Erfahrungsbericht THX Ultra Sets

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Valantas
Stammgast

#1 erstellt: 21. Mrz 2006, 17:14

Hallo,

zuerst einmal möchte ich sagen das ich hier ein absoluter Neuling bin und mich erst seit ca. 2 Monaten mit Heimkino / THX Sets beschäftige. Jedoch seit dieser Zeit sehr intensiv.
Ich habe kein geschultes Gehör und arbeite auch nicht in diesem Bereich. Altes ein unbeschriebenes Blatt.

Mein Abenteuer begann damit, dass ich mir nach einem schwierigen Semester (bin gerade am Ende meines Studiums)etwas besonderes gönnen wollte.
Relativ schnell habe ich mich dazu durchgerungen eine Heimkinoanlage zu erwerben...

Als erstes habe ich mich bei eBay umgeschaut. Dabei habe ich mir die Auktionen angeschaut an denen viele unterschiedliche Bieter beteiligt waren.
Des weiteren sollten die Produkte, die gebraucht sind auch noch sehr preisstabil sein. Also nicht 3 Monate nach dem Kauf nur noch die hälfte Wert sein.

Es blieben dann nicht mehr viele Hersteller übrig....
Mal absolute High end Hersteller aussen vor gelassen...

Die erste Wahl war nach dieser Selektion war für mich Teufel. Ich war erst sehr überrascht. Einige Artikel waren bei eBay teurer als bei Teufel selbst -wie kann das sein?
Nun, Teufel hatte im Oktober die Preise für die THX Sets gesenkt - um bis zu 33% Prozent, was eine ganze Menge ist.
Und anscheinend war das noch nicht bei allen angekommen.

Ich schaute mich also zuerst auf der extrem guten Teufel Homepage um - alles sehr gut und detailiert erklärt (für einen Laien). Sehr zu empfehlen aus meiner Sicht.

Mit meiner Freundin zusammen wählte ich das Teufel Theater 5 in der 7.1 Konfiguration aus.
Es hatte sich alles Perfekt angehört (Beschreibung auf der Homepage).
Nur habe ich leider einen Hang zu höherem (muss leider immer das Beste haben).
Musste also Probe hören gehen. Das Teufel Teater 5 in 7.1 Konfiguration gegen das Teufel 6/8 Set in der 7.1 Konfiguration. Man muss an dieser Stelle sagen das der Unterschied zwischen dem Teufel Theater 6 und 8 im wesentlichen der Subwoofer ist. Im Teufel 6 arbeitet der SW8000 - recht kompakt. Im Teufel 8 tut der (chinesische Esstisch) SW11000 seinen dienst. Die Satelliten sind identisch. Bei den Dipolen gibt es nur geringe Abweichungen.

Lange Rede kurzer Sinn, die Teufel Sets 6 und 8 waren um Klassen besser als das 5 Theater.
Gerade im stimmlichen Bereich oder beim Musik hören.
Leider auch um Klassen teurer und grösser.
Nach einem ausgedehnten Streit mit meiner langjährigen Freundin (Verlobten) war schnell klar - den riesen Subwoofer SW11000 kriege ich in unser (wenn auch recht grosses 40 qm Raum) Wohnzimmer nicht rein. Das wurde von ihr härter umkämpft als der Preis :o)

Es sollte dann 2x der SW8000 Subwoofer sein, 5x der M800 FCR THX Ultra 2 und 2x M 700D THX Ultra 2 Dipol.

Ja ich weiss, bei der Endsumme habe ich dann auch erstmal geschluckt - von meiner Freundin mal ganz zu schweigen. Das fand sie überhaupt nicht mehr witzig.

Also musste ich finaziell abspecken. Ein Subwoofer weniger und zwei der teuren M800FCR mussten sich auch verabschieden.
Es blieb also nur eine 5.1 Anlage übrig ( die aber ausbaufähig wäre :o) ). Am Reciever musste ich also auch sparen. Teufel hatte diverse Receiver zu den jeweiligen Sets empfohlen, die aber nicht über Teufel vertrieben werden. Ich schaute also nochmal bei eBay rein.
Ich habe dann den Kenwood 9080D mir ausgesucht - hatte bei eBay nur 330,- Euro bezahlen müssen. War denke ich ein Schnäppchen. Habe es später auch nicht bereut.

Die Lautsprecherkabel habe ich auch bei eBay ersteigert (6mm Kupfer Kabel pro 50 Meter Rolle 70,- Euro).

Wollte nicht zu viel Geld in den Reciever stecken da ich vermute, dass in zwei Jahren neue Ton Formate raus kommen - zusammen mit HDMI.

Teufel hatte 4 Wochen Lieferzeit veranschlagt für die gewünschten Komponenten plus Kleinteile. Die 12 Jahre Garantie haben mich verblüfft.

Es kommt aber immer alles anders als man denkt - die Wartezeit verging einfach zu langsam. In der Zwischenzeit hatte ich dann zwei weitere Sets Probe gehört. Einmal das grosse Jamo D7 in der 7.2 Konfiguration und dann das Klipsch THX Ultra 2.

Klanglich ist das schwer zu beschreiben... gerade für mich als Laie. Das Teufel 6/8 Theater fand ich klanglich etwas besser als das Jamo. Was die Verarbeitung angeht so war das Teufel klar besser(subjektiver Eindruck). Der Platzbedarf ist beim Teufel ebenfalls kleiner Ausgefallen. Die Jamo Lautsprecher sind extrem breit - war nicht mein Fall.

Das Klipsch war klanglich ganz anders mit seien Horn-Lausprechern - man hatte den Eindruck es handelt sich um keine Tonwiedergabe, sondern um einen echten Klang.
Verarbeitung war auch Top.

Ich hatte dann nochmal das Teufel Theater 10 Probe gehört.
Es war nahe am Klipsch - pegeltechnisch noch stärker, jedoch stimmlich gefielen mir die Hornlautsprecher besser.
Dazu muss man auch sagen, dass das Theater 10 jenseits von gut und böse liegt (Platzbedarf).

Also hatte ich persönlich folgende subjektive Reihenfolge gebildet:
1. Platz Klipsch THX Ultra 2 in 7.2 Konfiguration
2. Platz Teufel Theater 10 in der 7.2 Konfiguration
3. Platz Jamo D7 in 7.2 Konfiguration
ebenfalls gelich auf
3. Platz Teufel Theater 8 in 7.2 Konfiguration

Interessant hierbei ist das diese Sets alle mal UVP technisch die 10.000,- Euro Marke erreichen (bis auf das Teufel 6/8).

Die realen Marktpreise sehen aber ganz anders aus!!!!

Das teuerste Set ist das Teufel Theater 10 - das schlägt mit ca. 10.000,- Euro zu Buche.

Gefolgt von dem Klipsch THX Ultra 2, dass je nach Händler zwischen 6.000,- Euro bis zu 9999,- Euro kostet.

Gefolgt von dem Theater 6/8 je nach Konfiguration zwischen 3000,- bis 5000,- Euro kostet.

Das günstigste Set ist das Jamo - das ist über eBay vom Händler schon für ca. 3500,- Euro zu kriegen in 7.1 Konfiguration.

Letztendlich wurde ich dann erlöst. Durch einen Zufall habe ich ein Klipsch THX Ultra 2 günstig privat kaufen können. Leider ohne Garantie - aber ich habe es ausgiebig Probe hören dürfen. Steht jetzt seit einer Woche bei mir im Wohnzimmer und ich bin einfach nur begeistert.
Meine Freundin war das zuerst zwar nicht, aber jetzt findet sie es auch Klasse.

Der kleine Reciever (Kenwood 9080D) ist zwar etwas klein, aber das kann man ja später ändern.

Wenn ich nicht günstig das Klipsch gekriegt hätte dann wäre es wahrscheinlich das Teufel 6/8 in der 5.1 Konfiguration geworden. Teufel hat mich einfach vom Service / Garantie / Beratung überzeugt.

Aber ich denke so habe ich mit dem Klipsch THX Ultra 2 keine schlechte Wahl getroffen, auch wenn es 3 Monate gebraucht wurde.

Vielleicht kann mir der Ein oder Andere noch ein paar Tips mit auf den geben... würde mich sehr freuen.

Grüsse
Valantas

dr-dezibel
Stammgast

#2 erstellt: 21. Mrz 2006, 18:04

Glückwunsch und viel Spass!
Da hast du ganz bestimmt nichts verkehrt gemacht. Was hast du bezahlt?
Wenn ich nochmal ganz von vorne anfangen müsste und einen Batzen Geld übrig hätte, wäre das Klipsch THX-Set auch erste Wahl für mich.
Herstellergarantie hast du doch noch, wenn mal was sein sollte.

HannesV
Inventar

#3 erstellt: 21. Mrz 2006, 18:14

Die Ls sind THX Ultra II zertifiziert - Dein AV-Receiver auch?

Ja ja, die Freundin. War bei mir auch das Problem. Da sie die Ls mit ausgesucht hat, war sie doch glücklich. Es folgt aber sowas wie Wharfedale Opus und da muss sie wohl zurückstecken.

Valantas
Stammgast

#4 erstellt: 21. Mrz 2006, 22:00

Hallo,

@ dr-dezibel:
Der Preis lag unter 5000,- Euro. Trotzdem hatte ich bedenken ohne Rechnung von Privat. Habe das nur gemacht, da der Verkäufer nur 15 Minuten entfernt wohnt und ich zweimal intensiv Probe hören durfte auch nochmal bei der Abholung.
Ich weiss halt nicht ob man ohne Rechnung tatsächlich noch eine Herstellergarantie hat....

@ HannesV:
Leider nein, der Receiver hat nur eine THX-Select Lizenz.
aber 7x 135Watt an 4 Ohm - hoffe es reicht erstmal.
Ich gebe zu das Set hatte beim Verkäufer an einem Marantz Receiver besser geklungen....
Aber meine finaziellen Mittel sind nunmal begrenzt

Ich muss das Set erstmal verkraften. Außerdem bin ich noch skeptisch was die künftigen Tonformate angeht - HDMI Verschlüsselung etc. solange wollte ich noch warten.

Alle Satelliten und auch die Subs konnte ich eigentlich gut unterbringen, bis auf den Center. Der musste an die Wand über dem Fernseher. Sieht nicht toll aus.
Wenn ich Geld hätte, dann würde ich einen Plasma/LCD Fernseher an die Wand nageln und die Box darunter stellen - also genau umgekehrt zu den jetzigen Positionen.
Aber mit Ausgaben brauche ich meiner Verlobten nicht mehr zu kommen. Ich bin schon mehr als nur dankbar, dass sie bis jetzt mitgespielt hat.

Ich habe schon mal daran gedacht die beiden Subs Klipsch KW120 mit Steuergerät zu verkaufen für etwa 2200,- bis 2500,- Euro und statt dessen nur einen aktiven Sub (Klipsch RSW 12 oder Teufel SW8000)zu verwenden - um so etwas Geld wieder rein zu kriegen.
Allerdings tu ich mir schwer daran das Set auseinander zu reissen.

Was meint Ihr? Eigentlich müsste ein Sub doch reichen, oder?
Das Wohnzimmer hat ca. 40qm und eine Höhe von 2,5m - die Sitzposition ist 2,5m von der Frontlinie entfernt.

Gruss
Valantas

[Beitrag von Valantas am 21. Mrz 2006, 22:03 bearbeitet]

HannesV
Inventar

#5 erstellt: 22. Mrz 2006, 07:37

Valantas schrieb:

@ HannesV:
Aber meine finaziellen Mittel sind nunmal begrenzt

Ich muss das Set erstmal verkraften. Außerdem bin ich noch skeptisch was die künftigen Tonformate angeht - HDMI Verschlüsselung etc. solange wollte ich noch warten.

Okay, das ist verständlich, wenn das Geld fehlt. Tonformat und THX haben normal nichts miteinander zutun. Ich gehe davon aus, das in zukunft eine DVD genauso THX-Zertifiziert ist wie jetzt.

Alle Satelliten und auch die Subs konnte ich eigentlich gut unterbringen, bis auf den Center. Der musste an die Wand über dem Fernseher. Sieht nicht toll aus.

Das ist immer noch besser als neben den TV. Bei mir steht eine Glasplatte auf einen Sockel und darauf der TV. Der Center hat (man kann echt sagen) auf den mm zwischen Glasplatte und Sockel gepasst.

Wenn ich Geld hätte, dann würde ich einen Plasma/LCD Fernseher an die Wand nageln und die Box darunter stellen - also genau umgekehrt zu den jetzigen Positionen.
Aber mit Ausgaben brauche ich meiner Verlobten nicht mehr zu kommen. Ich bin schon mehr als nur dankbar, dass sie bis jetzt mitgespielt hat.

Ein LCD/Plasma folgt bei mir sicher auch. Da kommt der Center wieder unter den TV. Aber das dauert noch ein wenig. Bei den Ls wurde ich von meiner Chefin beschränkt, da folgen aber sicher größere. Ich lass mir da nichts rein reden wegen dem Geld. Schließlich gebe ich mein eigenes Geld aus, dass ich verdient habe. Natürlich nur solange ich es unter einen Hut mit Haus und Haushalt bekomme.

Was meint Ihr? Eigentlich müsste ein Sub doch reichen, oder? Das Wohnzimmer hat ca. 40qm und eine Höhe von 2,5m - die Sitzposition ist 2,5m von der Frontlinie entfernt.

Würde auch sagen, dass da ein Sub ausreicht.

Valantas
Stammgast

#6 erstellt: 22. Mrz 2006, 09:51

Hallo,

welche einzelne Subs würdet Ihr den empfehlen?
Ich wollte ca. 1000,- euro investieren.
Mir ist da bisher der Klipsch RSW-12 oder der Teufel SW8000 ins Auge gesprungen. Welchen würdet Ihr nehmen?
Gibt es in der Preisklasse noch bessere?

@HannesV:
Meiner Meinung nach wird Hollywood das Digitale Signal aus dem DVD-Player vermutlich nicht mehr über ein optisches Kabel wiedergeben. Sondern über eine verschlüsselte HDMI-Buchse, damit die digitale Kodierungskette vom Medium bis zur Wiedergabe nicht unterbrochen wird. Ähnlich wie bei den zukünftigen Computern. Also wird man in Zukunft vermutlich einen neuen Receiver+DVDPlayer benötigen, der sowas unterstützt. Das wird natürlich nur dann der Fall sein, wenn sich HD-DVD oder Blue Ray durchsetzen wird und damt auch die neue HDMI-Verschlüsselung.

Grüsse
Valantas

HannesV
Inventar

#7 erstellt: 22. Mrz 2006, 09:59

Also mit der HDCP-Verschlüsselung (die Du wahrscheinlich mit "HDMI-Verschlüsselung" meinst), hat der RX V2600 laut Spiegel-Test am wenigsten Probleme. Mit HDMI 1.1 sollte man schon ne weile gesichert sein, zumal es auch von HDMI 1.3 abwärtskompatibel sein soll. Probleme gibt es bis jetzt nur zwischen den HDMI-Geräten. Bei manchen klappt die verständigung gut, bei anderen weniger. Wie sich das genau verhält, kann ich aber nicht sagen. Da haben andere mehr Erfahrung.

Valantas
Stammgast

#8 erstellt: 22. Mrz 2006, 10:12

Hallo,

genau das meinte ich

HDCP-Verschlüsselung.

Aus diesem Grund (Harmonie der Geräte) wollte ich erst die ersten Testberichte abwarten. Damit ich nicht in einem oder zwei Jahren wieder neue Komponenten brauche....

Zumal ich schon einmal gehört habe, dass mit den neuen Tonträgern (grössere Kapazität) auch ein neues Ton-Format kommen soll - dafür habe ich aber keine nennenswerte Quelle.
Habe ich nur mal gehört....

Gruss
Valantas

dr-dezibel
Stammgast

#9 erstellt: 22. Mrz 2006, 13:06

Valantas schrieb:

Ich habe schon mal daran gedacht die beiden Subs Klipsch KW120 mit Steuergerät zu verkaufen für etwa 2200,- bis 2500,- Euro und statt dessen nur einen aktiven Sub (Klipsch RSW 12 oder Teufel SW8000)zu verwenden - um so etwas Geld wieder rein zu kriegen.
Allerdings tu ich mir schwer daran das Set auseinander zu reissen.

Was meint Ihr? Eigentlich müsste ein Sub doch reichen, oder?
Das Wohnzimmer hat ca. 40qm und eine Höhe von 2,5m - die Sitzposition ist 2,5m von der Frontlinie entfernt.

Gruss
Valantas

Lass das Set beinander. 40 qm können 2 Subs schon viel lässiger beschallen.

Valantas
Stammgast

#10 erstellt: 22. Mrz 2006, 17:10

Hallo,

@dr-dezibel:
Danke für die Meinung, würde mir auch arg schwer fallen das Set auseinander zu reissen.
Ich denke Du hast recht. Ich werde sie behalten

Welchen Receiver könntet Ihr mir denn empfehlen... wenn ich mich finaziell von dem Klipsch erholt habe?
Bis jetzt musste halt der Kenwood 9080D - THX Select reichen

Gruss
Valantas

HannesV
Inventar

#11 erstellt: 22. Mrz 2006, 17:49

Gehe davon aus, dass Du dann auch einen AV-Rceiver willst der THX Ultra II Zertifiziert ist. Da fallen mir erstmal die drei Modelle ein. Denon AVC-A11XV, Yamaha DSP-Z9 und Marantz SR9600. Liegen alle um die 3000€.

Empfehlung meinerseits

Normal bervorzuge ich Yamaha, aber in dieser Klasse..... keine Ahnung.

Valantas
Stammgast

#12 erstellt: 22. Mrz 2006, 18:03

Hallo,

ist der Yamaha 2600 nicht auch THX Ultra 2 lizensiert?

Grüsse
Valantas

HannesV
Inventar

#13 erstellt: 22. Mrz 2006, 18:24

Nein. THX Select. Es wird mitte April neuigkeiten von Yamaha geben. Solange würde ich noch abwarten. Ob man dann aber THX Ultra II in einem 1000€ AV-Receiver bekommt denke ich nicht.

Valantas
Stammgast

#14 erstellt: 23. Mrz 2006, 13:24

Hallo,

danke für die Infos haben mir sehr geholfen

Gruss
Valantas

ExtendedDVDWatcher
Stammgast

#15 erstellt: 29. Mrz 2006, 17:38

@Valantas

Erstmal herzlichen Glückwunsch zu deinem Kauf.

Ich muss sagen ich bin überhaupt kein THX LS Fan.
Habe mal ein Teufel Theater 10 Ultra2 an riesigem Denon AVR Ultra2 und Denon DVD Player THX gehört.
Das war mit das schlechteste was ich für das Geld hören konnte. Eigentlich habe ich gedacht THX Geräte untereinander sollten keine Probleme haben, das ist der Grundgedanke von THX, aber weit gefehlt.
Mit dem Denon konnten man noch lange kein Referenzpegel fahren. Schon weit davor kam der riesige Denon ins Schwitzen, war am Clippen. Überhaupt klang es nicht gut. Alles klebte an den LS und machte keinen Spaß. Egal ob Film oder Musik.

Dann hab ich mal das Klipsch THX Set gehört.
Ich war überrascht. Im Vergleich zum Teufel, machte es alles richtig. Es klang extrem fein und brachte extreme Pegel ohne auch ein bisschen angestrengt zu klingen.
An deiner Stelle würde ich die beiden Subs behalten.
Es geht jetzt nicht unbedingt um Pegel, es geht darum den Raum gleichmäßig anzuregen, das heißt weniger Dröhnen, präziser, kaum ortbarer Bass.
Du solltest nach guter Elektronik Ausschau halten. Es muss nicht THX sein.

Ich habe das Klipsch Set an einer Arcam Vor/Endkombi gehört und dass machte mächtig Spaß.
Wichtig sind potente Endstufen, auch gerne gebraucht (z.b. Parasound).
Eine Vorstufe kann man sich auch gebraucht kaufen, z.b. eine Lexicon MC-1.
Möglichkeiten gibt es viele.
An deiner Stelle würde ich mir einen netten Händler suchen und ein bissel Elektronik ausprobieren.

Also viel Spaß noch!

Gruß luke

[Beitrag von ExtendedDVDWatcher am 29. Mrz 2006, 17:41 bearbeitet]

xcd
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 29. Mrz 2006, 23:47

Anscheinend bin ich der einzige der das alles für einen reinen Werbethread für eine gewisse Versteigerungsplattform hält.
Erster Beitrag des Threaderstellers 21.03.06 19:14,
Angebotsbeginn 21.03.06, 18:10
Sieben von Neun Beiträgen nur in diesem Thread,
Zufälle gibts...

Valantas
Stammgast

#17 erstellt: 30. Mrz 2006, 00:44

Hallo,

@ ExtendedDVDWatcher
Das hatte mich halt auch bei Klipsch überzeugt - die Natürlichkeit der Stimmen, da kam das Teufel Set was ich mal Probe hörte nicht ran - außer natürlich beim Pegel.

Jedoch hat das Klipsch Set auch Nachteile - z.B. die notwendige Ausrichtung auf die Hörposition

das kann ein Problem sein.

@xcd
Nein, das war kein Werbethread - ich habe mich an das Forum gewannt, um mich als Anfänger beraten zu lassen. Aber Du hast Recht ich war der Verkäufer auf der Versteigerungsplattform...
Dann müsstest Du ja auch gesehen haben, daß die Auktion vorzeitig beendet wurde und die Subs nicht versteigert wurden....

Danke nochmal an das Forum für die Beratung. Ich bin mit den zwei Subs sehr glücklich geworden... sind jetzt gut platziert und eingestellt.

@ all
Eine Frage habe ich aber noch:
Ich habe ein Platzproblem über dem Fernseher. Die Centerbox des Klipsch THX Ultra 2 ist zu hoch

Sieht nicht so toll aus.

Kommen die Klipsch RF 7 in Kombination mit dem Center RC 7 an die drei gleichen Front LS des THX Ultra 2 ran?
Oder sind sie gar besser? Mich interessiert vor allem der Mittel und Hochtonbereich. Die Bässe übernehmen ja die Subs

Mit dieser Kombo hätte ich dann einen flachen Center...
nur wäre dann das Klisch Set nicht mehr komplett... wäre das falsch? Ich kann die drei Front LS ja auch behalten - nur es sieht als sch????? aus

Ihr merkt schon - ich bin da gerade etwas verunsichert - möchte halt wie wahrscheinlich alle anderen auch, einfach den besten Klang für meine Wohnverhältnisse... bzw. meine Verlobte räumlich nicht zu sehr optisch belasten

Würde mich über Antworten sehr freuen... das Thema liegt mir gerade quer

Gruss
Valantas

ExtendedDVDWatcher
Stammgast

#18 erstellt: 30. Mrz 2006, 10:52

Mach doch mal ein Foto.

Gerade 3 gleiche LS vorne sind einer der großen Vorteile des Sets.
Ich persönlich habe vorne drei Stand-Ls stehen und kann nur sagen, nie wieder kleine Center.
Gut der Klipsch Center ist nicht gerade klein, trotzdem wird er nie so klingen wie die Front LS.
Ich habe die Klipsch RF7 mal gehört, schon tolle LS fürs Geld, nicht ganz mein Geschmack und habe sie auch nicht im Vergleich zum THX Set gehört.
Wenn dann drei Mal RF7 für vorne. Weil die kommen noch tiefer und du kannst die Subs tiefer anbinden als 80hz.

Jetzt musst du endtscheiden was dir wichtiger ist, Klang oder Optik.

Gruß luke

Valantas
Stammgast

#19 erstellt: 30. Mrz 2006, 14:32

Hallo,

hier mal das Bild:

http://img454.imageshack.us/my.php?image=img1wz9ci.jpg

Ja, ich weiss der Fernseher ist pott hässlich - warte noch etwas mit der Neuanschaffung - das Klipsch Set war mir wichtiger

Die Frontlautsprecherreihe bzw. der Center ist von der Sitzposition 2,7 Meter entfernt. Die Subs stehen unter den Front LS. Die Surround LS sind ordentlich rechts und links in Höhe der Nullachse angebracht jeweils ca. 3,5 bzw. 4,5 Meter entfernt. Die Rear Speaker sind 4 Meter hinter der Nullachse in einer Schrankwand integriert.

Variante eins:
Als ich das Foto machte ist mir dann eine Idee gekommen...
Wenn ich den Fernseher (ist eh ein altes Gerät) entferne und ich den Center auf die TV Bank stelle, dann sind alle drei Front LS in gleicher Höhe. Nur dann müsste ich auf einen Plasma Fernseher zurückgreifen

und diesen dann über dem Center an der Wand anbringen. Wobei die Subs in den Ecken stehen würden - ich habe mal gehört das wäre nicht so toll!?

Variante zwei:
Ich verticker die drei Front LS und stelle RF 7 Links und rechts auf. Den RC 7 dann in die Mitte (über dem Fernseher oder unter einem neuen Plasma Fernseher). Die Subs würden dann näher an die TV Bank rücken...

Meine Frage ist nun was ist besser Variante I oder II ?

Wenn ich mir die Datenblätter des Klipsch THX Ultra 2 Sets ansehe, dann fällt mir auf das alle Hornlautsprecher über den selben Hochtöner verfügen - nur das Horn fällt unterschiedlich groß aus. Wahrscheinlich ist es doch besser das Set zusammen zu lassen aufgrund der von Klipsch vorgenommenen Abstimmung- oder?

Gruss
Valantas

[Beitrag von Valantas am 30. Mrz 2006, 18:29 bearbeitet]

razfaz
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 15. Apr 2006, 10:58

Hallo eine wichtige frage.
kann ich die Teufel - M800 FCR THX Ultra 2
auch allein als Stereo Set benutzen.??? also 2 Stück davon ohne Sub für den Anfang ? oder fehlt es dann ordentlich am tiefton ?

weil ich überlege mit 2 von denen anzufangen auf ständern und irgendwann nen set drauß zu machen. aber ich muss natührlich ersma nur die beiden anfangen

geht das ???
danke :> !schonmal

Valantas
Stammgast

#21 erstellt: 15. Apr 2006, 17:00

Hallo,

im Stereobereich Musikhören habe ich keine Erfahrung, sorry.

Aber ich denke wenn Du das Set nach und nach ausbauen möchtest, dann kann man mit zwei Komponenten ruhig erstmal anfangen.

Die Lautsprecher sind für den Heimkinobetrieb sehr gut. Zum Musik hören im Stereobetrieb eher weniger geeignet.

Ein Heimkinoset in der gleichen Preisklasse wie das Teufel 6 liegt ist das Jamo D 7. Es ist auch komplett für ca. 3000 - 3500,- Euro zu kriegen.
Nur zum Musikhören viel besser geeignet. Ist aber eine Geschmackssache.... einfach mal selbst Probe hören.

Die Teufel kannst Du innerhalb von 8 Wochen zurückgeben - entscheide einfach selbst.

Gruss
Valantas

razfaz
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 15. Apr 2006, 20:55

ok danke.

Ich meine nur weil ich ja dann keinen Sub hätte, ob da genug tiefton auch dann da wäre
mfg

Valantas
Stammgast

#23 erstellt: 16. Apr 2006, 10:44

Hallo razfaz,

die Teufel M800FCR sind nicht für den Bassbereich konzipiert. Ab 80HZ übernimmt der Subwoofer.
Daher vermute ich eher nein. Hab nur das ganze Set zusammen gehört, nicht die Komponenten einzeln.

Ich würde Dir zu den Rf-5 oder RF-7 von Klipsch raten.
Da kannst Du erstmal mit zwei LS anfangen und später nach und nach erweitern mit Center RC-7 oder Surrounds RS-7. Die RF-7 (Standlautsprecher) gehen ziemlich weit runter. Bei eBay sind die gebraucht schon ab 1300,- Euro das Paar zu kriegen. Neu geht es ab 1650,- Euro los.

Gruss
Valantas

razfaz
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 16. Apr 2006, 11:29

danke für den tip.
aber ich habe keine 1600 EUR nur für lautsprecher übrig.
und ebay mach ich nix.
könnte die RF 35 wohl aba die sollen ja nicht gut sein.

wenn ma ndie teufel beide an nen normalen stereo verstärker anschließt vorerst ?
kann man da nich musik ordentlich mit hören ?
mfg

razfaz
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 16. Apr 2006, 11:30

die Canton Ergo 902 DC sind nun günstig zu haben hmm

HannesV
Inventar

#26 erstellt: 16. Apr 2006, 12:29

razfaz schrieb:

könnte die RF 35 wohl aba die sollen ja nicht gut sein.

Warum sollen die nicht gut sein? Qualität, oder weswegen

Bist DU der Meinung, oder hast Du es nur gehört, dass die nicht gut sein sollen.

Ich hatte mal Klipsch gehört, weiß leider die bez. nicht und ich kann nur sagen - fast wie im Kino.

Valantas
Stammgast

#27 erstellt: 16. Apr 2006, 13:20

Hallo,

@razfaz
Da kann ich HannesV nur zustimmen. Die sollen wirklich nicht schlecht sein.

Oder schau doch mal klipsch-direct ob die Rf-5 abgeben.
Die kosten auch nicht mehr als die Teufel.

Wenn Du willst dann kannst Du auch zwei Klipsch KL-525 von mir haben. Die sind fast neu - rüste gerade um. Die UVP liegt bei 1040,- Euro pro Stück. Ich würde sie für die hälfte weggeben (testhören kein Problem). Die haben einen sehr guten Sound - auch für Musik geeignet und den Teufel von Klang überlegen.

Gruss
Valantas

razfaz
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 16. Apr 2006, 13:56

hast mail

razfaz
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 16. Apr 2006, 13:57

können wir drüber reden.
hast denn auch ständer dazu ?
bräuchte die aber dann schon bald. weil wollte eig schon am Dienstag oder so was holen. brauch ich nur noch nen guten Verstärker oder SOurround Receiver dazu.
Ach nochwas. Wie gesagt ich habe noch keinen SUB ! Das sollten sie so können. komme aus nähe Osnabrück.
brauche aba dann auch 2 Ständer

mfg

[Beitrag von razfaz am 16. Apr 2006, 14:20 bearbeitet]

Valantas
Stammgast

#30 erstellt: 16. Apr 2006, 16:38

Hallo,

@razfaz
Habe Dir gerade eine Email geschickt.

Gruss
Valantas

Valantas
Stammgast

#31 erstellt: 01. Mai 2006, 12:39

Hallo,

meine Odyssee ist beendet.
Das Klipsch THX Ultra 2 ist endgültig fertig aufgebaut.

Die Subs sind jetzt ordentlich vom Boden entkoppelt.
Hatte echte Probleme mit den kräftigen Subs - der Fussboden ist ein Dielenboden (zwar mit Schurwolleauslegware aber die hilft nicht viel).
Die Teufel High-End Resonanzdämpfer haben da auch nicht viel geholfen

Habe mir dafür vom Friedhofssteinmetz zwei 48cmx48cmx7cm Natursteinpaltten(Stargalaxy-Schwarz) anfertigen lassen.
Dazwischen gute Spikes - das hat geholfen

War viel günstiger als im Baumarkt.

Aus finaziellen Gründen (das Set musste ich erstmal verkraften) habe ich mich von den zwei hinteren Rears KL-525 THX getrennt.

Wenn ich mich finaziell erholt habe kommen die aber wieder an ihren Platz

. Danach dann ein ordentlicher Receiver.... aber das wird wohl noch dauern. Man lebt ja nicht nur nur für den Sound. Es gibt ja auch noch das Bild

@all:
Wollte mich für die Beratung von Euch nochmal bedanken, hat mir echt dabei geholfen auf Kurz zu bleiben (was für einen nicht ganz so entscheidungsfreudigen Neuling nicht immer ganz einfach ist).

Wenn Jemand noch Fragen zu dem Klipsch THX Ultra 2 Set hat so kann er sich gerne an mich wenden.

Gruss
Valantas

[Beitrag von Valantas am 01. Mai 2006, 12:42 bearbeitet]

starygrad
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 19. Jan 2007, 17:28

Hallo,
es ist schön so ausführlich von Deinen Erfahrungen zu lesen - ist doch immer was anderes als Theorie.
Jetzt hab ich da noch mal ne genauere Frage: ich habe nämlich auch das Problem, dass mein Dielenboden den ganzen Bass zu meinem Nachbarn unten durchschüttelt und wollte mir gerade die Teufel Resonandzdämpfer kaufen. Jetzt les ich, dass die nicht viel gebracht haben bei Dir? Ich hab ja auch schon gehört von der Variante mit den Tennisbällen, aber ich fürchte, dass meine LS (Eigenbau - je 30cm Doppelmagnetbass) zu schwer sind für Tennisbälle und ich will wirklich die optimale Entkoppelung. Würde mir das auch was kosten lassen, wenn nötig. Immer noch billiger, als den ganzen Boden schwimmend zu machen, Trittschalldämmung etc. (was ev. doch nötig sein wird, wenn das mit den Resonanzdämpfern nicht reicht).
Also Du meinst tatsächlich, ich soll ne Steinplatte besorgen, darunter Spikes und darauf nochmal welche unter den LS? Oder wie? Ich kann mir das so schwer vorstellen, dass Spikes die Bassübertragung hemmen. Braucht man da nicht irgendeine Art von weichem Material, das die Bässe wegfedert??

Freu mich auf Deine Tips, nette Grüße

Steff81
Stammgast

#33 erstellt: 19. Jul 2010, 11:08

Hi

Hat jemand Erfahrungen mit einem 7.2 System?

Bin am überlegen einen 2. Subwoover ein mein 7.1 System einzubauen.
Bringt das viel Mehrwert und Vorteile?

Vielen Dank im voraus.

Valantas
Stammgast

#34 erstellt: 15. Aug 2010, 11:21

Hallo Mitstreiter,

nach vier Jahren wollte ich etwas verbessern.
Testete viel Elektronik und jetzt habe ich ein komplett anderes Setup und muss einige Aussagen wieder zurückziehen bzw. kann Sie so nicht mehr stehen lassen.

Jetzt stört gerade die Frau, also dann heute Abend mehr dazu.

Gruss
Matthias

denzuma
Schaut ab und zu mal vorbei

#35 erstellt: 18. Aug 2010, 21:20

Hallo Valantas,

Würde mich sehr interessieren, wie du deine Aussagen relativieren würdest... Bist du nicht beim Klipsch THX Ultra 2 Set geblieben???

Mickey_Mouse
Inventar

#36 erstellt: 18. Aug 2010, 21:33

Steff81 schrieb:

Bin am überlegen einen 2. Subwoover ein mein 7.1 System einzubauen.
Bringt das viel Mehrwert und Vorteile?

ich habe gerade einen zweiten Sub zum 7.1 (naja, eigentlich 11.1) System dazu gebastelt!

Was bringt es?
wenn mann nur BummBumm haben will, dann wenig bis gar nix (ich kann hier eh nicht so laut hören -> Nachbarn)
für gleichmäßig (im ganzen Raum) sauberen Bass (damit meine ich nicht unbedingt Explosionen bei Filmen oder eben bummbumm bei Disco Mucke (beides kommt selten deutlich unter 50Hz runter)) aber eine ganze Menge!

Allerdings kann mein AVR die beiden Subs völlig getrennt ansteuern, also eigene PEQ Parameter und unabhängige Entfernungseinstellung. Dazu können sogar Raummoden aktiv bekämpft werden!

Valantas
Stammgast

#37 erstellt: 20. Aug 2010, 10:00

Hallo,

@denzuma:
Das Klipsch THX Ultra 2 Set ist ein sehr gutes Set.
Es spielt extrem räumlich, homogen und warm. Die zu realisierenden Pegel sind enorm und suchen ihresgleichen.

Das Klipsch Set verfügt über extrem präzisse Bässe (KW-120). Sehr antrittsschnell und trocken. Lassen sich auch gut mit anderen Herstellern kombinieren da nicht schwämmig und aufdickend.

Nun habe ich mittlerweile viel getestet. Wie bereits hier beschrieben war ich bis vor einem halben Jahr der Meinung, es wäre das beste Setup des Klipsch THX Ultra 2 für die Front 3xKL-650, für die Surrounds nicht die KS-525, sondern die RS-62 zu nehmen und als Back Surround ebenfalls die KL-650. So hat man auch für 7-Kanal Stereo ein sehr homogenes Klangbild.

Die RS-62 harmonieren zwar was den Antritt und die Räumlichkeit angeht gut mit den KL-650. Sie sind aber nicht so brilliant. Es ist besser, sofern das Budget es zulässt, die Dipole aus der Klipsch Paladium Reihe zu verwenden (P-27s). Diese spielen viel musikalischer, als die RS-62.
Und passen sehr gut zu den KL-650.

Danke an dieser Stelle nochmal an die hervorragende Beratung von Herrn Enge - von Klipsch Direct. Kann ich nur jedem Klipsch-Interessiereten empfehlen. Man kann auch gut Vorort Probe hören.

Zweitens:
Nach wie vor bin ich der Meinung (subjektiv) das Klipsch Set ist mit das beste erhältliche Heimkinoset unter 10000,- Euro. Auch wegen den Subs.

Das T10 von Teufel gefiehl mir nicht so gut. Da der Gigant von Subwoofer SW12000 mir nicht präzisse genug (für Musik) ist. Dafür ist der Bass-Pegel des T10 deutlich höher als beim Klipsch THX Ultra2 und damit im Heimkino eigentlich überlegen.

Zwei kleinere Subs sind jedoch besser aufzustellen und regen nicht so schnell zum dröhnen an. Vor allem in Räume unter 50qm oder in Wohnzimmern mit Deko.

Drittens:
Verwendet man Verstärker bis ca. 3500,- Euro UVP so sind die Klipsch Satelliten KL-650 die erste Wahl.

Die M1000FCR des T10 benötigen deutlich mehr Leistung.

Steht diese Leistung jedoch bereit, z.B. durch eine Vor-/Endstufe oder durch einen Boliden wie den Pioneer LX-90, so sind die M1000 FCR den Klipsch KL-650 vor allem in der Dynamik und der Auflösung überlegen. Das ist mein "Zurückrudern".

Aktuell habe ich die zwei Sets gemischt. Hat mir zwar jeder von abgeraten, aber meinen Ohren gefällt es.
Man muss nur gut mit der Phase des Subs arbeiten, der Full-Band-Phase-Ctrl und den EQ vernünftig konfigurieren.

Mein Setup ist in meinem Profil einzusehen.

Ich hoffe ich konnte etwas helfen. Bilder kommen auch noch.

[Beitrag von Valantas am 20. Aug 2010, 10:10 bearbeitet]

Valantas
Stammgast

#38 erstellt: 21. Sep 2010, 10:23

Hallo,

hier mal ein Bilder meines aktuellen Wohnzimmers und meines Tests T10 gegen Klipsch THX Ultra 2. Ich plane in meinem Keller noch ein Heimkino - so lange muss es so gehen.

http://img299.imageshack.us/img299/6232/eins.jpg

http://img193.imageshack.us/img193/9673/zwein.jpg

http://img815.imageshack.us/img815/5733/drei.jpg

http://img824.imageshack.us/img824/7391/vierv.jpg

Zusammengefasst kann ich folgendes sagen:
Entsprechende Elektronik vorrausgesetzt, so sind die Satelliten M1000 FCR des T10, den Kl-650 des Klipsch Sets deutlich überlegen. Detailreicher, räumlicher, dynamischer.
Den Unterschied hört man aber leider nicht mit einem Onkyo 905 oder einem Denon 4810, leider.

Anders bei den Subs. Die KW-120 sind zwar nicht solche Pegelmeister wie der SW12000 - jedoch viel präzisser, nicht so schwammig. Bei Musik dadurch deutlich besser.
Zumal zwei "kleine" Subs einen Raum besser anregen als ein großer.

Die Dipole des T10 haben mir nicht gefallen, ebensowenig die des T9.

Ach ja - zum Thema Nubert. Die Nuvero sind schon Klasse. Hätte ich den Platz so würde ich sieben Nuvero 14 aufstellen, da diese wirklich toll klingen.

Meiner Meinung nach etwas besser als die Satelliten des T10.
Allerdings sind klanglich die Nuvero 11 und 7 den M1000 FCR nach meinen Testeindrücken unterlegen.
Da ich nun viel Wert auf eine einheitliche Front lege - mit drei gleiche LS bin ich bei meiner aktuellen Kombi hängengeblieben.

MfG
Matthias

[Beitrag von Valantas am 21. Sep 2010, 11:53 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 21. Sep 2010, 10:51

Hallo

Wie gesagt, im Moment fehlt mir leider die Zeit, mein Flieger geht gleich...

Allerdings sind mir bei der Drübersicht schon einige Dinge aufgefallen, mein Statement dazu gibt es zu einem späteren Zeitpunkt.

Saludos
Glenn

Valantas
Stammgast

#40 erstellt: 21. Sep 2010, 11:57

Hallo,

@ GF:

Solltest Du Fragen haben so beantworte ich sie Dir gern. Bin momentan krank - Grippe und habe etwas Zeit zum Schreiben.

MfG
Matthias

jux72
Stammgast

#41 erstellt: 21. Sep 2010, 18:51

Hallo Valantas!

Siehst du das komplette T10 mit Dipolen und Uncle Doc gleichauf mit dem Klipsch Set?
Soll man am besten gleich zwei SW1200 kaufen?
Als Vor/Endkombi werde ich mir die Onkyos zulegen. Müssten von der Leistung eigentlich für das T10 ausreichen.

Lg. Jux

Valantas
Stammgast

#42 erstellt: 21. Sep 2010, 21:32

Hallo Jux,

ich hatte hier Referenzsysteme verglichen. Die Unterschiede sind ehrlich gesagt nicht so gross. Jedes Set hat Vor-/Nachteile. Jeder muss entscheiden ob im es das Geld wert ist.

Ein sehr wichtiger Punkt ist auch die räumliche Beschaffenheit. Da ist das T10 problematischer als das Klipschset. Gerade wegen der Dipole und dem Sub.

Der Sub des T10 ist verdammt groß. Der Raum sollte dafür schon mindestens 25 bis 30 qm haben. Zwei davon würden fast überall zuviel des Guten sein.

Der aktuelle Preis für das T10 finde ich Top. Sollte Dein Raum groß genug sein und Du das T10 gut aufstellen können, so ist es eine echte Empfehlung.

Zur Elektronik:
Zur Onyko Endstufe kann ich nichts sagen, die habe ich nie wirklich getestet. Aber die Onkyo Vorstufe schöpft wahrscheinlich nicht das volle Potential der M1000 FCR aus. Ich hatte die Marantz AV8003 gegen die Denon AVP-A1 mal getestet. An den M1000FCR mit der selben Endstufe. Es war eine deutliche Klangsteigerung in brillianz und dynamik.
Ein echter Geheimtip ist der Z-11. Aber dann mit manueller EQ-Einstellung. Schlimm fand ich den LX-90.

Für das Klipschset wäre die Onyko Vor-/Endstufe jedoch eine gute Wahl.

MfG
Valantas

davitamon
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 23. Dez 2010, 11:27

Ist wirklich eine ungewöhnliche Zusammenstellung, aber interessant! Ich habe nur bei der Front "gewürfelt"! Da habe ich meinen Theater 8 zwei Martin Logan Ascent ii untergejubelt! Das Teufel fahre ich mit einem Denon AVC A11VX an, die Martin Logans schleife ich durch auf meinen Restek Vector Vorverstärker und Krell KSA250EUR Endstufe! Das klingt sehr schön und harmonisch! Sehr präzise und detailiert! Bei deinen Effektlautsprechern denke ich mir wird es proplematischer sein, ein geeinetes Set up hinzubekommen, denn ich weiß, wie viel ich fummeln mußte bis alles passte!
Grüße
davitamon

Valantas
Stammgast

#44 erstellt: 24. Dez 2010, 15:59

Hallo,

so unterschiedlich sind die Prioritäten.
Bei Dir scheint Stereo mehr ein Thema zu sein.

Mir ist eine homogene Front sehr wichtig.

Da die Surounds bei mir Dipole sind ist es nicht besonders schwer sie zu integrieren.

Klanglich zum Glück sehr nah an den Teufel LS - nur noch einen Tick besser. Nur die Nullachse und die Höhe sind zu beachten.

Die Teufel M950D aus dem System 9 waren z.B. deutlich schlechter. In der Harmonie zu den M1000 FCR aber fast gleich.

MfG
Matthias

DasDing)
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 24. Dez 2010, 16:48

valants

ich betreibe auch ein theater10 in meinen räumlichkeiten, und kann dir in einigen punkten nicht zu stimmen!
das system ist mehr als nur ne superwucht! vor allem braucht es wohl auch keine monster an avrs um es zu betreiben.
habe gerade letztes mal erst herausgefunden von einem user hier im forum, das die m1000fcr nen wirkungsgrad von 91db haben:-) und selbst mit meinem ""onkyo805" feueren die m1000fcr ein feuerwerk der absoluten extra klasse heraus:-)
das system9 konnte ich zum glück auch schon gegen das theater10 vergleichen, für mich absolut kein vergleich,gebe ich dir recht, denn die m1000fcr spielen deutlich dynamischer, breiter, 3-dimensionaler. die dipole vom theater10 sind mit abstand die besten die ich bisher als dipole zu hören bekam. obwohl ich daheim nur 5.1 betreibe, kommt derart raumfüllender 7.1 klang her das ich manchmal denke ich hätte echt noch back.sr lautsprecher:-) so breit und präzise spielen nur sehr wenige dipole. ich für meinen geschmack konnte mit dem klipsch set zb nichts anfangen, weils für mich eben sehr stark ans system9 erinnerte! man merkt einfach die kleineren gehäuse und das weniger volumen.....
nunja, jeder nimmt eben alles etwas anders auf, und zum glück sind geschmäcker ja auch verschieden:-)
ich kann für mich nur sagen, dass das theater10 mit weitem abstand das beste an heimkino sound ist was ich bisher gehört habe. ich bin doch sehr froh das wir es uns damals nach dem unzäligen testshören in verschiedenen studios und gedönst fürs theater10 entschieden haben:-)
wünsche viele schöne geschenke und feiertage:-)

Valantas
Stammgast

#46 erstellt: 24. Dez 2010, 20:22

Hallo,

@ DasDing:
Zum ersten Punkt Leistung.
Ja, ein Onkyo 805 reicht aus um richtig laut mit dem T10 aufspielen zu können. Jedoch solltest du mal als Vergleich eine sehr gute Vor-/Endstufe dran hängen. Du wirst überrascht sein. Auflösung, Klangfarbe... hat mich echt umgehauen.
Nicht die maximale Lautstärke...

Zum zweiten Punkt:
Absolut die Dipole des T10 sind eine Wucht.
Die meisten anderen Dipole kommen da nicht mit.
Nach meiner Erfahrung gibt es da nur zwei Ausnahmen. Nicht in Leistung, sondern an Brillianz und Räumlichkeit.
Erstens die Dipole der KEF Referenzserie ca. 5500,- Euro das Paar oder die Klipsch P-27s der Paladium Serie 4000,- Euro das Paar. Beide sehr neutral aufspielend und für Musik sehr gut geeignet.
Ich meinte nicht die Klipsch KS-525 des THX Ultra 2 Sets. Die kommen gegen die Dipole des T10 bei Heimkino einfach nicht mit.

DasDing)
Hat sich gelöscht

#47 erstellt: 25. Dez 2010, 15:38

hi valants.....

ja von hochwertigerer elek. träume ich schon sehr lange:-) gerade ums theater10 mal mit wirklich potenter leistung befeueren zu können:-) das was mein "805" aber momentan abfeuert ist einfach ne wucht, also nichts wo ich mir sorgen machen sollte:-) nichts desto trotz bin ich derart gespannt was klanglich hörbar noch geht:-)

von einer potenten vor-end kombi träume ich nämlich schon lange:-)

mir war dieses jahr aber das organisieren des restheimkinos also kino-design ähnliches wohnzimmer, leinwand beamer und ein rieeeeeesen bild doch wichtiger:-)

www.dasding81.heimkino.info

kannste mal reinschauen:-)

peeddy
Inventar

#48 erstellt: 25. Dez 2010, 17:09

Hallo,
falls es Dich viell interessiert, befeuere ich mein T8 mit einem (viele würden wohl sagen "popeligen"

) TX-SR 607 und der Klang ist einfach fantastisch..kann den "kleinen" von Onkyo nichtmal in die Nähe seiner Genzen bringen-ich finde er reicht dicke;)

Mit Deinem 805 hast sogar noch etwas mehr Reserven-also keine unnötigen Gedanken sich machen, sondern einfach nur Spaß haben

Frohe Weihnachten

daene85
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 11. Jan 2011, 16:45

ist der Sub des Theater 10 wirklich so unpräziese? Hat da mal einer einen Vergleich zu dem des t8.
Also 11000 gegen 12000 bezüglich wumms und präzision?