Kompromisslose 100 EUR Lautsprecher

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leGrand
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Jul 2007, 22:59

Guten Tag!

da nach Sticks und einem zarten Eckhorn die Zeit reif ist,
müssen wir wieder die Hilfe der Akustik Virtuosen zu Rate ziehen.

Da wir (der rainmaker und ich) jung sind, unverbraucht und tollkühn wollen wir euch nun folgende Frage stellen:

gibt es da draußen einen Standlautsprecher der keine Maße kennt, dem kein Gewicht zu schwer und hässlich wie die Nacht ist? Für großzügige 100 Euro exkl Holz und Beton?

Uns geht es in erster Linie ums höhren. Das Abenteuer Eigenbau ist nicht zu unterschätzen, aber wir haben wenig Ahnung von dieser Kunst und wollen eigentlich nur Musik und Kino genießen.
Deswegen soll es bis auf Klangqualität und den Preisrahmen nur noch folgende Richtlinien, geben.

1. Die Sticks wollen wir eigentlich nicht verlassen.
Die letzten Jahre sollen die treuen Gefährten als Rears verbleiben.

2. Die neuen Bombasten sollen Eckhorn bzw Heco Concerto W30A unter sich dulden.

Daher kommt folgendes Angebot unserer Seits:
Konstruiert/Zeigt uns den Bausatz der alle Tabus an Größe Gewicht, und Form bricht - dafür aber umwerfend klingt.

Wir werden unser hart erarbeitetes Geld investieren und alles daran setzten dieses Ungetüm zu manifestieren.

Zum Schluss noch eine Statement:
Wir möchten uns nicht faul in die Ecke legen und euch auffordern den passenden Bausatz auf einem goldenen tablett zu servieren.
Wir können nur dieses riesige Gebiet des Lautsprecherbaus nicht überschauen. Experten sind wir (leider) in anderen Bereichen.

Falls es also einen selbstlosen Geist gibt der die Herausforderung nach einem reinen Klangeffizienten annehmen will, würden wir uns herzlich bedanken.

[Beitrag von leGrand am 11. Jul 2007, 23:06 bearbeitet]

Rainmaker
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 11. Jul 2007, 23:12

Bin gespannt. Mein Eckhorn langweilt sich schon.

eoh
Inventar

#3 erstellt: 11. Jul 2007, 23:13

hallo,

ich wünsche euch viel glück bei eurem unterfangen. und immer schön optimistisch bleiben, egal was noch an antworten kommt.

mein vorschlag wäre: guckt euch mal den artikel vom jericho-horn an. spielt viel mit aj-horn rum.
und dann verbaut einen großen koax oder breitbänder in einem riesigen backloaded-horn (z.b. von sica gibt es einen 25er koax für 70euro, test in hobbyhifi 2/07?)

Burns4k
Stammgast

#4 erstellt: 12. Jul 2007, 02:33

Größe bringt in der Regel nur mehr Tiefgang. Ich wüsste keinen LS der wegen großem Volumen direkt besser klingt. Und da du/Ihr ja schon nen Subwoofer habt ....

Jedenfalls meine ultimative Empfehlung bei den LS bis 100€ gilt klar dem Mohai49 Horn(mit 2 BG20). Geht grade mit Sub sehr laut und klingt dabei unverschämt gut.

*Link*

weiter hinten im Thread gibts noch die kleine Variante die nur 1,2m hoch und einfacher zu bauen is.

grüsse,

Tim

[Beitrag von Burns4k am 12. Jul 2007, 02:35 bearbeitet]

el`Ol
Inventar

#5 erstellt: 12. Jul 2007, 04:42

Cantare hat mal ein großes Horn mit dem Ciare PM250 gebaut (die Lilliput). Gibt es dem Bauplan noch irgendwo?

DerTao
Inventar

#6 erstellt: 12. Jul 2007, 08:11

Das nenn ich mal ein Ziel! Aber vielleicht solltet ihr doch verraten, was euch bei den Sticks fehlt. Geht es euch um mehr Lautstärke oder um mehr "Klang"?
gruß Tao

Rainmaker
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 12. Jul 2007, 08:57

Es ist auch der Pegel. Zumal das Eckhorn da noch Reserven hat

. Aber auch um den Klang. Wieviel besser es wird weiß ich erst, wenn ich was neues hab, aber wir haben halt spaß am Bauen und möchten / bzw. ich möchte mal endlich wieder ein 5.1-System komplett haben. Die Sticks machen sich dann bestimmt gut als Rears und die Mohais haben es mir auf den ersten Blick schonmal angetan. Vielen Dank schonmal!

Christoph_Gebhard
Inventar

#8 erstellt: 12. Jul 2007, 09:56

Hallo,

muss es Breitbänder und ein Ungetüm sein?

Gruß, Christoph

Rainmaker
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 12. Jul 2007, 10:46

Heyho,
Kann auch wie beim Mohai nen extra Hochtöner haben. Die Maße müssen nicht gigantisch sein, aber pegelfester als Sticks sollten sie sein, bei besserem Klang (sag ich einfach mal so).

Christoph_Gebhard
Inventar

#10 erstellt: 12. Jul 2007, 11:31

Hallo,

ich hätte zwei 20er mit Hochtöner im Wave, Volumen ca. 100 Liter, f3 knapp unter 40Hz, über 90dB Wirkungsgrad@2,83V, gleichmäßiges Abstrahlverhalten, Maximalpegel >110db,...

Ruhrpott-Slang on
Die Box ist gerade am Entstehen dran!
Ruhrpott-Slang out

Ich kann noch keine Versprechungen zum Klang machen, auch die Dokumentation entsteht erst in den nächsten Tagen/Wochen, die Box wird spätestens zum Forentreffen am 1.9. (vermutlich schon Anfang August) fertig sein und ist halt unter Prämisse entstanden, für unter 100 Euro Chassiskosten möglichst viel "Klang" (das was ich darunter verstehe) auf die Beine zu stellen.

Gruß, Christoph

leGrand
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 12. Jul 2007, 11:32

Was mich neben der Pegelfestigkeit stört (find ich eigentlich nicht soo wild), ist die Dynamik sag ich mal.

Die Auflösung der Sticks hat die ollen 3wege Aldi Boxen sehr beeindruckend in den Schatten gestellt und das ist auch ein Punkt der die Sticks bei mir auszeichnet. Da würd ich gerne weiter machen.
Gut die Höhen sind zuweilen ein wenig anstrengend, aber daran hat man sich scheinbar gewöhnt.

Ob sich da jetzt unbedingt ein Breitbänder oder ein Wege- System anbietet wisst Ihr warscheinlich am besten.

Das Ungetüm wollen wir, weil wir hoffen, dass man durch genial großzügige Konstruktion optimale Bedingungen schaffen kann.

Wir haben im Moment Zeit, etwa 23 Stunden am Tag Holz zurecht zu zimmern und eigentlich keinen schlechten Maschinenpark.
Wir haben keine Frau zu Hause die uns sagt, dass diese Ausgeburt nicht neben die Puppensammlung kommt.
Und wir haben ca 100 Euro pro Lautsprecher... das Holz und den sonstigen Verschleiß nicht zugerechnet.

Das ist unser Kapital und das wollen wir komplett investieren.

Ich würde zB vor Beton zumindest bei der Schallwand nicht zurückschrecken. Auch wenn das vielleicht eher für Bass intensive Lautsprecher sinnvoll ist- wie man ja schon angemerkt hat.
Wenn sich aus dieser Idee ein winziger Kobolt entwickelt mit meinetwegen 52 Membranen ist auch dieser willkommen.

Lilliput und Mohai schau ich mir auch mal an

Edit: @Christoph die Fakten halte ich für sehr interessant.
Hoffentlich gibt es bald mehr dazu. 1.9 ist natürlich nochn gutes Stück
Können wir Beton im Gehäuse erwarten?

[Beitrag von leGrand am 12. Jul 2007, 11:40 bearbeitet]

Christoph_Gebhard
Inventar

#12 erstellt: 12. Jul 2007, 11:59

Hallöle,

leGrand schrieb:

Hoffentlich gibt es bald mehr dazu.

Versprochen! Der Thread zur Box wird noch vor dem Wochenende eröffnet.

leGrand schrieb:

1.9 ist natürlich nochn gutes Stück
Können wir Beton im Gehäuse erwarten?

Von meiner Seite nicht

Es spricht natürlich nix dagegen die Box aus Beton zu bauen.
Ich fahre am 10.08. in Urlaub, bis dahin sollte die Box fertig sein, wir können ja auch parallel bauen, Gehäusedimensionen werden morgen festgelegt.

Gruß, Christoph

FloGatt
Inventar

#13 erstellt: 12. Jul 2007, 12:12

Hi,

ich sehe schon, ihr sucht was "außergewöhnliches"

Für 98€ pro Box gibts bei Strassacker 'ne Box, die mal ein wenig gegen den allgemeinen Breitbänder und Zweiwege-Strom schwimmt:

http://www.lautsprec...attermeier/index.htm

[Angebermodus aus]

Gruß,
Florian

Niwo!
Inventar

#14 erstellt: 12. Jul 2007, 13:24

Hallo

Ich habe z.Zt für Filme 2 Mohai mit 2BG vorne und 2 Mohai mit einem hinten. Das geht gut ab, da brauch ich eigentlich keinen Sub. Die gehen bis 45Hz runter, also müsste der Sub deutlich tiefer gehen, wenns was bringen soll (ausser mehr Lautstärke

)
Mehr Info gibts noch dort:

http://www.visaton.d...page=15&pagenumber=5

Grüsse

Niwo

hermes
Inventar

#15 erstellt: 12. Jul 2007, 20:32

Moin,
also 100€ ist natürlich sehr knapp, da würd ich das Wort kompromisslos streichen. An sonsten: BB haben ja ihre Nachteile und wurden schon genannt, dann will ich mal die andere Seite übernehmen.
Für 100€ machen nur noch zwei Wege Sinn.
Am meisten Klang fürs Geld bekommt man da bei einer 8"/1" Kombi. Darüber kann man natürlich gehen, dann gibts mehr Pegel um den Preis weniger audiophiler Qualität.
Da ihr anscheinend bereit seid diverse optische Grenzen zu überwinden noch ein weiterer Vorschlag:
Macht einen Wandeinbau. Dadurch klingt euer Konstrukt deutlich erwachsener, ausgewogener, hat weniger Klirr und macht 6db mehr Wirkungsgrad. Also wenn möglich, Zweiwege Wandeinbau mit 8"er oder 6"er.
Ich würde mir überlegen geschlossen zu bauen, wenn ein Eckhorn schon da ist kann der Bass einer anderen Box nur schlechter sein. Geschlossen würde den Mittelton vom Basshub entlasten...

Das wären so meine Gedanken.

Grüße
Hermes

leGrand
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 15. Jul 2007, 16:37

Nachdem ich mir nun die letzten Tage den Kopf über all die Vorschläge zermartert habe, muss ich heute nochmal meine Resultate mitteilen.

Lilliput:
wenn dann also mit dem Ciare CH 250. Leider konnt ich auf Anhieb nichts großartig über diese Kombination lesen,
einen Bauplan hab ich auch noch nicht gesehen und nen bild auch net.
Keine Ahnung wie ich das Teil einschätzen soll.

Jericho mit 206e:
selbiges erfreut sich ja über guten ruf, wird aber wohl nicht ganz so günstig ausfallen.
Im Vergleich kann ich das auch nicht einschätzen.

Mohai:
sehr interessant. Unser Favorit,- obwohl ichs nicht einschätzen kann.
Version und 25(1xBG20+HT) und 45(2xBG20+HT unterscheiden sich nur in ihrem maximalen Pegel?
In welcher Liga spielt das Teil ?

Insgesammt fand ich zumindest Hörner immer sehr faszinierend.
Wäre es möglich den Hornverlauf z.B. beim Mohai so zu verändern, dass er nicht nur auf einer Achse exponentiell wächst?
Ich würde den Horncharackter durch diese Art gerne noch ein wenig mehr zur Geltung bringen als nur ein rechteckiges Gehäuse zu bauen.
Ich hoffe man versteht was ich meine.

Vielen Dank schonmal für eure Tipps

Niwo!
Inventar

#17 erstellt: 15. Jul 2007, 17:14

Hallo

mehr zur Geltung bringen als nur ein rechteckiges Gehäuse

Meine Rede! Hast du die hohe Version schon gesehen?

http://www.hifi-foru...read=7770&postID=2#2

Ein Foto vom Aufbau gibts noch hier:

http://www.visaton.d...page=15&pagenumber=1
Das ist nicht rechteckig.
Und wenn du willst kannst du es oben noch verrunden.

Grüsse

Niwo

leGrand
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 15. Jul 2007, 17:42

Die ursprüngliche Mohai hab ich schon begutachtet.
Den Ansatz find ich auch schon ganz gut.
Ich hab da aber an einen weit ausladenden Hornmund gedacht, und einem richtig sichtbaren Hornverlauf.
Kann man dass abgesehen vom handwerklichen Aufwand einfach umkonstruieren ? Ich hab irgendwo gelesen, dass die Querschnitte identisch seien müssen... worauf müsste ich achten ?
Und würde sich ein abgerundeter Hornverlauf akustisch bemerkbar machen?

[Beitrag von leGrand am 15. Jul 2007, 17:42 bearbeitet]

SRAM
Inventar

#19 erstellt: 15. Jul 2007, 18:34

SRAM

leGrand
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 15. Jul 2007, 18:53

AAAh ganz genau.
Nicht ganz so aufwändig aber dieses Bild entsprich ganz meiner
Vorstellung

[Beitrag von leGrand am 15. Jul 2007, 18:53 bearbeitet]

Dä_Träner
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 15. Jul 2007, 19:20

FloGatt schrieb:

Hi,

ich sehe schon, ihr sucht was "außergewöhnliches"

Für 98€ pro Box gibts bei Strassacker 'ne Box, die mal ein wenig gegen den allgemeinen Breitbänder und Zweiwege-Strom schwimmt:

http://www.lautsprec...attermeier/index.htm

[Angebermodus aus]

Gruß,
Florian :D

Moin Florian,

bekommst Du eigentlich Geld von Strassacker für die dauernde Werbung? Es gibt doch noch viele andere, die wesentlich länger am Markt sind, LS vorführen, beraten und nicht so viel Umsatz machen.

FloGatt
Inventar

#22 erstellt: 15. Jul 2007, 19:23

Nö, dann müsste ich ja für jeden LS, den ich bei Strassacker verlinke Geld bekommen, aber das ist ein Lautsprecher, den ich technisch und kalnglich wirklich in- und auswendig kenne, nebenbei passt er astrein ins Budget

[Beitrag von FloGatt am 15. Jul 2007, 19:26 bearbeitet]

leGrand
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 16. Jul 2007, 12:42

Ich verstehe nicht nach welchen Richtlinen die OBI Mohai aus der orginal Mohai konstruiert wurde.
(Sind die beiden komplett identisch in ihrem akustischen Verhalten?)
Baut man da einfach ein Horn dass man mit AJ Horn an die Parameter des Orginals heranführt oder wie?
Ist das für einen Laien ohne AJ Horn möglich?
Währ super wenn man mir auf die Sprünge helfen könnte, damit es ein bisschen weiter gehen kann.

[Beitrag von leGrand am 16. Jul 2007, 12:42 bearbeitet]

leGrand
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 18. Jul 2007, 16:16

Nunja. Vielleicht nimmt man die Geschichte nicht mehr ganz ernst.
Aber mir ist es tatsächlich relativ ernst. Und ohne eure Hilfe muss diese Projekt sterben.
Ich habe mitlerweile herausgefunden, wie man an Hornmund und ein paar andere Daten kommt.
Aber das ist für mich so als wenn ein Blinder mit nem Farbkasten spielt.
Ist es möglich den Hornverlauf neu zu falten und trotzdem ein Mohai zu entwickeln?
Oder breche ich da den Charakter dieser Konstruktion?
Ich will dem Enwtwickler natürlich nicht mit solchen Sachen überfahren. Ich würde dem ganzen einfach gerne einen persönlichen Anstrich geben.

Burns4k
Stammgast

#25 erstellt: 18. Jul 2007, 16:50

Natürlich kannst du das Horn neu Falten. Wichtig ist das eben solche Parameter wie Hornhals und Hornmund(etc.) gleich bleiben.
Neben AJHorn gibt es auch noch andere freeware Programme um Hörner zu simulieren(Hornresp glaub ich). Das sollte für dich eigentlich reichen.

Bei den üblichen Hörnern die hier gebaut werden stimmt der Hornverlauf aber auch nicht ganz - schon daher weil man ja mit ebenen Brettern arbeitet. Insofern mach dir da mal keine Gedanken und lass deiner Kreativität freien lauf.

Grüsse,

Tim

Niwo!
Inventar

#26 erstellt: 18. Jul 2007, 17:07

Hallo

Das ist jetzt schwierig was zu sagen.
Mach doch mal ne Skizze oder einen bemaßten Entwurf, dann kann man leichter sagen ob du richtig liegst.
Oben verrunden und hinten unten verrunden, dann noch den Hornmund etwas nach vorne überstehen lassen, ich weiss ja nicht was du dir vorstellst? Oder eine ganz andere Form?

Fang einfach mal an, wir zerreißens dann schon.

Ansonsten wie burns4k schon sagt....

Grüsse

Niwo

Gelscht
Gelöscht

#27 erstellt: 18. Jul 2007, 18:34

Hallo,

eins wurde noch nicht genannt,
die TROMBONE, 50 E Treiber und Sperrkreis
50 E Holz, 38-17000Hz, 86 dB

Preis Leistung das Beste was ich je gemacht habe,
und dabei 4,2 m Basshörner in 60 L verbaut.

Natürlich free download.

http://www.hm-moreart.de/88.htm

leGrand
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 18. Jul 2007, 20:46

Mensch die Trombone ist auch ein heißes Gestell.
Das Doppelhornprinzip find ich ja auch grade sehr exotisch.
Am liebsten würd ich ja gleich alle bauen, aber zum Einstieg müssen wir uns erstmal auf die Mohai konzentrieren.

Ich werde auch gleich weiter konstruieren... Ich kämpfe schon seit Tagen intensiv mit Inventor.
Wenn Ihr sagt, dass ich erst mal loslegen soll, mach ich das.
Auf jeden Fall weiss ich schonmal, dass meine Bemühungen nicht völlig Sinnfrei gewesen sind.
Danke Schonmal

leGrand
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 20. Jul 2007, 14:37

So hier kommt das erste Ergebnis.

Macht diese Konstruktion überhaupt Sinn?
Der Hornmund ist etwas größer geworden usw. Die Front habe ich um 9cm schmaler gemacht (Ich habe natürlich versucht, das Volumen gleich zu lassen).
Insgesammt ist aber alles nur zusammengeschustert.

JesusCRamone
Stammgast

#30 erstellt: 20. Jul 2007, 15:22

Das wäre mir zu postmodern

Umfallen würde es jedenfalls auf diese Weise nicht

, wenn es anders sein soll, warum nicht ein Doppelhorn, Öffnung oben und unten, dann brauchst du auch kein Loft um die LS aufzustellen.

Wie auch immer, Hauptsache es gefällt Dir

-Micha

[Beitrag von JesusCRamone am 20. Jul 2007, 15:22 bearbeitet]

leGrand
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 20. Jul 2007, 15:51

Das Problem ist die Dachschräge, die die Höhe ein wenig limitiert. Mit nem Doppelhorn würd ich dann bei gleicher Höhe den Hochtöner aus der Ohr-Ebene bewegen.
Der Hornmund ist mit nem knappen Meter natürlich schon recht breit.

Der Blick von vorne

JesusCRamone
Stammgast

#32 erstellt: 21. Jul 2007, 07:37

Hi,

ok, wenn eine Dachschräge da ist... aber da könnte man... vielleicht probieren, wenn man eh diese Art "Eckaufstellung" unter dem Dach vor hat, den Hornmund früher enden zu lassen und die Wandschräge mit einzubeziehen, eine Eckhorn-Mohai, ist dann natürlich stark aufstellungskritisch.

Viel Erfolg,Micha

nakamuro
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 21. Jul 2007, 08:09

ich finde den Entwurf - zumal speziell für den Dachschrägen-Einsatz entworfen - garnicht so daneben. Gut, es ist ein Monstrum, so manche Ehefrau aber auch

Niwo, was meinst Du auf den ersten,zweiten, dritten Blick, basst da die Mohai rein?

mfg

Peter_Wind
Inventar

#34 erstellt: 21. Jul 2007, 08:19

Dä_Träner schrieb:

Moin Florian,

bekommst Du eigentlich Geld von Strassacker für die dauernde Werbung?

Vielleicht verweist er darauf, weil er der Konstrukteur ist.

Noch nicht gemerkt

Schau Dir mal die Box an und schau in das Profil von FloGatt. Oder klick auf die Signatur.
Auch schon mit 16 Jahren so ewas konstruiert?

[Beitrag von Peter_Wind am 21. Jul 2007, 08:27 bearbeitet]

leGrand
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 21. Jul 2007, 11:20

Fand ich auch nicht schlimm, dass man uns auf die CO2 hingewiesen hat.
Wenn ein bekannter Händler meinen Lautsprecher in sein Bausatzprogramm aufnimmt,
würde ich diese Referenz warscheinlich auch nicht verschweigen.

Ich habe auch eine gute Zeit überlegt, ob sich das Gehäuse geschickt mit Wänden erweitern lässt.
Die Dachschräge sitzt aber leider nicht hinter beiden Lautsprechern.
Links könnte ich ohne probleme die 1,60 Mohai bauen und rechts bin ich mit 1,20 schon an der Verkleidung angekommen.

Meine Entwurf baut auf der OBI Variante auf. Die Faltung bis zum Umwurf nach vorne raus habe ich der OBI nachempfunden.
Ich weiss halt nicht nach welcher Funktion ich die Querschnitte berechnen sollte, wo ich anfange usw...

Niwo!
Inventar

#36 erstellt: 21. Jul 2007, 12:56

Hallo

Ziemlich außergewöhnlicher Entwurf mit vielen Schrägen, das muß man erstmal bauen.

Obs basst müsste man mal nachsimulieren. Ich glaube, da ist nicht nur die Mundfläche grösser (wie groß ist die jetzt?)
Wie lang ist das Horn jetzt? (gemessen von hinterm Hochtöner ganz oben bis zum Mund)

Grüsse

Niwo

leGrand
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 21. Jul 2007, 14:29

Soh,
ich hab das man schnell nachgemessen.

Hornlänge: 3514mm
Hornmundumpfang: 2436mm
Hornmundfläche: 3001 cm²

Alle Maße sind noch recht variabel.
Die Strebe in der Mitte habe ich beim Hornmund jetzt nicht beachtet. (75cm²)

Großen Dank an deine Hilfe Niwo

Niwo!
Inventar

#38 erstellt: 21. Jul 2007, 16:57

Hallo

AJ-Horn sagt es geht etwa 10Hz tiefer, also bis 35Hz runter ohne Verluste beim Maximalpegel.
Der Wirkungsgrad ändert sich nicht, also brauchst du an der Weiche nichts ändern.
Sonst sehe ich auch keine gravierenden Fehler.
Als wenn du dir so ein Riesenteil ins Zimmer stellen kannst/willst kannst du jetzt loslegen.
Vorher rechne nochmal die Querschnitte nach:
400 qcm hinter dem Hochtöner
600 qcm untere Umlenkung
900 qcm obere Umlenkung
1350 qcm zweite untere Umlenkung nach hinten
2000 qcm hinten, unten
3000 qcm Hornmund
5% Abweichung sind unkritisch.

Geht das überhaupt durch die Tür?

Grüsse

Niwo

PS. Auf jeden Fall wirds ein geiles Teil, es gefällt mir immer besser(bässer?) Und immer noch eine Mohai!

[Beitrag von Niwo! am 21. Jul 2007, 17:02 bearbeitet]

leGrand
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 21. Jul 2007, 22:51

Hauaha! Der Einwand mit der Tür ist garnicht verkehrt.
Das werde ich noch durchsimulieren. Im Moment ist die Tür etwa 10cm zu schmal....

Aber super mit den 35 Herz. Das sind ja schonmal top Aussichten.
Ich werde nochmal über die Zeichnung gehen und mich an die Feinheiten machen.
Der untere Teil vom Horn ist ziemlich linear. Ist das egal?
Wie siehts mit den weniger gravierenden Fehlern aus? Kann ich da noch was ausmerzen?

Vielen dank nochmal für eure Mühe

Niwo!
Inventar

#40 erstellt: 22. Jul 2007, 08:54

Hallo

Du kannst den Mund auch nur 80cm breit machen, die Unterschiede sind verschwindend gering.
Die anderen Querschnitte musst du dann anpassen:
400 qcm hinter dem Hochtöner
500 qcm untere Umlenkung
750 qcm obere Umlenkung
1150 qcm zweite untere Umlenkung nach hinten
1700 qcm hinten, unten
2500 qcm Hornmund
5% Abweichung sind unkritisch
Daß die einzelnen Teilstücke sich ziemlich linear öffnen macht nichts. Wenn du dich weiter an eine Expo-Kurve annähern willst machst du einfach in der Mitte der Länge ein Versteifungsbrett rein, wie in der Zeichnung der Slim:

http://www.visaton.d...page=15&pagenumber=6
oder der OBI (jeweils im hinteren Kanal):

http://www.visaton.d...page=15&pagenumber=5
Das könnte bei den grossen Flächen sowieso nichts schaden.
Womit wir auch schon einen der weniger gravierenden Fehler ausgemerzt hätten

Natürlich schadet es auch nichts, wenn du die unteren Seitenwände zweiteilig machst und nach vorne schneller öffnen lässt, wie beim Martin-Bin. Sieht vielleicht sogar noch besser aus!

Niwo

leGrand
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 05. Aug 2007, 18:58

Okay Update...
Ich bin konstruktionstechnisch bei etwa 75%.
(echt knifflig mit all die schrägen zeuch)
Nach den Daten für das 3000 qcm Hornmundgroße Mohai habe ich eine Funktion abgeleitet nach der ich dann die Volumina abnhemen konnte.

http://img407.images...puraufausdrucbr3.jpg

Mitlerweile habe ich festgestellt, dass das Horn noch größer wird als die erste Skizze versprach. Ich hoffe dass ich über die Funktion die Hornlänge einfach verlängern kann.

Ein anderer Punkt sind Versteifungen.
Ich habe vor, das Mohai in 22mm OSB zu bauen. Versteifungen sollten aber trozdem zumindest im späteren Hornverlauf noch eingebaut werden.
Im oberen Teil habe ich gedacht ein paar Besenstiele als Verstrebungen mit einzubauen, die volumentechnisch nicht so sehr ins Gewicht fallen mein ich.
Ist das Sinnvoll oder muss ich auf jeden fall nochmal neurechnen und auch im oberen Teil massive Versteifungen mit einbauen?
Der letzte Queschnitt bevor das Horn nach hinten in die Tiefe abknickt liegt bei 1634 qcm (ca 21% größer)

[Beitrag von leGrand am 05. Aug 2007, 18:59 bearbeitet]

leGrand
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 06. Aug 2007, 18:20

Fast fertig.

http://img518.imageshack.us/img518/4250/schnittrb4.jpg
(ca 3,8m Hornlänge)

Ich bin unschlüssig wie ich den Hornverlauf "abrunden" soll.
Gibt es da eine Faustregel? Die Ecken jetzt nochmal nachzurechnen fänd ich nicht so spassig.

Hinten habe ich noch 2 Bretter zur Versteifung angebracht,
und innen werde ich wohl Gewindestangen zwischen die Teiler und das Außengehäuse schrauben.
(Falls nicht noch jemand einen sinnigeren Vorschlag hat).

Das Horn ist tatsächlich beängstigend groß geworden.
Gibt es noch was zu ändern bevor ich mit dem Feinschliff anfange?

Ars_Vivendi
Inventar

#43 erstellt: 06. Aug 2007, 18:23

Ich finde dein Vorhaben so spannend wie überdimensional...

Wüsste nicht, was es zu verbessern gäbe. Hast du schon mal den Holzbedarf kalkuliert? Und das Gewicht?

edit: Schön wäre es, wenn das ganze türfähig bliebe. Dann sind dir bestimmt einige Nachbauer sicher...

[Beitrag von Ars_Vivendi am 06. Aug 2007, 18:24 bearbeitet]

leGrand
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 06. Aug 2007, 18:39

Türfähig ist dieses Gerät leider nicht an einem Stück.
Ich werde es aus zwei Teilen bauen und beide Teile irgendwie festschnallen denke ich.
Ich habe versucht das Teil unter die 80cm Marke zu kriegen, aber das würde bedeuten,
dass das Horn nochmal höher(oder breiter) würde.
Und das ist allein schon von der Ohrhöhe des Hochtöners und der ganzen Problematik nicht so einfach.

Das Gewicht der Kleinen versuche ich im Moment Inventor zu entlocken. Wird nicht mehr lange dauern

EDIT:
Es sind luftige 88kg ohne die Verrundungen und den andren Schnickschnack.

[Beitrag von leGrand am 06. Aug 2007, 18:59 bearbeitet]

Gelscht
Gelöscht

#45 erstellt: 06. Aug 2007, 18:59

Hallo,

mächtig groß das Teil,

nicht Türfähig nur für Festinstalation,
getrennte Teile anständig verschrauben,
luftdicht.

ab 3,4 m länge muss man mit dem ersten Kammfilter unter
100 Hz rechnen, 3 m ist max.

würdest du ein Doppelhorn konstruieren mit
Membranbewegungsverschränkung so wäre es
halb so groß und käme doch weiter runter.

Aber mach mal, ich hoffe du kannst in 5 m Entfernung hören.

Habe ich eine Simu hier verpasst?

leGrand
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 06. Aug 2007, 19:05

Das höhrt sich interessant an.
Luftdicht versteht sich, der Rest nicht.
Das musste mir bitte mal erklären bevor ich hier Unsinn verzapfe.

Gelscht
Gelöscht

#47 erstellt: 06. Aug 2007, 19:16

verschrauben auch!

Bitte die Simu freaks doch mal ein beliebiges BL-Basshorn
mit 3 m und 3,8 m simulieren, man siehts sofort.

Doppelhorn, MBV siehe meine
Doppelhörner Saxophon, Trombone, Posaune,
studien Omni Fast, quadrone.

http://www.hm-moreart.de/1.htm

In 5 m müsste der Bass richtig Spass machen,
ich hoffe die Mitten und Höhen können mithalten.

leGrand
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 06. Aug 2007, 19:27

Mechanische Verbindungen werden natürlich anständig dimensioniert.

Deine Konstruktionen habe ich mir angesehen. Aber ich habe noch keine Erklährung dazu gefunden. Die Besonderheit, die ich erkenne, ist, dass ein LS direkt in den Raum strahlt und der andre ins Gehäuse.

In 5 Metern kann ich nicht höhren. Das steht fest.
Aber in etwa 2.
Und du meinst, dass meine Konstruktion die Ausgeglichenheit verlohren hat, die die ursprüngliche Mohai hat?

[Beitrag von leGrand am 06. Aug 2007, 19:28 bearbeitet]

Gelscht
Gelöscht

#49 erstellt: 06. Aug 2007, 20:03

Wie es klingt hört man erst wenns fertig ist,

Bei deiner Konstruktion hätte ich Angst der Bereich
ab 120 Hz wird zu laut,
10 mm Filz auf die ersten beiden Trennwände,
oder gleich aus dreifach Weichfaser herstellen,
totes Ende bis unter die Treiber ebenfalls dämpfen.

Na, gelesen hast du meine Seiten aber nicht,
Messungen Saxophon stehen die Hauptfakten.

nakamuro
Hat sich gelöscht

#50 erstellt: 06. Aug 2007, 20:04

Ich verstehe hms MBV so: es sind praktisch zwei Hörner in einem Gehäuse untergebracht. Beide Hörner sind unterschiedlich lang dimensioniert, und zwar gerade so, dass die Überhöhungen des einen Horns genau in die Einbrüche/Auslöschungen des anderen Horns fallen. Kann aber auch sein, dass ich mir da totalen mist zusammengereimt hab, gelle Horst?

Und du meinst, dass meine Konstruktion die Ausgeglichenheit verlohren hat, die die ursprüngliche Mohai hat?

Die Hornlänge ist schon seeehr mächtig, und wahrscheinlich deutlich länger, als die Mohai

Bitte die Simu freaks doch mal ein beliebiges BL-Basshorn
mit 3 m und 3,8 m simulieren, man siehts sofort.

werds mal versuchen, dauert aber noch (musse Kella uffreum)

Aber das Monstrum ansich finde ich schon gelungen. Beängstigend, aber gelungen

mfg

Gelscht
Gelöscht

#51 erstellt: 06. Aug 2007, 20:19

da liegst du richtig,

Hornmunddistanz wäre noch zu beachten.

Wenn man sich die einzel Simus anschaut
kommt man eigentlich nicht auf den Gedanken
es auch zu bauen,
ich bin mal wieder das Risiko eingegangen.