hat ist ja hinreichend bekannt.
http://www.acoustic-...eb47058f847b14de2367

Ich finde, dass diese Boxen bei Zimmerlautstärke schon ziemlich gut klingen.

Oder anders, mit fällt nix negativ auf, bzw. dass irgendwas fehlt.

*ich hör grad recht leise*

Fightfrog schrieb:

Ich finde, dass diese Boxen bei Zimmerlautstärke schon ziemlich gut klingen. Oder anders, mit fällt nix negativ auf, bzw. dass irgendwas fehlt. *ich hör grad recht leise*

Und was?

was ich höre?

Die Ärzte - Jazz ist anders - Niedliches Liebeslied

edit: das ganze als flac aufem Computer und sehr leise

Fightfrog schrieb:

was ich höre? Die Ärzte - Jazz ist anders - Niedliches Liebeslied edit: das ganze als flac aufem Computer und sehr leise

Man kann die Ärzte auch leise hören? Danke für die schnelle Antwort

...sie klingen auch leise sehr gut, sprich es ist alles da, auch angenehmer, tiefer Bass. Vermutlich denkst DU das die PA mit geringer lautstärke "flach" klingen und erst mit höherem Pegel dann auch erst richtig "auf" gehen und alles kommt... Dem ist nicht so. Es ist alles da, von oben bis unten, bei jeder Lautstärke. Man kann es vergleichen wie ein Auto das Hubraum hat...
Das trifft auf unsere hier zur!
Die Voice 3 kenn ich nicht!

Gruss

A.

sag/mein ich doch

WIE WEIT IST DENN EIGENTLICH DER GÖRAN?

ad2006 schrieb:

...sie klingen auch leise sehr gut, sprich es ist alles da, auch angenehmer, tiefer Bass. Vermutlich denkst DU das die PA mit geringer lautstärke "flach" klingen und erst mit höherem Pegel dann auch erst richtig "auf" gehen und alles kommt... Dem ist nicht so. Es ist alles da, von oben bis unten, bei jeder Lautstärke. Man kann es vergleichen wie ein Auto das Hubraum hat... Das trifft auf unsere hier zur! Die Voice 3 kenn ich nicht! Gruss A.

ne überhaupt nicht, ich denke eher wie ein Gewisser Grönemeyer "Ich mag Musik nur wenn sie laut ist!" speziell wenn ich Ärzte oder dgl höre.
Es gibt schon Musik, die ich auch leise hören mag, aber die Ärzte hören nun mal nicht dazu.

Dein Vergleich mit dem Auto mit mehr Hubraum ist auch nicht ganz mein Fall, ich habe einen 3,o Liter 6 Zylinder nicht gekauft, weil er auch langsam fahren kann, sondern weil auch Ausflüge weit jenseits der 200 km/h Spass machen, wenn es gefahrlos möglich ist.

Seh ich genauso (dass Lauthören mehr Spaß macht), aber wenn in Zimmern nebenan Leute schlafen, ist lauthören gefahrlos nicht möglich

Aber man muss ja trotzdem nicht auf die Musik die man hören will verzichten...

...das haste falsch verstanden...
wer geht denn untenrum amtlicher (hat Drehzahl nicht nötig)..? ein 1 Liter 4 Zylinder mit 45 PS oder ein 3 Liter 6 Zylinder mit 200 PS?

Genau so dieser Lautsprecher... selbst leise bietet er alles, wenn man lauter hört wird sie einfach lauter...bis...

Vermutlich denkst DU das die PA mit geringer lautstärke "flach" klingen und erst mit höherem Pegel dann auch erst richtig "auf" gehen

genau, das war meine Vermutung. Scheint ja nicht so zu sein
Noch ne Frage. Ist der Bassbereich eher von der erdigen, stämmigen Sorte oder könnte man vielleicht sagen, dass das ganze vielleicht sogar beschwingt, leicht und locker aus dem Handgelenk geschüttelt, klingt.
Ich hoffe, dass ich mich nicht zu blumig ausgedrückt habe und du verstehst, was ich meine.

Hallo zusammen,

ad2006 schrieb:

WIE WEIT IST DENN EIGENTLICH DER GÖRAN?

der hört just in diesem Augenblick Musik.

Da sich der Zusammenbau aufgrund Zeitmangel elend in die Länge gezogen hat, habe ich mich dazu entschlossen, die Gehäuse in MPX roh zu belassen und Diese ersteinmal Probe zu hören (natürlich inkl. Chassis ).
Rein optisch gefallen mir die LSP schon sehr gut, die kleinen Verarbeitungsfehler konnte ich auch einigermassen retuschieren.
Ich habe die Lautsprecher jetzt gerade 2 Stunden am spielen und bereue im Moment am meisten, das Heute Sonntag ist und ich eine Mietwohnung bewohne.
Der erste Titel, den ich anspielte war "Keith dont go" von der Acoustic Live (Nils Lofgren). Hier konnte ich es mir auch nicht verkneifen, das Poti etwas mehr im Uhrzeigersinn zu drehen - was soll ich sagen:
Spontane Gänsepelle, so habe ich das Stück noch nicht gehört
Als nächstes habe ich "Freiheit" von M.M Westernhagen aufgelegt (Live LP)- ich sag nur eff eff (vom Feinsten ;)).
Diese Liveatmosphäre ist nur der Hammer.
Es folgte noch die Maxi von "Ma Simba bele" (Unknown Cases - man glaubt gar nicht, das da der Helmut Zerlett mitspielte) und "Lovemachine" von Supermax - 2 Titel, die in meinen Augen einen mords - Kickbass abliefern. Hier muss ich sagen, das die geringere Lautstärke keine wirkliche Freude aufkommen lies, wofür die LSP aber nix können - da man diese Stücke laut hören sollte (halt 80er Disco Mucke).
Gerade läuft die "Hell freezes over" bei Zimmerlautstärke und das klingt schon sehr gut.
Klanglich vermisse ich im Moment noch nix.
Angetrieben wird das Ganze von einer Dynavox Vorstufe und einer DIY - Endstufe (nicht von mir gebaut) mit Ell 80 und 2x3 Watt.
Bin mal gespannt, wie sich die Kombi Verstärker/LSP bei hohen Lautstärken verhält/anhört (bei meinen Breitbänder Kisten kam nach 12.00 Uhr Stellung nichts mehr - war aber schon ausreichend laut)- es sollte dann schon dem Bild im Hintergrund sehr nahe kommen

Das waren die ersten, rein subjektiven Eindrücke von mir.
Nachfolgend noch ein paar Bilder.













Ich möchte mich nochmals beim Andreas (ad 2006)für dieses Projekt bedanken, mit dem man wirklich nichts falsch machen kann .

Gruß
der Göran

...mit Abstand die schönsten von allen unseren bisher!
Mit dem Sockel drunter... wunderschön klassisch und zeitlos.
Der Rest passt wunderbar dazu... ist das ein ein Thorens mit SME? Was ist das für eine Röhre?

...die Bassbeschreibung ist ...
Du meinst amtlich und locker wären Gegensätze?

Sagen wir mal so.. ich denke der Bass ist einfach hervorragend fürs Geld.
Er spielt nicht staubtrocken, angenehm mit Volumen und dennoch differenziert. Staffelt nicht so ultragenau wie irgendwelche High End Hifi Treiber, kann aber Dinge die kein normaler Hifi LS kann.
Sie klingen aber wirklich hervorragend.
Selbst unter anspruchsvollem Gesichtspunkt soll mir mal jemand für 150 Euro das Stück was besseres bringen...
Es gibt am Bass nix zu meckern.. am ganzen LS nicht... da sucht man den Pferdefuss schon lange.
Aber in erste Linie machen sie Spaß. Aber alles damit macht Spaß. Laut/Leise...Rock/Jazz/Vocal...

Wer sie gebaut hat ist denke ich auch Ehrlich... es kam bisher kaum was negatives...
oder?

@ Göran...
lass sie mal einspielen... sie werden überall besser, lockerer, luftiger, korrekter, angenehmer...

Hallo zusammen,

ich konnte mir es nicht verkneifen, die Supermax nochmals aufzulegen und den Lautstärkeregler über die 9.00 Uhr-Stellung zu bewegen (da mussten die Nachbarn jetzt einfach durch ) - spontan ist mir dann auch im Bereich der Anlage (Raumecke) die Sprichwörtliche Mütze fliegen gegangen. Dann habe ich mich auf meinen Hörplatz gesetzt und der schöne Kickbass war Geschichte.
Was mir bei den Livestücken (da nicht basslastig) nicht weiter aufgefallen ist, ist das vorhandensein einer Bassauslöschung auf meinem Hörplatz (toll - wo auch sonst )
Habe die LSP mal etwas höher gestellt (s.Bild) - hat aber diesbezüglich nichts gebracht.
Da ich nächste Woche unterwegs bin, werde ich mich mit dem Problem erst wieder in der Woche drauf beschäftigen.

ad2006 schrieb:

...mit Abstand die schönsten von allen unseren bisher! Mit dem Sockel drunter... wunderschön klassisch und zeitlos. Der Rest passt wunderbar dazu... ist das ein ein Thorens mit SME? Was ist das für eine Röhre?

Ja, ist ein 124er mit 3009er Tonarm.
Der Vorverstärker ist von Dynavox (die Bezeichnung ist glaube ich Dynagroove).






Nicht unerwähnt sollte natürlich sein, das ich es auch nach einem Tag immer noch nicht bereue, den Lautsprecher nachgebaut zu haben und nein - den Sub wollte ich vorerst nicht mit einsetzen.

Schönen Gruß
der Göran

KrügersJung schrieb:

Das waren die ersten, rein subjektiven Eindrücke von mir. Nachfolgend noch ein paar Bilder. Ich möchte mich nochmals beim Andreas (ad 2006)für dieses Projekt bedanken, mit dem man wirklich nichts falsch machen kann . Gruß der Göran

Schöne Beschreibung, schöne Bilder.

Besonders gefällt mir das Bild

So oder so ähnlich brauchs ich hin und wieder

Du hast schon ein Faible für Subwoofer - oder ist das hinten kein Eckhorn?

Hallo Göran....
das mit der Bassauslöschung kenne ich auch... aber bei mir am Hörplatz ist genug.. es sollte auch für Dich kein Thema sein den Bass wieder zu finden...

Bei mir stehen sie leicht angewinkelt (10 Grad) und von den Seitenwänden 40 cm weg und von hinten 30 cm weg...

(..einen Thorens habe ich auch...wenngleich neumodiges Zeugs im Vergleich zu deinem...ne Röhre habe ich auch... :-)Das Ding das sich dreht heißt bei mir TD 520, Acrylboard von Thorens drauf mit nem Linn Akito II, Eroica GX, TPN 2000 und noch ein bißchen an der Bodenplatte und Knöpfe gefummelt... meine Röhre hat auch nur 5 Watt)

mal was anderes als Bilder von Lautsprechern...
das sind meine welche... hab noch andere...

bergteufel_2 schrieb:

Besonders gefällt mir das Bild

Und so ergibt es einen Sinn.
http://www.geocities.com/hulkss/

Gruß
Henner

mal wieder was wahnsinniges... geil ;-)

ähem,... *hüstel*...

Mal eine ganz blöde Frage: Besteht ein Sperrkreis nicht aus PARALLEL geschalteter Spule, Kondensator Widerstand? Ich kann im Weichenplan nur einen REIHENschaltung dieser Bauteile finden. Oder ich hab den Sperrkreis nicht identifiziert. Kannst Du die Teile bitte nochmal konkret benennen? Danke

Gruß
Dirk

Spule, Kondi und Widerstand in Reihe, und das ganze Parallel zur Plusleitung wenn ich mich nicht irre


MfG
Stereosound

R2/C3/L2

wahrscheinlich entstanden zum größten Teil durch die grosse Fase vorm TMT, solange beim Messen rumexperimentiert bis dort zwischen 400-800Herz eine Pegelabsenkung stattfand...

Noch eine Frage zur Weiche, diesmal wegen der Spulen. Welchen Widerstand bzw. Drahtstärke ist da sinnvoll? Ich finde im Schaltbild nur die Induktivität...

Grüße
Dirk

... der eine Box mit der "Dynamik einer angeschossenen Wildsau" plant ...

...ich denke die Frage bezieht sich auf die Bassspule... Der Wert mit 1mH ist klar, der Wiederstand der Trafospule ist sehr gering, es ist die T 84 von Mundorf, ich hatte Anfangs in der Versuchsweiche eine Mundorf Luftspule mit 1,4er Draht. Der Unterschied der Trafospule ist aber in der Präzision und Volumen besser und sehr zu empfehlen. Er ist einfach sauberer und korrekter. Der Preisunterschied ist etwa 10 Euro pro Spule mehr. Eine 2mm Luftspule wäre das mindeste...

....momentan ist ja endlich mal wieder das richtige Wetter für alles andere... trotzdem werde ich als Abschluss demnächst noch den gemessenen Frequenzgang meiner LS hier rein stellen... das neue Messsystem muss ja gerechtfertig werden...

Hallo,

eine Frage an die Besizter dieses netten LS: Ist inzwischen eine Subwoofer nötig oder seid ihr immer noch rundum zufrieden?

Habe inzwischen das nötige MDF für einen Testaufbau im Keller, entweder ich bau die PA 1:1 nach oder als geschlossenen Version, wobei dann eine Sub auf jeden Fall nötig wäre....

Grüße
Dirk

Bei normalen (und bischen mehr) Lautstärken ist kein Sub notwendig.

Wenn ich aber Hip-Hop reinlege, Loudness drücke und aufdrehe wünsch ich mir manchmal schon einen

Also eigentlich eher nicht

Bin eher in der Rock Ecke des Plattenladens zu finden, gelegentlich auch mal eine DVD, da gehen meine Ansprüche aber nicht über die des Musikhörens hinaus.

Mietwohnungsfreundlicher isses ohne Sub wohl auch