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Subjektiver Vergleich Onkyo TX-NR 818 und Onkyo TX-NR 3010+A -A |
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Autor |
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paperman
Ist häufiger hier |
11:48
![]() |
#1
erstellt: 23. Mai 2015, |
Hallo zusammen, normalerweise lese ich hier im Forum nur mit und versuche mit Hilfe eurer Informationen und Ratschläge mein eigenes Wissen zu erweitern ![]() Heute wollte ich nun selber mal etwas beisteuern und möchte euch meine Erfahrungen mit den beiden oben genannten Receivern etwas schildern. Vorweg muss ich aber sagen, dass dies zum einen mein erster Beitrag dieser Art ist und zum anderen ich keine Messkurven oder ähnliches bereitstellen kann. Auch Fotos habe ich keine gemacht (Kamera hat leider den Geist aufgegeben ![]() Vorwort/Rahmenbedingungen Beide Geräte wurden unter exakt identischen Rahmenbedingungen nacheinander von mir mit den gleichen Quellen getestet. Einrichtung, Einmessung und alle Einstellungen sowie das Lautsprechersetup waren bei beiden Geräten bis ins letzte Detail ebenfalls gleich. Warum diese beiden Onkyos? Seit einiger Zeit besitze ich einen Onkyo TX-NR 818 und betreibe damit ein 5.2 Setup der Mittelklasse. Vorher hatte ich bereits einige A/V-Receiver ausprobiert, aber erst der Onkyo mit Audyssey MultEQ XT32 brachte für mich zufriedenstellende Ergebnisse in meinen Räumlichkeiten (subjektiv selbstverständlich). Nun bin ich aber auch irgendwie Jäger und Sammler und es bot sich die Möglichkeit, einen Onkyo TX-NR 3010 sehr kostengünstig zu erwerben. Mich reizte der Gedanke, beide Geräte aus unterschiedlichen Klassen zu vergleichen. Außerdem bietet der 3010 die Möglichkeit 2 Subwoofer getrennt zu betrachten, was ich ebenfalls ausprobieren wollte. Also wurde das Teil gekauft und hier sind wir nun ![]() Haptik/Optik Nun standen also beide Geräte in schwarz direkt nebeneinander auf dem Boden. Wie bereits erwähnt ähneln sich die Geräte sehr stark. Die Detailverarbeitung ist m.M. bei beiden Geräten extrem gut. Spaltmaße, Materialen, Anschlüsse, das alles macht bei beiden Geräten einen sehr guten Eindruck. Schon der 818 ist von seinen Ausmaßen her ein "Monstrum" und dürfte dem ein oder anderen Eigentümer Kopfzerbrechen bezüglich der Platzierung im Wohnzimmerschrank bereitet haben. So war es zumindest bei mir ![]() Der 3010 ist nur minimal tiefer als der 818, die Unterbringung ist daher kaum ein Problem gewesen. Wenn ein 818 passt, dann passt auch ein 3010! Dafür ist er, das merkt man sofort, deutlich schwerer. Schon der 818 ist alles andere als ein Fliegengewicht, aber der 3010 packt nochmal einige(!) Kilos mehr auf die Waage. Schaut man durch die oberen Lüftungsschlitze, bekommt man auch eine Ahnung warum. Das Gehäuse ist deutlich voller als beim 818, es gibt zusätzliche Trafos und natürlich auch zwei zusätzliche Endstufen. Dazu aber gleich mehr. Die Fernbedienung ist bei beiden Geräten identisch, abgesehen von leicht unterschiedlichen Quellenwahltasten. Sie ist als zweckmäßig zu bezeichnen, aber nicht unbedingt als besonders Hochwertig. Guter Durchschnitt. Austattung Kommen wir nun zur Schlacht der Datenblätter ![]() Einen echten Mehrwert hingegen bietet Sub EQ HT von Audyssey, welches die Einmessung von zwei Subwoofern einzeln ermöglicht. Der 818 betrachtet diese nicht unabhängig von einander, der 3010 schon. Wie sich das in meinem Fall klanglich ausgewirkt hat, dazu später mehr. Ebenfalls unterschiedlich sind die Möglichkeiten der Anpassung im sogenannten Onkyo Q-Setup ( eine Art Schnellsetup-Menü). Während beim 818 zB. in der Audiosparte nur die Option existiert, Bass und Höhen aller Lautsprecher gemeinsam anzupassen, bietet der 3010 die Möglichkeit, diese Einstellungen für Front, Center, und Sorround Lautsprecher getrennt vorzunehmen. Ebenso existiert für die Subwoofer ein eigenes Bassmanagement, sowie die Möglichkeit für jeden der beiden Subwoofer den Pegel einzelne anzupassen. Der 3010 bietet insgesamt mehr Stellschrauben. Klang Nach dem Setup und der Einmessung ging es nun jeweils mit den gleichen Liedern und Filmszenen an den akustischen Vergleich beider Receiver. Musik höre ich nur in Stereo ohne Subwoofer, verglichen habe ich die Modi Pure Audio und Stereo, letzteren mit Audyssey aktiv und einmal mit und ohne DynamicEQ. Um es etwas Abzukürzen, ich habe bei der 2-Kanal Wiedergabe keine Nenennenswerten Unterschiede feststellen können. Im Pure Audio Modus klingen beide Geräte bei vergleichbarem Pegel für meine Ohren absolut identisch (Überraschung ![]() Im Stereomodus mit aktiviertem Audyssey lassen sich minimale Unterschiede ausmachen, mir war so als würde der 3010 ein ganz kleines bisschen "voller" klingen, also die Musik irgendwie mehr in den Raum stellen und unten rum etwas mehr Druck erzeugen. Das aber in einem so geringen Maße, das es eigentlich vernachlässigt werden kann (zumindest für meine Maßstäbe). Im Mehrkanalton ergab sich ein etwas anderes Bild, wenn auch kein gravierend anderes. Verglichen wurden mehrere meiner "Referenz"-Filmszenen, welche ich sehr sehr oft gesehen und gehört habe. Zusammenfassend kann ich sagen, dass es mit dem 3010 vorallem im Bassbereich eine andere Darstellung gab, welche mir besser gefiel als beim 818. Ich denke durch die andere Betrachtung der Subwoofer durch den 3010 erarbeitet er sich hier einen Vorteil. Der Bass kam mir durchaus voller und genauer vor. Das generelle Klangbild abseits der 2 Subwoofer unterschied sich bei weitem nicht so sehr wie der Bassbereich, allerdings kann ich dem 3010 auch hier wieder einen minimalen Vorsprung attestieren. Dieser ist aber wie beim Stereobereich absolut nicht groß. Der 818 macht hier auf keinen Fall schlechte Arbeit und schlägt sich wirklich erstaunlich gut im Vergleich zum 3010. Fazit Beides sind in meinen Augen sehr gelungene Heimkino-Receiver. Die Unterschiede bei identischen Einstellungen sind abgesehen vom Subwooferbereich absolut marginal. Für den 3010 sprechen Sub EQ HT, sowie seine feineren Justierungsmöglichkeiten. Diese sind aber nicht mit in diesen Vergleich eingeflossen, da wie gesagt beide Receiver identisch eingestellt waren. Für den 818 sprechen seine für die Klasse und den Preis geradezu verschwenderischen Austattungsmerkmale und die Bolidenoptik, die dem 3010 in nichts nachsteht. Das hervorragende Audyssey MultEQ XT32 haben beide mit an Bord. Ich persönlich werde den 3010 behalten, wegen seinen Vorteilen im Subwoofermanagement und weil ich ihn einfach wirklich sehr günstig ergattern konnte. Unter normalen Umständen und unter Berücksichtigung der aktuellen Marktpreise führt aber eigentlich jeder Weg zum 818, sofern man die zusätzlichen Endstufen und Leistung nicht zwingend benötigt. Beide sind auch nach fast 3 Jahren am Markt noch sehr gute Geräte und zumindest meiner bescheidenen Meinung nach die deutlich bessere Alternative im Vergleich zu den aktuellen Onkyo Modellen, sofern man auf Atmos und 4K/HDMI 2.0/HDCP 2.2 verzichten kann. Gerade der 818 ist für einen Gebrauchtpreis von teilweise deutlich unter 500€ in meinen Augen definitiv einen Blick wert. Das war es so weit erstmal zu meinem subjektiven und nicht wissenschaftlichen Eindruck zu beiden Geräten. Anmerkungen und Fragen gerne Willkommen. [Beitrag von paperman am 23. Mai 2015, 11:54 bearbeitet] |
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happy001
Inventar |
12:14
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#2
erstellt: 24. Mai 2015, |
Was für die Leser hier interessant sein könnte wäre die Frage an welchen LS du diesen Test gemacht hast und natürlich ob du einen Umschalter hattest oder wie genau du zwischen den beiden Geräten verglichen hast. |
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DasDing)
Hat sich gelöscht |
19:59
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#3
erstellt: 24. Mai 2015, |
Jo, die lautsprecher die genutzt wurden würden mich auch mL gerne interessieren ![]() |
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paperman
Ist häufiger hier |
13:55
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#4
erstellt: 25. Mai 2015, |
So, leider nun etwas verspätet die Antwort. Beide Receiver wurden nacheinander verglichen, das heißt nachdem ich den 818 in Stereo gehört hab, habe ich diesen abgebaut und den 3010 aufgebaut, dann gehört. Dann das gleiche nochmal für die Multikanal-Quellen. Ein direkter Vergleich zeitgleich mit beiden Geräten war leider platztechnisch nicht möglich. Meine Lautsprecher sind alle von der Marke Heco, zugegebener Maßen allerdings etwas zusammengewürfelt und zwar wie folgt: 2x Heco Celan 700 für Front R/L 1x Heco Metas XT Center 31 2x Heco Metas XT 301 für Rear R/L 2x Heco Metas XT Sub 251a Falls noch jemand einen Celan Center 3 in Schwarz abzugeben hat, kann er sich gerne melden ![]() [Beitrag von paperman am 25. Mai 2015, 13:56 bearbeitet] |
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happy001
Inventar |
15:11
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#5
erstellt: 25. Mai 2015, |
Danke für die Info |
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paperman
Ist häufiger hier |
11:14
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#6
erstellt: 19. Jun 2015, |
Kein Ursache. Mittlerweile habe ich mich auch etwas mit Messkurven auseinandergesetzt. Bei Bedarf könnte ich Messungen für den TX-NR 3010 nachreichen. Das das Gerät zwischenzeitlich bei Onkyo zur HDMI-Board Reperatur war ( ![]() ![]() Zumindest falls daran Interesse besteht, da der Vergleich zwischen so unterschiedlichen Preisklassen schon ziemlich unrealistisch ist. |
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Igelfrau
Inventar |
21:20
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#7
erstellt: 26. Jun 2015, |
Leider gerade erst entdeckt, daher erst nun meinen besten Dank für deinen Bericht und Vergleich! ![]() Und natürlich wäre zumindest ich sehr interessiert an deinen erstellten Messung und Grafiken. Halte dich da bitte nicht zurück, denn Informationen aus erster Hand sind hier immer willkommen! ![]() |
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paperman
Ist häufiger hier |
20:02
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#8
erstellt: 29. Jun 2015, |
So, ist zwar schon ein paar Tage her, aber nun habe ich gerade alle Grafiken fertig gemacht. Es gibt bei diesem Vergleich leider zwei kleine Einschränkungen: 1. Die Messungen mit dem Denon sind durchweg 1 dB Lauter als die mit dem Onkyo. Dies ist mir leider erst gerade eben beim Zusammenlegen der Grafiken aufgefallen. Ich hoffe dies stört/verfälscht nicht allzusehr. 2. Da gerade in dem Zeitraum, als der Denon bei mir zuhause stand, meinen Center getauscht habe, habe ich diesen im folgenden nicht Berücksichtigt. Messungen sind also nur von einem 4.1 Setup vorhanden. Kurz vorab noch zu meinem Wohnraum: akustisch sehr ungünstig. Auch die Aufstellung der Lautsprecher ist nicht unbedingt optimal. Ich beginne daher mit Messkurven im Pure Direct Modus, um von der Ausgangssituation einen Eindruck zu vermitteln. Wie zu erwarten war, sind die Kurven bei beiden Receivern identisch, daher poste ich keinen direkten Vergleich der Kurven. Front Links: ![]() Front Rechts: ![]() Surround Rechts: ![]() Surround Links: ![]() LFE: ![]() Wie auf den Bildern zu sehen ist, habe ich mit deutlichen Raummoden zu kämpfen. Der Direct Modus bleibt bei mir daher in aller Regel deaktiviert. Mit der Hilfe diverser Informationen hier aus dem Forum habe ich mit Audyssey MultEQ XT und XT32 aber bisher immer ordentliche Resultate in meinem Raum erzielt (akustisch für meinen persönlichen Geschmack). Ich benutze beide Systeme (zuerst XT, später dann XT32) seit etwa 3 Jahren und war mit beiden sehr zufrieden, wobei mir XT32 immer etwas besser gefallen hat. Jetzt war bedingt durch die Reparatur meines Onkyo nun der Vergleich beider Systeme möglich. Die Resultate bestätigen für mich, was ich vorher Jahrelang "gehört" habe: beides sind gute Einmessysteme. Vorab noch kurz zu den folgenden Ergebnissen: 1. Ich habe jeweils die von mir alltäglich genutzten Übernahmefrequenzen für die Messungen genutzt. Bei MultEQ XT war diese stets bei 80 Hz für alle Lautsprecher, bei XT32 bei 40 Hz. Dies ist dem Fakt geschuldet, dass MultEQ XT den Subwoofer deutlich genauer einmisst als die Satelliten und den Bassüberhöhungen meiner beiden Frontlautsprecher NICHT Herr geworden ist. Ich vergleiche hier also nur die optimalen Einstellungen miteinander. Bei der von MultEQ XT32 berechneten Übergangsfrequenz von 40 Hz wurde hingegen nichts verändert. 2. Da ich zwei Subwoofer nutze, wurden diese vom Onyko mit Sub EQ HT einzeln eingemessen. Beim Denon kam dagegen nur ein Y-Adapter zum Einsatz. 3. Wie bereits zu Beginn erwähnt: die Messungen mit dem Denon sind leider knapp unter einem dB Lauter als die Vergleichsmessungen mit dem Onkyo. Dies bitte Berücksichtigen. Nun zu den Messkurven (Blau ist MultEQ XT im Denon AVR 1912 und Rot MultEQ XT32 im Onkyo TX-NR 3010): Front Links ![]() Front Rechts ![]() Surround Rechts ![]() Surround Links ![]() LFE ![]() Wie deutlich zu sehen ist, wird durch beide Systeme stark korrigiert. Sicherlich habe ich MultEQ XT im Denon durch die anders gewählte Crossover Frequenz ein wenig unter die Arme gegriffen. Trotzdem kann sich das Resultat in meinem Raum durchaus sehen lassen. Um ehrlich zu sein habe ich tatsächlich intensiv überlegt, den Onkyo nach erfolgter Reparatur zu verkaufen und den Denon zu behalten. Ich habe mich letztlich anders entschieden, der Klang war aber NICHT das entscheidende Argument für den Onyko, sondern eher die Bedienung und das Design. Rein klanglich gefällt mir der Onkyo zwar auch ein bisschen besser, aber die Receiver sind bei weitem nicht so weit auseinander wie man bei den ehemaligen UVPs meinen könnte. Abschließend bleibt zu sagen, dass alles hier geschriebene natürlich nur für meine Ohren und für meinen Raum zutrifft. Ich hoffe, dass dem ein oder anderen die Lektüre hier eine Entscheidungshilfe ist. Feedback und Anregungen sind gerne gesehen. |
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Igelfrau
Inventar |
21:33
![]() |
#9
erstellt: 29. Jun 2015, |
Vielen Dank für deinen Vergleich! Es ist schon erstaunlich wie wirksam die Moden begradigt werden. Wobei ich ehrlich gesagt von MultEQ XT32 ein geringfügig besseres Ergebnis durch die weit höhere Filter Auflösung oberhalb des SUB-Bereichs erwartet hätte... ![]() |
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wummew
Inventar |
08:12
![]() |
#10
erstellt: 30. Jun 2015, |
Auch von mir vielen Dank für den Vergleich! ![]() Ist der starke frühe Abfall beim Hochton dem Raum geschuldet oder ist das Heco-typisch? |
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