Dirac Live - Raumkorrektur per PC/MAC

Das mit der Multichannelanzeige hatte ich schon mal beim Betrieb mit der PS3. stört eigentlich nicht weiter. Schade ist nur das man offensichtlich nicht mehr die HD Tonformate hören kann. Bin mir aber nicht so sicher.

Doch geht.pcm ist ja ein unkomprimiertet datenstrom.das kann zb die audiolab 8000/8200 .da die kein hd ton kann gehts nur über pcm.

PCM ist nicht schlechter als DTS-HD/DD True HD, sondern die Dekodierung des Signals erfolgt bereits im PC (oder im Stand-Alone-Blurayer) und der Receiver muss es nicht mehr tun. Denn der Hersteller für die Decodierung der DD/DTS Formate Lizenzen zahlen muss. Mein Audiolab kann zwar DD, DTS dekodieren, aber nicht die High Definition Soundformate DTS-HD und Dolby True-HD. Er kann aber diese in dekodierten/unkomprimierten Form annehmen (8 x PCM streams).

ingo74 schrieb:

was hab ich wo geschrieben.:?

hier.

da hab ich aber nicht geschrieben, dass es nicht laut ist
das problem ist, das man da aus der ferne nichts sagen kann, denn was ist "laut"..?

wie lat war also gefühlt dein "laut"? - vielleicht kannst du oder jemand die lautstärke messen.

Va-G-G schrieb:

Siehst, dass ist ja meine Frage gewesen, also geht nicht ohne Mikro-VV? Korrekturdatei sollte zu bekommen sein, das Behringer wird ja auch von Dirac empfohlen...

Mit einen kalibrierten und damit "bekannten" Mic, ist das Wumpe, was die Empfehlung betrifft..
Das Behringer ist halt das Volks-Mic- nach diesem und dem ECM-40 von Monacor, geht es preismässig steil bergauf...
Lustig finde ich die Beipack-Mics von den AVRs..

Korrekturdatei sollte zu bekommen sein

Wenn man es zum kalibrieren einschickt, auf alle Fälle....

R-Type schrieb:

Lustig finde ich die Beipack-Mics von den AVRs.. ... ;)

Interessant wäre ob die einfach beigelegt werden oder ob es da auch eine eingebaute Kalidatei im AVR gibt. Dann wäre es ja auch egal. Nehmen wir mal das Besser an

Interessant wäre ob die einfach beigelegt werden oder ob es da auch eine eingebaute Kalidatei im AVR gibt.

Das ist mal gar nicht so blöd gedacht...
Ein Hinweis im Manual a la "Benutzen Sie ausschliesslich das beigelegte Mic zum Einmessen" wäre ein Indiz...

In dem Forum wo ich sonst unterwegs bin hat das mal einer ausprobiert. Der Frequenzgang von dem Messmikro war unterirdisch. Ich vermute das die den Messfehler ihrer Mikros kennen und ausgleichen. Wird nicht sooo gemau sein aber ..... Wird reichen. Die Behringer und Monacor sind im Grunde auch nicht Grottenschlecht. Die stürzen eben nur unten arg ab - gerade im interessanten Bassbereich.

Ich hatte mal in den Achzigern einen Automatischen MessEq von Techniks gekauft. Der hatte auch somein Teil dabei. Im Grunde alles schon einmal da gewesen.

Bei meinen ECM 40 war das genau umgekehrt- was mich etwas geärgert hatte, da ich eine etwas vertrauenswürdigere Kali hab ausführen lassen, meine probs aber nur im Bass liegen...

Naja - Bass ist auch relativ schwer zu Handhaben. Wenn du da was machen willst kannst ja gleich ne neue Hütte kaufen
Ich muss sagen das mich Dirac da super überzeugt hat. Ich hatte bereits auch die Variante mit DCx, Maxidrive und AntiMode - aber Dirac ist endgeil.
Aber als einfache Lösung für jemanden der wenig Geld ausgeben will ist natürlich AntiMode echt ne Empfehlung.
Ich halte jetzt aber den Schnabel - is Dirac Thread nä

Hast du die Artikel verfasst mit den Verstärkergrundlagen ?

Oberhalb des TT-Bereichs ist Dirac nicht schlecht und sicherlich göttlich für all jene, die entsprechende akustische Massnahmen nicht machen können/wollen/dürfen...
Antimode hatte bei mir (ich hatte es testweise hier gehabt) nix gebracht. geradeso wie Dirac, bzw, genauso viel.
Meine "Rettung" ist hier tatsächlich DCX plus DBA...

Hast du die Artikel verfasst mit den Verstärkergrundlagen ?

Nein, ich fand das für technik-affine Laien recht interessant und führ das das seitdem als Link mit.
Nimmt so ein bischen den Mythos weg, imho...
E-Technik ist nicht einfach, aber davon, was für Hifi interessant ist, das ist kein Zauberwerk..

Gut DBA ist natürlich eine gute Lösung. muss der Raum aber auch sehr gut zu passen. Kannst du bei mir zB vergessen. Ich höre auch mit Vollhorn - also etwas gestört aber ich mag das eben. Freue mich wenn Dirac endlich läuft. stereo SetUp hatte ich bereits und fand es toll. Aber soll ja mal 5.1 oder 7.1 werden.......

Meine Feuertaufe kommt ja erst noch...
DBA SO funzt- ich hatte das mit meinen Boxen probiert, die oberen
Bässe nach hinten verfrachtet...
Aber die Boxen komplett plus DBA..das wird noch spannend- egal,,,

Aber soll ja mal 5.1 oder 7.1 werden.......

Für Musik only ist das uninteressant, imho....ansonsten, warum nicht...

Musik only....... ? Dann nur Stereo ?
Ich höre fast keine CD mehr. Ich schaue eigentlich nur noch DVD , BR mit Konzerten. Filme geht bei mir gegen 0. im Moment läuft auch die neue Aufnahme vom Led Zep Konzert. Da kann ich alles Andere vergessen.
Bei dem Stapel Lautsprecher hast du aber auch noch ne Nummer vor dir. Wenn die gemeinsam gut sein sollen. Jeder Lautsprecher -immer eine Baustelle mehr. Aber is ja Hobby nä
Ich meld mich mal ab - außerdem sind wir zu weit wechvomdiracker

Die Kalibrierungsdatei für das ECM8000 liegt bei Carma bei:

Carma 2.2: (im Hauptverzeichnis)
Carma 3: Ordner "Data", File: Behringer_ECM8000.amt

ist nur ein näherungswert - hier eine übersicht bzgl der streuung:
http://hifi-selbstba...esstechnik&Itemid=66

Hier noch ein Screen/Setting für diejenigen, die eine externe Quelle durch einen Dirac-PC laufen lassen wollen. Geht aber nur für Stereo-Quellen (auch SPDIF in 2 x PCM).

Quelle, z.B. Sat TV (SPDIF Out) => (SPDIF IN) Dirac PC (SPDIF Out) => Receiver (SPDIF IN).

Unter "Playback through this device" muss "Dirac Soundkarte" eingestellt sein:

Dirac erzeugt kein Delay ?
Dann sind das minPhase Filter.

Das Hauptproblem der alles umfassenden Filter a la Accourate ist die Zeitverzögerung.
Ein Filter hat ca. 0,7s und das Problem ist, dass man das Bild verzögern müsste, damit es wieder stimmt.

Frage :
Erzeugt Dirac Filter im wav Format, so dass man die in gebräuchliche Convolver einbinden kann ?

Panasonic schrieb:

Dirac erzeugt kein Delay ? Dann sind das minPhase Filter. Das Hauptproblem der alles umfassenden Filter a la Accourate ist die Zeitverzögerung. Ein Filter hat ca. 0,7s und das Problem ist, dass man das Bild verzögern müsste, damit es wieder stimmt.

ja, aber wenn du "audio delay" auf 0 setzt, dann stimmts ungefähr, weil das Bild im TV auch verzögert ausgegeben wird. Man könnte das Bild noch ggf. spasseshalber durch einen elektron. HDMI Switch durchjagen, um es zu verzögern. Interessant wäre es zu wissen, ob ein extrem performanter PC das Delay minimiert?

Wenn die Verzögerung durch die Länge des FIR -- oder genauer: die Dauer des Einschwingens -- gegeben ist, kann selbst ein unendlich schneller Rechner da nichts optimieren. Eine solche Verzögerung ist bei linearphasigen FIR systemimmanent.

HiFi-Selbstbau schrieb:

... die Ergebnisse von Ingo74 zeigen ein Delay durch Dirac Live von nur 16ms (Impuls vorher bei ca. 10ms, nachher bei ca. 26ms). Deine Annahme, dass das GESAMTFILTER linearphasig ist kann ja nicht stimmen sobald IIR-Filter dabei sind -> es kann nur ein Teil der Verzögerung vom FIR-filter kommen, denn jeder IIR-Filter (= biquad) verzögert den Output auch um 2 Samples. Also werden es wohl "nur" 512 taps FIR-Anteil sein (11.6ms bei 44100 Hz), der Rest der Verzögerungen kommt durch die zahlreichen IIR-Filter. Die haben eine beliebig genaue Frequenzauflösung. Die FIR-taps können die Zeitstruktur von max. 11.6ms (ca. 4 m "Umweg") korrigieren, das funktioniert also nur bei mittleren und hohen Frequenzen, wo es für die Ortung aber auch am wichtigsten ist. -> die Raummoden werden per IIR weggebügelt -> die "Unsymmetrien im Zeitbereich" werden per FIR weggebügelt Aber: grau ist alle Theorie -> hör es Dir mal an! Gruß Pico

http://www.hifi-foru...=1886&postID=115#115

Moin,
mittlerweile habe ich auch die derzeitige Demo von Dirac installiert. Das Programm ist wirklich sehr sehr einfach zu installieren und ohne Vorkenntnisse bedienbar.
Auch die Implementierung mit emulierter Soundkarte durch den "Diractreiber" finde ich ausgezeichnet, da dies das Benutzen mit kleinem Puffer auf Onboardsoundkarte ohne diverse Eingänge, Zusatzsoftware und mögliche Pufferfehler erlaubt.

Das Ergebnis der Optimierung ist mit leichtem Vorsprung das bisher Beste, das ich bisher erreicht habe. (Ich habe mich zuvor ausgiebig mit DRC rumgeschlagen.)
Die hierfür vermutlich verantwortliche Aufnahme mehrerer Messpunkte und anschließender Mittlung geht mit Dirac sehr einfach und wäre per Hand (mit DRC) nur mit erheblichem Aufwand und eigenem Einsatz möglich.

Klasse.

Ich hatte allerdings zwei Programmabstürze beim speichern. Ganz ausgereift ist die Software also noch nicht. Zumindest die Korrektur mit fertigem Filter geht aber seit mehreren Tagen problemlos.

Mit dem kleinen Programm bin ich also durchweg zufrieden, werde es mir für den Preis allerdings sicherlich nicht kaufen.
Für den gebotenen Programmumfang finde ich den Preis unangemessen.
Die benutzerfreundliche Programmierung eines DRC-Filters, den Hobbyprogrammierer in vergleichbarem Umfang kostenlos anbieten, dürfte evtl. 50€ kosten, sicherlich aber nicht das 10 fache.
Ich hoffe mal, das der Hersteller in absehbarer Zeit versuchen wird nicht, das Programm durch große Auflage mit sinnvollem Preis zu vermarkten, da diese Software auch für Normalbenutzer und nicht nur für HiFi-Begeisterte sehr interessant sein dürfte.

Kinoton beeinflussen fänd ich interessant.

Könnte ich z.B. eine emu 1820m Soundkarte nutzen und das 5.1 Signal vom Preamp durchschleifen ?
Bindet sich der Dirac Treiber an jede Soundkarte ?
Die emu ist eine ziemliche Zicke, was vor allem an dem nötigen Routing/Mixer liegt.

Dirac ist eigentlich vom Programm her eine Professionelle Geschichte. Die richten Kinos und Säale usw ein. Nur dieses Runterbrechen auf Heimkino ist auch nei denen noch nicht abgeschlossen. Das wissen die auch und versuchen auch immer wieder Verbesserungen einzuarbeiten. Wenn man die BDAs von denen ein,al aifmerksam liest, merkt man auch das da sehr viele Fragezeichen vorkommen. Dirac muss man zZ noch etwas sportlich nehmen.
Eigentlich ist die Basis bei denen auch das über Computeranlagen die Sache startet. Diese ganze HiFi Adaption ist noch in den Kinderschuhen.
Und einfach mal Mehrkanal per Interface einbinden - ........ da wird es schon mal sehr haarig.
Wem es zu viel Geld ...... soll etwas anderes kaufen ....... das soll ja wohl nicht das Problem sein.

Hmm, warum ?
Ausgang Preamp ist das bereits gewandelte analoge Signal.
TrueHD oder ähnliches ist da schon decodiert.
Prinzipiell macht mir nur die Auflösung bei sehr kleinen Pegeln Sorgen.

Das heiss natürlich nicht, dass real nicht noch ne Tonne Probleme auftreten können.
Aber die extrem geringe Latenz macht mich schon neugierig.

Da machen einem schon mal die Interfaces einen Strich durch die Rechnung. Die vertragen sich dann manchmal nicht mit den Firewire Karten usw. Da kann man auch mal schnell grau bei werden. Von der Logik her müßte das so einfach sein wie es sich anhört........

Testversion geladen, meine olle E-mu wieder bös gemacht.
Bis jetzt im Trockenen lässt sich alles gut an. Dirac hat die Ausgänge korrekt angesteuert
und auch das Mic erkannt.

Heut werd ich das im Kino testen.

Hallo,

nehmen wir mal an ich gehe vom Preout meines verstärkers in den Nubert Aw 1300 DSP und dort von den Hochpassgefilterten Ausgängen für die Satelliten in den Main in meines Verstärkers.

An den Verstärker schliesse ich meine Lautsprecher an.

Kann ich dieses Setup auch mit Dirac Live korrigieren?

Wenn ja was brauche ich dann alles?

Ich habe schon einen PC mit Asus Xonar Essence stx

Danke schonmal im voraus für die Auskünfte

Du solltest auf jeden Fall die black box vor dem Sub einschleifen, damit du diesen mitkorrigieren kannst.

Wenn die Asus zwei analoge Inputs und zwei Outputs besitzt, kannst du es testen, ob du In auf
Out routen kannst und ob Dirac sich dazwischensetzt.

Messen natürlich in anderer Konstellation.

Sollte das nicht gehen, kannst du zumindest den PC zum Abspielen nutzen und das korrigierte Signal
ausgeben. So kannst schonmal abschätzen, ob der Aufwand lohnt.

Danke für die Antwort aber ich verstehe leider nur Bahnhof

Bitte die Erklärung nochmal für Dummies

ich versuchs mal

Kann ich dieses Setup auch mit Dirac Live korrigieren?

ja, dirac muss dann vor den sub

Ich habe schon einen PC mit Asus Xonar Essence stx

so wie ich dass überflogen hab, hat die asus einen cinch eingang und einen 6,3mm stereoausgang, dann brauchst du noch ein adapterkaber 6,3mm auf cinch.

zusätzlich brauchst du noch ein mikro, am einfachsten ist da das xtz mikro was es zu dirac gibt bei diracrcs.de.



welche fragen hast du noch..?

Ich steh irgendwie auf dem Schlauch

Ich hatte am Anfang schonmal kurz hier mitgelesen und ich dachte das Dirac Live eine Software für den PC ist.

Der PC ist meine Quelle. Dann habe ich doch das korrigierte Signal ganz am Anfang oder?

Die SOundkarte hat einen Stereocinchausgang. Damit gehe ich in den Verstärker. Von dem Verstärker möchte ich mit dem Preout in den Subwoofer. Von den hochpassgefilterten Ausgängen des Subs möchte ich in den Main In vom Verstärker.

Der Verstärker lässt sich also auftrennen.

Wenn Dirac Live jetzt eine Software für den PC ist dann greift sie ganz am Anfang bevor ich in den Sub gehe oder?

Die Soundkarte hat einen 6,3 mm Eingang für ein Microfone. Kann ich dann für die Messung jedes Microfone mit Kalibrierungsfile nutzen?

Von dem Microfone von Dirac hatte ich mal aufgeschnappt dass es im Hochton nicht so genau sein soll.

Ich hoffe jetzt kann man einschätzen wie ich es mir vorstelle und auf welchem Wissenstand ich bin.

Wenn der PC deine alleinige Quelle ist, musst du an deinem jetzigen Setup gar nichts ändern.
Der Dirac Treiber setzt sich in die Soundausgabe deiner Asus und ist dann bei jedem Programm aktiv.
Auch bei Spielen, Videoplayer usw.

Für die Erstellung des Filters brauchst du ein Mikrofon, welches über einen Eingang mit der Asus verbunden wird. Die Asus besitzt keinen Mikrofonvorverstärker, deshalb würde ich mir bei einem PA Verleiher mal ein Mic mit passendem Vorverstärker ausleihen. Das kostet vielleicht 30 € für nen Tag.
Das Mikrofon sollte natürlich ein Messmikrofon sein, also kein Gesangsmic.
ECM-40 z.B. ist schon mal als Messmic bei einem Soundprozessor dabei, sollte kein Problem sein.

Nachteil ist natürlich, wenn du nochmal messen willst, musst du es wieder ausleihen.
Aber Mic Preamp und Mic kostet locker 100-200 € (nach oben offen).

Kann ich denn auch das komplette Microphone Set von Mindaudio mit Ständer und USB Soundkarte nutzen oder ist das nicht so empfehlenswert?

Klar, kannst du. Dann machs aber richtig und geb die 40 € für die Kalibrierung aus.
Denn das ECM-40 ist ein billiges Instrument, welches unkalibriert ziemlich daneben liegt.
Das ist aber egal, wenn man den Fehler kennt und ihn entsprechend berücksichtigt.
Dirac kann dann die Kalibrationsdatei einlesen und du hast zumindest vom Frequenzgang
eine sehr gute Basis.

Der MPA-102 ist ein guter VV, mit 4x9V Blöcken sogar richtig gut.

149,- + 40 für die Kal. ist ok.
Vorteil ist, du bekommst alles aus einer Hand und kannst nachfragen.

Das ist aber keine USB Soundkarte. Ich meine dies hier :
http://lasip.hifi-se...virtuemart&Itemid=64

Ich meinte dieses Bundle hier

http://www.diracrcs.de/index.php/%C3%BCbersicht/product/view/2/5

ja, richtig. und bestelle gleich die kalibrierung, was ich leider nicht habe machen lassen:

Optional können Sie es auch individuell für eine Beschallung unter 90° kalibrieren lassen.

http://diracrcs.de/index.php/mikrofone

Hmm, ist zwar 40 € billiger, aber auch sehr eingeschränkt.
Da würde ich lieber einen "richtigen" Preamp kaufen und ein Mic, was eine Bezeichnung hat.

Wie schliesse ich denn das Set dass du meinst an?

Messtechnik Paket, bestehend aus MPA-102 Vorverstärker und ECM-40 Messmikrofon.

Der MPA 102 bringt dir den Mikrofonpegel auf Line Niveau und so kannst du das dann an deine
Soundkarte per Cinch oder Klinke anschließen.

Panasonic schrieb:

Hmm, ist zwar 40 € billiger, aber auch sehr eingeschränkt. Da würde ich lieber einen "richtigen" Preamp kaufen und ein Mic, was eine Bezeichnung hat.

warum und in wiefern eingeschränkt..?

Das Monacor MC40 mit dem PreAmp oder ein Behringer xxx Mikro reichen 1000x aus. Das nehmen die Meisten we auch ich auch zum Messen von Lautsprechern und Chassis und für Alles was da anfällt. Macht da keine Dr.Arbeit raus. Das Teil kann mehr als man braucht.
Wichtig ist nur die Kalibrierung ! Und für Dirac am Besten 90Grad.
Es muss nicht das Set sein - ich kenne den Preisunterschied nicht zwischen den Beiden Varianten.
Vorschlag : MC 40 mit dem PreAmp und beide Kalibrierungen. Dann hat man Alles was man im Bereich HiFI für Normalos braucht.
Anschliessen machst du einfach am Mikro Eingang des Komp. Also vom Cinch am VV zur Kleinen Klinke Comp.

preislich sehr günstig (in verbindung mit dirac 80€ + ev. 40€ für die kalibrierungsdateien), qualitativ gut und einfache bedienung (usb - plug&play) bietet das dirac micro.
warum mehr ausgeben und es komplizierter machen..?

Das Dirac kostet 110,-€ mit der - so denke ich mal 90grad Kali. Das Gespannt von Monacor um die 150,-€.
Bei dem Dirac steht eine Info das es nur für die Dirac Messung geeignet ist. Man müsste klären was die Aussage bedeuten soll. Vielleicht bezieht sich das nur auf eine eventuelle 90grad Kali ??
Aus dem Grund würde ich die paar € mehr ausgeben und das Monacor Gespann nehmen. Beide Kalis machen lassen - dann hast du alles was du brauchen könntest.

Also eben probiert.unter dem neuen xbmc in den audioeinstellungen lpcm ausgabe an stellen.den rest deaktivieren und
Dirac läuft problemlos mit mehrkanal

Einzigste manko.im receiver wird immer pcm und alles lautsprecher aktiv angezeigt.auch bei stereoausgabe

son Goku@ | wäre interessant welchen Anlagenaufbau du hast.
Kannst du kurz deine Abhörkette beschreiben ? Welche Geräte-welche Kabelverbindungen usw ?!

Hi

Htpc per hdmi (onboard) am av receiver angeschlossen
Xbmc für mkv und powerdvd für blu rays
Fertig

Gruss
Mario