Erfahrungsbericht: Onkyo TX-SR 875: Stereoklang

Hallo Frank!

Schreib doch mal bitte einen größeren Bericht über die Neuen in Deinem Stall.

Andre

schau mal hier

Hi!



Andre

bothfelder schrieb:

Hi! Andre :prost

????????????

Hi!

Den Thread hatte ich übersehen.

Andre

Hallo,

kurze Info: der

Erfahrungsbericht Harman Kardon AVR 645

ist fertig!

Grüße,
Tobias

mmtour schrieb:

Im Verbund mit dem NAD überzeugt der 875 also sehr. Aber hätte es dafür nicht auch ein 605er getan? Diese Frage kann ich erst dann beantworten, wenn ich denn mal einen Plasma besitze, denn über die Video-/Scalingqualitäten kann ich noch gar nix sagen. Tobias

Hallo

Hast du den 605 jetzt schon mal dran gehabt? Das würde mich nämlich auch mal sehr interessieren, ob sich klangtechnisch viel zwischen den beiden Vorstufen tut.

Eigentlich gehe ich davon aus, dass es so gut wie keinen Unterschied macht, ob ich jetzt einen 605,804 oder eben den 875 dran habe.

Oder gibt es Hinweise darauf, dass man das so nicht sagen kann?


MfG Andi

Hallo Andi,

kann ich dir nicht sagen, habe den 605er nie gehört. Aber da mich der 875 auch letztlich nicht überzeugt hat, wird es beim 605er noch weniger der Fall sein.
Obiges Zitat von wegen "in Verbindung mit dem NAD..." schrieb ich noch bevor ich ausgiebig probe-gehört hatte. Leider offenbaren die AVRs ihre Schwächen nicht sofort, sondern das Ohr brauch etwas Zeit, bevor es mit dem Klang eindeutig zufrieden ist oder nicht.

Grüße,
Tobias

Ich glaube ich habe mich vielleicht nicht richtig ausgedrückt.

Meine Frage ist, wenn du anstatt dem 875 + NAD den 605 mit NAD zum Vergleich hören würdest, ob sich dann ein Unterschied bemerbar macht!

Dann könnte man sich das Geld für die Endstufen im Receiver sparen und in gute Endstufen für die Pre - Outs anlegen.

Hatte gedacht du würdest die beiden in Bezug auf dieser Fragestellung veglichen wollen.

Hallo Andi,

ok, das war ein Missverständnis.

Leider kann ich dir diese Frage nicht beantworten, da der 605er - wenn ich richtig informiert bin - gar keine PRE-OUT-Anschlüsse hat... die gibt es erst ab dem 705er.

Grüße,
Tobias

oh, ich bin einfach davon ausgegangen das er die hat

naja, dann hat es sich erledigt, danke für die Info

ich hab kein geraet das ueber einen hdmi eingang verfuegt
wie nennt man diese ein adrige kabel mit gelben stecker?
kann ich mit so einem kabel einen alten roehren tv an den 805 anschliessen und den 805 darueber konfigurieren?

pieter_parker schrieb:

wie nennt man diese ein adrige kabel mit gelben stecker?

Composite Video.

kann ich mir so einem kabel einen alten roehren tv an den 805 anschliessen und den 805 darueber konfigurieren?

Ja, musste einfach an den Monitor Out anschliessen.

Ich bin nicht deiner Meinung, dass Nubert soooo tolle Lautsprecher baut. Hast du sie jemals im Vergleich gehört? Ich habe das drei mal getan und bin drei mal zum selben Ergebnis gekommen: Viel Wind um erschreckend wenig Realität.

ich dachte eigentlich bis jetzt, dass benedictus eher zu den wenigen seriösen und kompetenteren händlern gehört, aber diese aussage disqualifiziert ihn meiner ansicht nach und lässt ihn bei mir in keinem besonders gutem licht stehen.
benedictus...wohl doch ein erschreckend typischer hifi-händler?

zum thema onkyo- av-receiver und stereo.
ich hatte mal einen kleinen onkyo 575x und war davon auch nicht sonderlich begeistert im stereobetrieb.
ich hatte auch mal vor mir einen harman receiver zu kaufen und mir ist klar, dass wer harman liebt alles andere nicht mögen kann.
mein eindruck damals von harman (avr 4000 und 5500) war, dass sie extrem druckvoll, wuchtig und gesoundet sind.
als usa fan kann ich nur sagen, typisch amerikanisch halt...
starker auftritt mit mächtig wums nach dem motto "jetzt komme ich!!!!!!!"
als ich ca. eine stunde beim händler rumprobieren durfte, war klar für mich. harman ist absolut nicht MEIN fall.
ich möchte möglichst unverfälschten-neutralen klang, ohne große verfremdung und soundaufpolierer.
den eindruck hatte ich vom harman damals absolut nicht.
wenn ich die meinungen hier über die onkyo receiver höre und die überläufer zu harman z.b. wundert mich dies in dem zusammenhang absolut nicht.
im allgemeinen gehören onkyo receiver eher zu den im stereobetrieb besseren geräten.
was ich bisher überall lesen konnte zumindest.
wenn ich mich nicht irre eher zu den neutral bis leicht analytisch abgestimmten geräten, also exakt das gegenteil der harmänner.
wenn man sich jahrelang an einen bestimmten klangcharakter gewohnt hat, ist es bekanntlich extrem schwierig sich an was anderes zu gewöhnen.
frei nach dem motto "über geschmack lässt sich zwar streiten, man kann ihn aber auch lernen"

noch am rande zum ringkerntrafo und dem zusammenhang mit klanglicher qualität.
soweit ich weis haben die meisten hochwertigen stereoverstärker ringkerntrafos.
ebenso die meisten wirklich guten av-receiver.
also macht es evtl. doch irgendwie sinn. zumal die stromversorgung für klangtuner wie cinemike oder phonosonie der erste punkt im pflichtenheft zu sein scheint.

ich finde nicht das Harman sehr stark gesoundet ist ,es hängt auch zu dem sehr viel mit den Hörraum zusammen ,bei mir ist es eher offen ,und finde in keinster weise das er dick aufspielt.Und das der Sound typisch Ami mässig ist ebenfalls nicht,da gibt es eine menge andere die sich nach meiner meinung mehr nach Amiland anhören.
Harman kommt eben aus Amiland ,ja und heisst es jetzt, das sie Europa versauen ,mit ihrer warmen abstimmung,eher nicht .
Das hängt für mich am meisten mit den Räumlichkeiten ab,hast du einen voll gestellten Raum hört sich AVR voll an,ist er fast leer hört sich jeder AVR heller an,und genauso ist es dann ,vieleicht denkt harman an die Leute die nicht so viel Möbel im Wohnzimmer haben möchten ,und stimmen deshalb ihre AVRs etwas wärmer ab ,damit sie in solchen Räumen einfach besser klingen,das sollte man sich auch mal vor Augen halten.


Einen schönen gruss noch.

americo schrieb:

Ich bin nicht deiner Meinung, dass Nubert soooo tolle Lautsprecher baut. Hast du sie jemals im Vergleich gehört? Ich habe das drei mal getan und bin drei mal zum selben Ergebnis gekommen: Viel Wind um erschreckend wenig Realität. ich dachte eigentlich bis jetzt, dass benedictus eher zu den wenigen seriösen und kompetenteren händlern gehört, aber diese aussage disqualifiziert ihn meiner ansicht nach und lässt ihn bei mir in keinem besonders gutem licht stehen. benedictus...wohl doch ein erschreckend typischer hifi-händler?

Wieso?
Sollte ein Hifi-Händler keine eigene Meinung/Geschmack haben dürfen?
Ist doch auch nur ein Mensch wie du und ich.
Mit solchen Aussagen disqualifizierst du dich m.M. selber.

ich finde es peinlich, wenn ein händler v.a. öffentllich so über ein produkt urteilt das er nicht verkaufen kann.
er soll von mir aus seine eigenen produkte anpreisen und loben aber nicht konkurrenten derart abqualifizieren.
noch dazu ohne dann wenigstens die 3 anderen alternativen zu nennen, bzw. zu sagen worin sein problem mit nubert boxen liegt.
wenn ewr als händler schon eine solche meinung zu einem produkt welches er nicht führen kann hat, dann soll er bitte wenigstens seine kritik begründen.
so schnell mal eine solch unqualifizierte kritik dazwischenwerfen halte ich einfach für sehr billig.
aber das ist die übliche masche vieler händler hierzulande.
hersteller die sie aus bestimmten gründen nicht führen schlechtreden, anstatt vorzüge und pluspunkte der eigenen produkte anzuführen.
im fall eines direktversenders können sich die händler ja auch einig sein...

Holla!
Das ist mit Abstand einer der interessanteren threads, die ich in den letzten Jahren gelesen habe (und ich habe hier wesentlich mehr gelesen als geschrieben). Ich schätze die Meinung einiger hier sehr (danke @klez: habe schon viel tolle Infos von Dir bekommen und denke auch das ich eine ähnlich Einstellung bez. Hifi und Voodoo teile)
Schade ist nur, daß hier fast nur Männer diskutierien (bin selber einer)- wir sind halt manchmal doch noch nah am Affen dran und gehen gern mal auf die Palme

OFFTOPIC: schreibt doch alle mal auf:"Mein Gott habe ich mich in meinem bisherigen Leben schon oft geirrt". Lest es und ihr werdet einsehen: es stimmt. Man muß doch Kritik vertragen können ohne gleich die Wände hoch zu gehen... OT ENDE

Jetzt mal meine 5 cents/Fragen an die Experten:

1)Aussage: Eine Endstufe an einen etwas schwachbrüstigen AVR für die Fronts zu hängen halte ich für eine möglicherweise klangverbessernde Maßnahme. Mehr Leistung, mehr Reserven, weniger Klirr ect, oder? Ich bilde mir ein, daß das bei mir funktioniert hat, ABER ich habe die auch in den Main-In des Verstärkers gestopft. Das hintereinanderschalten von zwei Vorstufen halte ich für unnötige Verlängerung des Signalweges, potentiell mehr Rauschen, ect. Was meint Ihr dazu? Meine Kombi: Canton RCL und CM 500, große Brocken, initial nur am Pio 812 mit max ca.300Watt Leistungsaufnahme und 2*10000 Elkos. Jetzt habe ich für die Fronts einen alten volldiskreten Trio-Kenwwod KA 7300 (Bj 1978) mit nochmal je 10000µF und zwei getrennten Netzteilen. Ich habe dagegen mal zwei Vincent SP996 laufen lassen: Kein Unterschied. Dem Pio alleine ging schon mal die Puste aus, was ich daran gemerkt habe, daß damals ein großer Unterschied zwischen Stereo und Surround vorhanden war, der sich jetzt deutlich nivelliert hat.

2)Frage: Kann denn das sein , was hier immer von den Badewannen der NAD`s u.a. erzählt wird? die Messschriebe, welche ich bisher gesehen habe sind doch immer mit dem lineal gezogen. Wenn der Frequenzgang identisch ist, woher kommen dann die subjektiv gehörten Unterschiede?

3)Frage: Was haltet ihr von der "Klirrtheorie" der Stereoplay, daß harmonische Klirranstiege auch angenehm fürs Ohr sind. Sind Klirr und Phasendrehungen das was uns die Ohren verdreht und was "Hörgeschmack" ausmacht? Ich kann auch nur soviel sagen, daß ich Kombis gehört habe, wo ich gern immer lauter machen wollte und wo ich stundenlang hören konnte- und andere wo ich "Ohrmigräne" bekam/ des hörens müde wurde-wie unser Threadersteller mit dem Onkyo.

4)Ich habe bei mir ein Phänomen festgestellt, welches ich mir nicht erklären kann:
Wenn ich Stereo direkt höre dann habe ich Stimmen und einige Instrumente voll aus dem Zentrum("Bühne"), die LS verschwinden, das Stereobild wird aber etwas enger. Gehe ich aus dem Stereo direct Modus heraus, dann wird die Bühne breiter, die LS sind aber bei einigen Instrumenten besser ortbar und das Klangbild wirkt irgendwie verwaschener. Der Effekt ist abhängig mal stärker, mal schwäche, je nach gehörter Aufnahme. Ist aber immer so stark, daß ich wirklich sofort den Unterschied mit geschkossenen Augen (sic!) erkennen kann. Das ganze funktioniert nur, wenn ich digital vom DVD-PLayer (Pio565) zuspiele. Bei analogem Signal ist kein Unterschied vorhanden. Kann mir das jemand erklären? Kann das auch mit Phasendrehung zu tun haben?

5) Hat jemand einen Vergleich der Stereoqualitäten der neuen Yamahas (2700/3800)? Ich ahbe selten so etwas schreckliches wie den stereoplay-Test gelesen
Der wird ja überall für Stereo gut bewertet, auch im Vergleich zu den Onkyos-wobei ich das alles nur bedingt glauben kann....


Ich weiß, viele Fragen- würde mich auf eine rege Diskussion/Fortführung diese interessanten threads freuen.
Grüße aus md, pTx

Hi,
danke für deinen Einwurf. Zu den letzten Postings: Ich hab doch nur meine Ohren-Erfahrungen geschildert. Ich respektiere die Leistungen anderer, auch die von Direktversendern wie SVS; auch einige Teufels sind fürs Heimkino richtig gut brauchbar. Fakt ist aber, dass meine Ohren bislang keine überzeugende Nubert-Vorstellung gehört haben. Darf ich das nicht schreiben? Ich halte mich eben nicht für einen Standard-Verkäufer (hab das nie gelernt), sondern für einen Überzeugungstäter. Alle die, die jetzt so hochgehen, sollten sich mal bezüglich der Kritikfähigkeit an die eigene Nase fassen. Aber das gehört doch eigentlich gar nicht in diesen Thread, oder?


>1)Aussage: Eine Endstufe an einen etwas schwachbrüstigen AVR für die Fronts zu hängen halte ich für eine möglicherweise klangverbessernde Maßnahme. Mehr Leistung, mehr Reserven, weniger Klirr ect, oder? Ich bilde mir ein, daß das bei mir funktioniert hat, ABER ich habe die auch in den Main-In des Verstärkers gestopft. Das hintereinanderschalten von zwei Vorstufen halte ich für unnötige Verlängerung des Signalweges, potentiell mehr Rauschen, ect.

Am effektivsten ist es, eine Endstufe anzuhängen. Wenn Du einen Vollverstärker dranhängst und die Main-Ins benutzt, ist das ja nichts anderes. Zwei Vorstufen hintereinander sind sicherlich nicht klangfördernd.

>2)Frage: Kann denn das sein , was hier immer von den Badewannen der NAD`s u.a. erzählt wird? die Messschriebe, welche ich bisher gesehen habe sind doch immer mit dem lineal gezogen. Wenn der Frequenzgang identisch ist, woher kommen dann die subjektiv gehörten Unterschiede?

Der Frequenzgang sagt ja fast nichts über die Verstärkereigenschaften aus. Klirrverhalten, Dämpfungsfaktor, Phasenlinearität sind hier entscheidend, und die stehen in keinem Amplitudenverlauf, der üblicherweise angegeben wird.

>3)Frage: Was haltet ihr von der "Klirrtheorie" der Stereoplay, daß harmonische Klirranstiege auch angenehm fürs Ohr sind. Sind Klirr und Phasendrehungen das was uns die Ohren verdreht und was "Hörgeschmack" ausmacht?

Ja, definitiv. Das ist auch eine Erkenntnis der Akustik. Unser Ohr bzw. Gehirn ist äußerst sensibel auf Phasenverschiebungen und -verzerrungen (Ohr ist eigentlich ein Phasendetektor). Auch das Klirrverhalten wird extrem sensibel wahrgenommen.

>4)Ich habe bei mir ein Phänomen festgestellt, welches ich mir nicht erklären kann:
Wenn ich Stereo direkt höre dann habe ich Stimmen und einige Instrumente voll aus dem Zentrum("Bühne"), die LS verschwinden, das Stereobild wird aber etwas enger. Gehe ich aus dem Stereo direct Modus heraus, dann wird die Bühne breiter, die LS sind aber bei einigen Instrumenten besser ortbar und das Klangbild wirkt irgendwie verwaschener. Der Effekt ist abhängig mal stärker, mal schwäche, je nach gehörter Aufnahme. Ist aber immer so stark, daß ich wirklich sofort den Unterschied mit geschkossenen Augen (sic!) erkennen kann. Das ganze funktioniert nur, wenn ich digital vom DVD-PLayer (Pio565) zuspiele. Bei analogem Signal ist kein Unterschied vorhanden. Kann mir das jemand erklären? Kann das auch mit Phasendrehung zu tun haben?

Ja, definitiv. Bei sauberem phasenverhalten kann sich eine scharfe Ortbarkeit ergeben. Bei "kleineren" und "mittleren" Abhörketten wird die Räumlichkeit dabei aber recht eng. Erst Topp-Anlagen schaffen es, scharfe Ortbarkeit mit großzügiger Räumlichkeit zu verbinden. Das ist eine Kunst, die auch ich im täglichen Umgang leider nur sehr selten erlebe.
Warum das im Analogbetrieb mit dem Umschalten nicht funktioniert, weiß ich nicht. Wahrscheinlich hat die "Direkt"-Taste nur Einfluss auf die digitalen Eingänge.

bis später,

Benedikt

Vielen Dank für die Antworten!
Zu dieser Aussage:
"Der Frequenzgang sagt ja fast nichts über die Verstärkereigenschaften aus. Klirrverhalten, Dämpfungsfaktor, Phasenlinearität sind hier entscheidend, und die stehen in keinem Amplitudenverlauf, der üblicherweise angegeben wird."

Dazu habe ich mir auch schon Gedanken gemacht in Bezug auf den Yamaha AX 596 (Vollverstärker). Der kostet nur noch 270 Euro, hat gemessene 2x155Watt Musikleistung, Dämpfungsfaktor 220 (!) und ein hervorragendes Klirrverhalten. Einzig zur Phasenlinearität kann ich nichts sagen, ansonsten wäre das vom Papier her ein Vollverstärker, der fast alles anderen in die Tasche stecken müsste-aber so gut wie keiner bewertet den über Mittelmaß. Komisch, oder?

Man kann den Klang eines Verstärkers einfach nicht in Zahlen fassen. Mein Auto hat 90PS. Weißt Du irgendetwas über mein Auto?

-Benedikt-

Benedictus schrieb:

Man kann den Klang eines Verstärkers einfach nicht in Zahlen fassen. Mein Auto hat 90PS. Weißt Du irgendetwas über mein Auto? -Benedikt-

Dass es ziemlich sicher höchstens 200km/h schafft.

Benedictus schrieb:

Man kann den Klang eines Verstärkers einfach nicht in Zahlen fassen. Mein Auto hat 90PS. Weißt Du irgendetwas über mein Auto? -Benedikt-

Es ist ein Golf III.
(Stramme Behauptung ist besser als schlapper beweis )

Jetzt aber ernst:
Ein Verstärker soll doch nur linear verstärken- und im Gegensatz zu vielen Lautsprechern mit bis zu 15% Klirr ist bei Verstärkern messtechnisch fast immer alles optimal heutzutage...wo sollen da die Klangunterschiede herkommen. Ich kann nicht glauben, daß Hersteller immer noch mit Absicht sounden....

Ich kann nicht glauben, daß Hersteller immer noch mit Absicht sounden....

Warum nicht? Ohne würden (wie Du treffend feststellst) alle gleich klingen.

Hallo Jungs,

nachdem ich mir 2 neue Sony Glotzen und so nen HD PVR geholt habe, schreit mein HK AVR80 nach Rente (hatte damals erfolgreich auf THX gesetzt und DTS den Rücken gekehrt... na egal) :-)

Und da es hier um Stereo Klang geht, direkt meine Frage:

Gibt es beim TX-SR875 oder einem anderen neuen von Onkyo einen Klangmodus / Soundmodus, der mir ein Stereo über die rechten (vorne, mitte, hinten) und linken (vorne, mitte, hinten) Boxen (so wie im Auto bei einem 12 LS System von Dynaudio) legt?

Aktuell habe ich meinen Dolby Sourround Modus in den Urlaub geschickt und vorne + hinten rechts am rechten Stereo Ausgang und vorne + hinten links am linken Stereo Ausgang.

Mit 2x YSW300 hört sich Musik sehr gut an und es rockt schon jeder Film auch ohne Center :-)

Freue mich über Eure Antworten.

Gruss Oliver

Klangmodus / Soundmodus, der mir ein Stereo über die rechten (vorne, mitte, hinten) und linken (vorne, mitte, hinten) Boxen

du redest von 5 channel stereo oder 7 channel stereo.
haben glaub ich alle onkyos .....

Frankman_koeln schrieb:

ich hatte den 875er ende vorletzter woche für 2 tage hier. ich fand weder im surround- noch im stereo bereich war eine klangliche steigerung zu meinem 804er festzustellen ! ich meine jetzt nur den klang und

Hi

Hast du die beiden direkt miteinander verglichen? Ich denke du hast den schon lange nicht mehr?

prinzipiell muss mann ja auch mal sehen, dass der alte Onkyo nur 170W bei 6 Ohm an einem Kanal hat. Da bringen imho auch die 30W mehr vom 875 nicht viel. Natürlich kann sich die verbesserte Bauart positiv auswirken.

Hast du nicht mehrere seperate Endstufen dran? Bei meiner Stereo - Endstufe habe ich da schon z.B. eine deutliche Klangverbesserung!

Ist nur ziemlich teuer für 5 Kanäle

Ich denke du hast den schon lange nicht mehr?

schon lange nicht mehr, klassische av receiver ist für mich nicht mehr interessant ....

Bei meiner Stereo - Endstufe habe ich da schon z.B. eine deutliche Klangverbesserung!

pegelabgleich gemacht beim direktvergleich ???

wenn nein ist deine aussage uninteressant ........

Hallo Ihr hier im Forum.

Darf ich auch mal meine Meinung zu Zusatzendstufen an einem Heimkino Receiver sagen?
Ich mache s einfach mal

Ich wollte auch immer das Beste und das Neuste haben, hatte aber auch das Glück als Promoter für Onkyo und Elac, Sony, Samsung...hauptsächlich in Norddeutschland unterwegs zu sein. Bin jetzt aber ein roter Teufel, in diesen doch so unbeliebten Großmärkten geworden.

In meiner Tätigkeit als Promoter hatte ich daher viele Möglichkeiten Geräte, Hersteller und auch Großmärkte zu vergleichen.

Ich finde es gut wenn Ihr Endstufen, an Euren Receivern betreibt, denn auch so etwas kurbelt die Wirtschaft an.

Warum kauft man sich ein Heimkino Receiver, wenn man einen besseren Stereo Klang haben will noch zusätlich eine Endstufe?
Was fehlt Euch beim Klangbild des Onkyo Receivers? --- Volumen, Bass, eine bessere Hochtonauflösung --- Das würde ich doch gerne mal wissen.
Ein Heimkino Receiver, soll ja allem gerecht werden, aber das kann ich nur in anderen Preisregionen machen. Warum baut z.Bsp. Acuphase wohl keine Receiver oder tuhen sich High End Hersteller damit so schwer und haben nicht die neusten Funktionen und Formate in Ihren Geräten?

Ich will Euch nur einen Anreitz zum Nachdenken geben, denn Ihr macht ja nur Dinge, von denen Ihr meint, das Sie Euch weiter bringen. Das ist ja auch o.k.

Trotzdemm, bin ich gegen zusätliche Endstufen an einem Receiver, denn dafür gibt es ja bekanntlich Vorsufen oder Vorverstärker. Wenn man Laustprecher stehen hat und der Onkyo TX SR 875 hat zu wenig Leistung, würde ich lieber einen passenden Subwoofer empfehlen. Auch bei großen Standlautsprechern. Denn schauen wir uns doch mal ein THX Lautsprecher System von Teufel an. Da ist immer ein Subwoofer im Spiel. So mit wird ja jede THX Endstufe im Receiver ab 80 Hz entlastet. Das haben wir THX zu verdanken, denn ein Receiver würde die Pegel auf längere Zeit mit großen Standlautsprechern unter den Gesichtspunkten von THX nicht überstehen. Der Receiver würden halt abschalten oder sein zeitliches segnen. Das wäre aber nur im Referenzpegel der Fall.
Vielleicht merkt Ihr schon woraus ich hinaus will?

Ich betreibe den Onkyo TX SR 875 mit ELAC FS 207 A im Frontbereich, den JBL Center LC 2, im Surround Bereich die Elac BS 203 und 2 Acustic Resarch Subwoofer AS 30. Dieses Set entspricht jetzt nach meinen klanglichen Vorstellungen.

Es gibt viele im meinem Kollgen und Bekantenkreis, die sich nie zu einem Standlautsprecher einen Subwoofer, geschweigen denn 2 hinstellen würden. Man sollte es aber mal gehört haben, mit was für Pegeln, jetzt so ein Onkyo Receiver arbeiten kann. Ohne ürgend welche Verzerrungen oder einen schwammigen Bass. Das auch im Stereo Modus. Pure Direct, bleibt dann aber außen vor. Dann laufen ja nur die Frontlautsprecher.

Bei den Vorführungen von Lautsprechern, fällt mir immer wieder auf, das die Kunden zu wenig Zeit haben, oft ein wenig Geld ausgeben wollen, oder sagen'' ich höre eh kein Unterschid'', am liebsten sind mir dann aber die, die Bose Lautsprecher bei Ihren Bekannten gehört haben und die ja so top super geil klingen. Auch ein Verkäufer hat es nicht leicht. Aber wenn man sich genügend Zeit nimmt und in Ruhe hören kann und dann auch nicht im Internet kauft, sondern bei seinem Händler wäre allen mehr geholfen. Man sollte auch nicht nur einmal hören, sondern noch mal drüber schlafen und noch einmal wieder kommen. Dann wird man schon die passenden Lautsprecher finden.

Denn was nützt ein Receiver für 1600,00 €, mit den nicht passenden Lautsprechern. Denn viel wichtiger ist statt des Receivers, der passende Lautsprecher, den sich jeder Mensch anhören '' muß ''. Denn jeder hat andere Hörgewohnheiten, Klangvorstellungen und hört natürlich auch andere Musikrichtungen.

Ich höre übrigends mit dem Pioneer LX 50 SACD/ DVD Audio Player in Super Qualität über HDMI Musik, CD's über einen Onkyo DX 7333 und stelle hier auch immer wieder fest, das zwar AC 3 und DTS nicht schlecht sind,SACD und DVD Audio besser klingt. Auch bei CD's fällt es merklich auf. Das hängt natürlich von der Aufnahme ab. Ich würde mich aber nie als Stereo Freak bezeichen, da die Mehrkanalaufnahmen viel mehr Reitze haben. Aber das ist auch wieder geschmacks Sache.

Wie hieß es mal so schön? '' Bildet Euch eure eigene Meinug''.

Heimkino, HiFi ist auch ein Hobby und dafür sollte man ruhig ein Bischen mehr Zeit und Geld investieren. Denn mal ehrlich, unter uns. Wenn wir all so tolle Anlagen haben warum kaufen wir alle paar Jahre wieder neue Sachen?
Nur weil es was neues gibt,das besser klingt oder die Patnerin nicht mehr soviel Kästen da stehen haben möchte?

Daher möchte ich allen sagen, die einen Heimkinoreceiver mit Standlautsprechern betreiben, sich genau zu überlegen, was man noch dazu kaufen sollte. Ich würde immer einen Subwoofer empfehlen und notalls auch zwei. Dieses wurde auch schon in einigen Testzeitschriften beschrieben. Es gibt auch nichts, gegen zusätzlichen Endstufen zusagen, aber zu '' jedem '' Heimkino gehört ein Subwoofer, egal wie groß die Frontlautsprecher sind. Probiert es einfach aus und Ihr könnt mir vielleicht zustimmen.

hallo,

ich überlege den onkyo tx nr 905 als schaltzentrale zu kaufen

zur zeit habe ich den rotel rsx1067
klangmässig bin ich mit dem absolut zufrieden, auch im stereobetrieb

ich verstehe allerdings nicht so recht warum ein avr 5.1 kanäle gut managen kann aber mit 2 kanälen probleme haben soll
das einzige was ich mir da denken kann ist das bei den endstufen gespart wird
das würde aber im 5.1 betrieb auch auffallen
oder die geräte sind doch gesoundet

ein technisches problem für die hersteller dürfte es nicht sein stereo vernünftig darzustellen
vor allem weil man doch bei fast jedem avr die soundchips per direkt taste umgehen kann
da wird das signal direkt vom zuspieler an die endstufen weitergeleitet
beim rsx1067 kann ich da weder den klang regeln noch sonstwas, nur noch die lautstärke

gruss
guido

Auch wenn ich jetzt hier wahrscheinlich wieder eine Lawine lostrete, Folgendes:
klangliche Unterschiede von (Streo)Verstärkern gehören, wie etliche Blindtests gezeigt haben, ins Reich der Mythen, solange es sich um vernünftig konstruierte Geräte und nicht etwa um Trioden- Röhren- oder sonstige technisch-fragwürdige Konstruktionen handelt.

Auf die AV-Receiver trifft dies im Prinzip auch zu. Die Endstufen, Netzversorgung etc. eines Gerätes in der Preisklasse des 905 sind als "vernünftig konstruiert" zu betrachten.
Ein "Problem" gibt es aber und das ist die Tatsache, das in einem AV-Receiver mit dem Signal einiges passiert, was klanglichen Einfluss haben kann (und teilweise haben soll), sprich: Raumkorrektur, EQ, DSP, Trennfrequenzen usw.
Theoretisch lässt sich das über diese "Pure" oder "Direct" Schaltungen, alles lahm legen, sodass am Signal nichts verändert wird. Wirklich sicher sein, kann man da aus meiner Sicht leider nicht.

Hallo,

klangliche Unterschiede von (Streo)Verstärkern gehören, wie etliche Blindtests gezeigt haben, ins Reich der Mythen, solange es sich um vernünftig konstruierte Geräte und nicht etwa um Trioden- Röhren- oder sonstige technisch-fragwürdige Konstruktionen handelt.

Jeder Verstärker, jeder Receiver den ich in den letzten acht Monaten in meinen Räumlichkeiten getestet habe, klang anders. Und es waren eine Menge.

Der Anlass für meinen Erfahrungsbericht war die simple Tatsache, dass ein neuer, hochgelobter Receiver, der Onkyo 875, schlechter klingt als mein alter Yamaha RX-596, der zehn jahre älter und fünfmal günstiger war. Und jeder, der behauptet, zwischen AVRs und Stereo-AMPs keinen Unterschied zu hören, ist entweder taub oder zu störrisch, um es zuzgeben.

Aber bitte, bitte, bitte... wenn ihr mit euren Onkyo-Geräten zufrieden seid: ok, prima, Glückwunsch. Ich war es damals nicht, bin es aber jetzt auch.

PS. Unstrittig ist, dass die neuen Onkyos potthässlich sind.

Und ja, mein NAD ist auch hässlich, aber ich vergebe ihm, weil er meine Ohren verwöhnt.

Grüße,
Tobias

Hallo Guido

Wenn ein Verstärker mit zwei Kanälen im Musikbetrieb Probleme hat, zeigt er sie natürlich genauso deutlich bei 5.1 Kanälen im Musikbetrieb (Beispiel SACD).

Leider werden aber häufig Stereobetrieb mit Musik gegenüber Mehrkanalbetrieb mit Filmton verglichen. Das geht natürlich nicht auf.

Ueli

hallo,

also ich meinte schon stereo musik wiedergabe und 5.1 filmton
was soll der verstärker machen?
das eingangssignal verstärken , egal ob nun musik oder film
da muss es doch eigentlich egal sein ob er nun 2 kanal ( oder5.1 kanal )musik oder 5.1 kanal filmton wiedergeben soll

es kommt im film ja auch filmmusik vor
es kann ja nicht sein das er den filmton gut wiedergibt und dann die musik nicht ,oder wie?

der av receiver müsste es im stereo betrieb sogar leichter haben weil er nur zwei endstufen in betrieb hat
meistens werden im stereobetrieb ja auch höhere leistungsangaben gemacht
also dürfte er sich da nicht so anstrengen
anders im filmbetrieb, wenn es hoch hergeht und alle endstufen gefordert sind

gruss
guido

Ich würde mir wirklich wünschen, wenn der eine sein alten Yamaha behält, da er im Stereo Betrieb besser klingt. Der eine NAD häßlich findet und Onkyo geht ja nun schon über haupt nicht, von der Optik.

Das ist alles eien subjektive Meinung.
Denn warum klingt der Yamaha besser? Der Onkyo schlechter?

Richtig ist es, sich Geräte anzuhören und sich seine eigene Meinung zu bilden und dann den passenden Receiver zu kaufen.

Diese Diskusionen gibt es jetzt schon viele Jahre, wo es Heimkino noch nicht gab und das wird sich nie ändern.

Es wird auch immer wieder Musikhörer geben, die sagen, Heimkino kommt mir nicht ins Haus. Diese und andere Meinungen soll man akzeptieren, sich aber davon nicht leiten lassen. Glaubt auch nicht immer den Test in den diversen Testzeitschriften, denn auch ein Tester hat einen eigenen Musikgeschmack, liebt den einen Hersteller mehr oder minder.
Denn sonst müßten ja in allen Zeitschriften die gleichen Testergebnisse erscheinen. Dann brauchte man aber wahrscheinlich nur noch eine Zeitung. Ich beziehe alle Test die ich lese in meine Arbeit mit ein, entscheiden, muß dann der Kunde selber. Daher kann auch ein Heimkino Receiver sehr gute Resultate bringen. Es kommt halt nur auf die Betrachtungsweise an. Ob es nun ein Onkyo, Denon, Yamaha, Marantz, NAD,Pioneer...... ist, die klanglichen Unterschiede sind zwar vorhanden, aber nie so groß wie immer behauptet wird.

Hört mal andere Lautsprecher und nicht nur von einem Hersteller und Ihr werdet sehen, hier sind die Unterschiede im Klang viel größer.

Es ist auch so, das nicht jeder Receiver mit jedem Lautsprecher 100 % harmoniert.

Daher bleibt nur jedem, der sich ein Gerät kauft, zum Händler seines Vertrauens zu gehen und dort viele Geräte zu hören. Dann aber bitte auch dort kaufen und nicht die ALDI Mentalität durch kommen lassen.

...AMEN!

Guten Abend,
möchte nicht extra ein neues Thema eröffnen und poste hier kurz meine Erfahrung zum 605 im Stereo Modus.
Vielleicht vorne weg: Der Onkyo soll einen Sony STR-DB 780QS ersetzen, dessen Centerkanal durch einen Blitzschlag das zeitliche gesegnet hat.
Als Frontlautsprecher habe ich JBL TLX 510 im Einsatz.

Ich kann die Erfahrung von mmtour nur bestätigen.
Mal abgesehen davon, dass Audissey bei mir keinen vernünftigen Klang erzeugt ( Blechdose ) und es hier ja um den Stereoklang geht, wird der Receiver ( hinten rechts ) auch noch RICHTIG gut warm !
Zurück zum Stereo ( ohne Audissey - EQ off ).
Zugespielt wird über einen Pioneer DV-444 über Digital Coax.
Ich bin der Meinung das der Klang an sich besser ist als beim Sony. Auch verstehe ich nun den Begriff "Bühne aufbauen". Das kommt einem bei qualitativ hochwertigen Scheiben wirklich so vor. Minderwertiges Material wird schnell entlarvt. Höhen und Mitten werden meiner Meinung nach sauber ausgespielt.
Der Rest klingt jedoch einfach plastisch kühl, mir fehlt es an musikalischer Wärme.
Praktisch wäre es, wenn der Receiver die oben erwähnte Gerätewärme in Musik umwandeln würde
Morgen werde ich noch eine Session mit meinem Bruder halten um beide Stereo`s vergleichen. Außerdem interssiert mich sein Empfinden.
Danach, so denke ich, wird der Onkyo zurück zum Händler gehen.
Eventuell sollte ich mal einen Yamaha probieren ?!

Grüße,
Bernd

Ein Röhrenverstärker wäre vielleicht besser!

Bisher dachte ich, dass ich nicht so audiophil wäre
Gerne würde ich ein kompaktes "all in" Gerät haben.
Aber wie es bei vielen Dingen so ist, wird es auch sicher hier schwierig, wenn nicht unmöglich werden.

Kann jemand erkären woher die hohe Wärmeabfuhr im hinteren rechten Teil kommt ?

hallo,

wenn du einen av receiver haben willst der auch stereo ( oder sagen wir mal besser einen stereo receiver der auch 7.1 kann )dann guck dir mal den rotel rsx 1067 an

ich habe vorher die rc 995 und die rb 990bx für stereo gehabt
weil mein augenmerk jetzt aber mehr richtung heimkino geht habe ich mir den rsx 1067 geholt
der ist richtig gut
mir haben zwei händler unabhängig voneinander gesagt in stereo können denon 4308 und onkyo 905 dem rsx 1067 nicht das wasser reichen ( ich habe vorher gesagt das den bereits habe)
mittlerweile höre ich aber auch musik lieber über 5.1 stereo
es klingt einfach fetter
wie immer geschmacksache
und das werden die beiden anderen auch können
weiterer vorteil
die neuen tonformate und hdmi umschaltung
da ist rotel leider etwas in der zeit stehen geblieben


gruss
guido

Hallo Bernd,

auch ich hätte gerne eine eierlegende Wolmilichsau, aber leider ist erstmal keine in Sicht. Ich denke, dass liegt einfach daran, dass die neuen AVRs einfach nicht mehr für Stereo ausgelegt sind, sondern um bei Filmen die Bude wackeln zu lassen. Da kommt es auf Feinheiten eben nicht an.
Ich bin mal auf die neue NAD-Generation der AVRs gespannt, aber die kosten auch schon wieder um die 2000 Euro...

Und die Wärme-Entwicklung hast du bei allen Verstärkerboliden.
Auch mein Harman macht "gut warm", wenn auch nicht ganz so wie es mein 875er getan hat. Liegt wohl am Class-A-Design..

Grüße,
Tobias

Danke für eure Tips.
Werde mich dann wohl noch etwas umschauen müssen.
Gerade weil es preislich nicht weit über die 1000 Euro gehen sollte.
Eventuell probiere ich mal den alten RX-V1700.
Den HDMI Kram brauche ich nicht wirklich.

Zur Wärme des 605 habe ich mal die Suche bemüht und bin in Sachen 4/6 Ohm Umschaltung fündig geworden.
In Hitzefällen wird zu einer Umschaltung auf 4 Ohm geraten.
Eigentlich kann es mir ja egal sein, da der Receiver ja nun sehr wahrscheinlich zurück geht.
Werde die Umschaltung aber morgen Abend mal ausprobieren ( nachdem ich meinem Bruder den Ofen vorgeführt habe ).

Hallo Bernd,

...wenn du den "HDMI-Kram" nicht brauchst und eine Grenze von 1000 Euro hast, würde ich dir schon eine Kombi aus einem "älteren" Yamaha (oder Denon) und einem guten, günstigen Stereo-Amp (wie dem NAD C352) empfehlen.

Und stimmt, das hatte was mit der Ohm-Umschaltung zu tun, hatte ich ganz vergessen.

Grüße,
Tobias

Hallo Tobias,
danke nochmals für den Tip.
Werde mich mal nach den genannten Geräten umschauen.
Muss doch machbar sein....

mmtour schrieb:

Hallo Bernd, Liegt wohl am Class-A-Design.. Grüße, Tobias

Huch! Welcher AVR hat einen rein Class-A Aufbau?

Huch! Welcher AVR hat einen rein Class-A Aufbau?

jaja, schon gut

kann jedem mal passieren.. hab ich mit den Amps verwechselt.

hallo,

ich verstehe das nicht richtig

wieso sollen den die av receiver die ,,feinheiten" nicht könnnen?

was ist zb im heimkinobetrieb mit zersplitternden scheiben?
oder feiner regen?

ein film besteht doch zb nicht nur aus explosionen und gerummse, da gibt es genug szenen in denen der receiver auch feinheiten auflösen muss

ich halte das ganze auch etwas hergeholt
man sagt halt im allgemeinen ein av receiver kann kein stereo
was macht den ein stereo verstärker zb anderes als ein av receiver?
und ob das signal soo viel schlechter wird weil es vielleicht noch mal durch einen chip muss?
ich glaube da nicht so richtig drann

auch nicht das ein verstärker nicht mir dem lautsprecher a oder b klanglich harmoniert
wenn ein verstärker neutral ausgelegt und nicht gesoundet ist ( was eigentlich der normalfall sein sollte ) sollter er mit jedem lautsprecher harmonieren
das die receiver keine 4ohm boxen mögen liegt an den schwachen netzteilen
irgendwo muss der preis ja herkommen
bei rotel ist es egal wieviel ohm die boxen haben
da ist der trafo für die video sektion schon so gross wie bei manch anderem der für die endtufen

ich denke vielmehr das da doch einige vorlieben für bestimmte hersteller das gehör beeinflussen
liest man zb 3 testergebnisse hat man 3 sieger

der klangliche unterschied zwischen lautsprecher fällt garantiert viel grösser aus als zwischen verschiedenen receivern/verstärkern
man sollte eher die passenden lautsprecher suchen/finden



gruss
guido

Vieles was du sagst ist richtig, bzw. ich sehe es genauso.

Erklären muss du mir allerdings mal wie du zu der Aussage kommst, dass die Receiver nicht mit 4Ohm Boxen "können".

hallo,

sie können schon
aber sie fahren intern die leistung runter damit die nicht hochkochen
warum gibt es den bei einigen die umschaltung?
aber bei den tests bei area dvd sieht man immer die niedlichen elkos für die endstufen in den av receivern
mit den lütten dingern und nen mickrigen trafo geben die dann ohne mit der wimper zu zucken 7 mal 180 watt an

für die meistens anwendungen reichen die aber dicke hin
ich glaube die vorstufen mit den chips sind gut
die endstufen /netzteile sind eher sparsam ausgelegt

trotzdem üerlege ich den onkyo tx-sr 805 zu kaufen( neue tonformate,hdmi umschaltung)
ich habe recht wirkungsgrad starke lautsprecher(über 90db/watt)
die kommen auch mit dem 805er ordentlich in fahrt
falls nicht kommen die kleinen ld pa400 rann
die lüfter stören nicht
wenn ich film gucke höre ich keinen lüfter mehr
natürlich nicht spät abends

gruss
guido