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SELFSAT! Schon gehört/probiert?+A -A |
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Autor |
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bothfelder
Inventar |
#1301 erstellt: 11. Jun 2012, 16:08 | |
Moin! "In echt" verbraucht die Selfsat o. ähnliche Bauarten gleich viel Platz, wie ne 45er Schüssel. Auch ist Letztere noch leichter (nicht unstabiler!). Für die Selfsat (habe meine noch im Keller) würde ich eine Platte unten als "grenzwertig" empfinden. Ich auch Geschmackssache. Deshalb bin ich jetzt bei obiger Kontruktion gelandet (Passt alles auf 0,5 m²). Farblich kann man da noch wählen ... LG, Andre |
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Treito
Stammgast |
#1302 erstellt: 11. Jun 2012, 16:12 | |
Es geht noch leichter?! Naja gut, die H30 ist eh schon eine Ecke leichter, als die Älteren. Ich schaue mal, was ich überhaupt für eine Wohnung bekomme, wenn ich Pech habe, hat sich das dann mit Sat erledigt! |
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bruce_will_es
Inventar |
#1303 erstellt: 12. Jun 2012, 17:57 | |
Grüße, seit letzten Samstag bin ich glücklicher besitzer einer H30D2 Funzt eins A (leider momentan im Zimmer, hinter ner Glasscheibe...) Bekomm aber einige wenige Sender nicht rein (als Beispiel DMAX, DSF usw.) Erkannt werden sie aber eben „kein Signal“, liegt das an der Scheibe oder am Receiver? (nur zum Testen ausgeliehen: Imperial DB2 Basic) Wollte mir keinen kaufen bevor ich den Selfsat getestet habe. Signalqualität: 32-46% Signalstärke: ca. 83% (eben trotz Glasscheibe und bedecktem Himmel) |
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Treito
Stammgast |
#1304 erstellt: 12. Jun 2012, 17:59 | |
Gerade D-MAX hat einen ziemlich schwachen Transponder, also wird es wahrscheinlich an der Scheibe liegen. Erstaunlich, dass das überhaupt klappt! |
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bruce_will_es
Inventar |
#1305 erstellt: 12. Jun 2012, 18:02 | |
Ju, wundert mich auch aber hab eben komplett freie Sicht Noch ne kurze Frage: HD Sender bekomm ich garkeine... ARD usw. müsste doch gehen!?!DVB-S2 ist ja keine vorraussetzung!?! |
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Treito
Stammgast |
#1306 erstellt: 12. Jun 2012, 18:09 | |
Klar! Ohne DVB-S2 kein HD! |
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LordElmchen
Inventar |
#1307 erstellt: 12. Jun 2012, 18:14 | |
Der TP 104 gehört eigentlich nicht zu den schwächeren. Sofern es Empfangsproblem mit Programmen auf diesen TP gibt sollte man prüfen, ob nicht DECT-Funktechnik (schnurlose Telefone/Basisstationen) in der Nähe die Ursache sein könnten. siehe FAQ Punkt 21: http://www.hifi-foru...um_id=97&thread=2100 |
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Treito
Stammgast |
#1308 erstellt: 12. Jun 2012, 19:22 | |
Wäre dann das Kabel hier okay? http://www.amazon.de...oliid=I1TVK1NMOMCJ16 |
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KuNiRider
Inventar |
#1309 erstellt: 12. Jun 2012, 19:55 | |
Ganz sicher nicht, weder kann es sein für das Geld / 4fach Schirmung ist Quatsch und es gibt keine hochwertigen Stecker dafür / allle wirklich relvanten Daten sind nicht angegeben |
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Treito
Stammgast |
#1310 erstellt: 12. Jun 2012, 20:04 | |
Was sind denn die relevanten Daten? Wenn ich das Kabel hier nehmen würde: http://www.reichelt....ab889087434d39d94ad3 Welche Stecker sollte man dann nehmen? Zwingend die "cablecon"? http://www.reichelt....ab889087434d39d94ad3 Aber das Kabel scheint nur für den Innenbereich zu sein! |
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KuNiRider
Inventar |
#1311 erstellt: 12. Jun 2012, 20:22 | |
Beim Reichelt kann man wenigstgens nachlesen, dass das Kabel Murks ist -> Alu Schirm Ist bei den Kabelnetzbetriebern aus gutem Grund nicht zulässig, da sich die Werte bei minmaler Feuchtigkeitsaufnahme oder alkalischer Umgebung (Gips) dramatisch verschlechtern. Der Stecker würde auch nicht zu dem Kabel passen, es wären die gelben F56 4.9 |
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Treito
Stammgast |
#1312 erstellt: 12. Jun 2012, 20:26 | |
Also das Kabel hier oder wie? http://www.reichelt....ab889087434d39d94ad3 Und die Stecker waren nur ein Beispiel, ich sehe entweder nur die einfachen Aufdrehstecker oder eben die Cablecon, wenn man nicht crimpen möchte. Also das obige Kabel + Cablecon 4.9? Hmm, langsam verstehe ich, warum D-MAX bei einer USB-Box ausfällt (billigstes, fertig konfektioniertes Kabel) und bei der 2. nicht (90dB, allerdings auch nur 2-fach geschirmt). |
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KuNiRider
Inventar |
#1313 erstellt: 12. Jun 2012, 20:41 | |
Das Kabel scheint brauchbar zu sein und die gelbe Stecker passen auch gut dazu Der Unterschied von einem gut gemachten (viele Schirmdrähte) 2fach-geschirmten Kabel zu einem 4fach geschirmten sind minimal, solange das Kabel nicht stark geknickt wird. 3fach ist der imho beste Kompromiss, da noch verarbeitbar. siehe Anfang des Bedea-Katalogs: http://www.bedea.de/downloads/bedea_Breitbandkabel.pdf |
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Treito
Stammgast |
#1314 erstellt: 12. Jun 2012, 20:45 | |
Okay danke! Dann werde ich mal fleißig basteln, wenn ich umgezogen bin... Ich hätte ja nicht gedacht, dass die Unterschiede so "extrem" sein können, auch was die Tunerempfangsleistung angeht! |
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bruce_will_es
Inventar |
#1315 erstellt: 13. Jun 2012, 09:37 | |
So: - sämtliche Mobil-/Haustelefone, WLAN-Router, Handys, Laptops etc. in unserer Wohnung ausgeschaltet. - Receiver auf Werkseinstellungen zurückgesetzt - nochmaliger Sendersuchlauf = kein Erfolg... liegt wohl an dem relativ bescheidenen Receiver oder der Glasscheibe ;-) Werd mir aber wohl eh nenn neuen TV mit integriertem DVB-T/-S bzw. S2 holen... meint ihr das bringt was? Tipps zum TV bis 600€ gerne hier hinein: Suche [Beitrag von bruce_will_es am 13. Jun 2012, 09:38 bearbeitet] |
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Treito
Stammgast |
#1316 erstellt: 14. Jun 2012, 16:50 | |
Das liegt wohl eher an der Glasscheibe. In den FAQs stand irgendetwas, dass man mind. ne 85er Schüssel braucht und es selbst dann schwierig ist! |
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bruce_will_es
Inventar |
#1317 erstellt: 14. Jun 2012, 19:38 | |
Also, anscheinend hat er nur die alte Frequenz gefunden, mit neuer (manuell eingestellt) hab ich super Empfang Danke für den Tipp! SelfSat ist jetzt auch außen montiert, vielen DANK Xovomir für die Halterungen |
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Xovomir
Stammgast |
#1318 erstellt: 15. Jun 2012, 05:12 | |
Kürze den Sechskantträger soweit wie möglich. Dann ist die Hebelwirkung bei Sturm nicht so groß. |
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bruce_will_es
Inventar |
#1319 erstellt: 16. Jun 2012, 14:23 | |
Hmmm, da es nur ca. 3cm von SelfSat bis zur Scheibe sind kann dieser nicht gekürzt werden Aber den "schrägen Standfuß“ → B4 konnte ich sehr weit vorne anbringen (ja weiß, putzen^^): Zusätzlich die Wandhalterung (ähnlich B7) montiert: Einziges Problemchen: Fenster schließt nicht 100% (nein Kabel ist nicht alleine schuld, sondern einfach alte Fenster!!!) D.h. nur die „Klemmwirkung“ (B5 sehr eng angebracht und mit dem Hammer runter gedrückt) und B4 halten das Ganze, deshalb mit nem Draht gesichert → siehe oben. Receiver wurde auch ausgetauscht (von Imperial DB2 Basic auf Imperial DB2). In Verbindung mit der Außenmontage hab ich jetzt bei stark bedecktem Himmel (zurzeit normal in HH) stabile 70-73% Signalqualität (vorher max. 46%) aber Signalstärke statt zuvor ca. 83% nur noch 61%... Eigentlich egal, bisher kein einziger Aussetzer! Kann das Teil nur jedem empfehlen!!! [Beitrag von bruce_will_es am 16. Jun 2012, 14:24 bearbeitet] |
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bothfelder
Inventar |
#1320 erstellt: 16. Jun 2012, 14:48 | |
Warum benutzt Du keine Fensterdurchführung? So schlecht sind auch alte Fenster nicht. LG, Andre |
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bruce_will_es
Inventar |
#1321 erstellt: 16. Jun 2012, 15:04 | |
Weil die, wie ich gelesen habe, den Empfang schwächen;) [Beitrag von bruce_will_es am 16. Jun 2012, 15:04 bearbeitet] |
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Dubai-Fan
Inventar |
#1322 erstellt: 16. Jun 2012, 15:12 | |
macht ja nix. hast ja genug davon. soviel nimmt die nun auch nicht weg. |
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bruce_will_es
Inventar |
#1323 erstellt: 16. Jun 2012, 15:15 | |
K, dann werd ich`s evtl. mal versuchen Günstigen Tipp? Falls es nämlich zu viel Einbußen bring möchte ich keinen Euro zu viel ausgegeben |
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Dubai-Fan
Inventar |
#1324 erstellt: 16. Jun 2012, 15:39 | |
die im weissen schlauch. muss ja nicht unbedingt eine teure HAMA sein mit vergoldeten anschlüssen. die dünne braune ist zu schnell durchgescheuert. http://www.google.ch...oAQ&biw=1008&bih=621 |
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bruce_will_es
Inventar |
#1325 erstellt: 16. Jun 2012, 16:21 | |
Also dieses Fenster, wodurch mein Kabel jetzt geht, wird nur zum putzen geöffnet. Was in HH recht selten der Fall ist, denn wenn es regnet dann quer und Scheiben sind sofort wieder dreckig^^ Sollte eben ein guter Kompromiss zwischen Empfangsqualität und Preis sein. In deinem Link sind ja aber nur Bilder von vielen verschiedenen :-( Etwas genauer, falls möglich (mit persönlicher Erfahrung), wäre sehr lieb Edit sagt: Betreibt einer von euch den SelfSat H30D2 in Verbindung mit nem LG 47LK950S? [Beitrag von bruce_will_es am 16. Jun 2012, 16:24 bearbeitet] |
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Dubai-Fan
Inventar |
#1326 erstellt: 16. Jun 2012, 17:21 | |
na ein in dieser bauart: http://www.reichelt....1&START=0&OFFSET=16& einer hier im forum schwört auf Vialuna: http://www.amazon.de...Chrung/dp/B004GIXQGW kann man aber auch im Bau / E-Matkt holen. |
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bothfelder
Inventar |
#1327 erstellt: 16. Jun 2012, 18:02 | |
Du kannst die Verlinkten o.ä. getrost nehmen. Ich "gehe" durch die Balkon- bzw. Terassentür, die sehr oft benutzt wird. Das Ding hält was es verspricht. Zur Not liegt mal ein Ersatz bereit. LG, Andre |
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bruce_will_es
Inventar |
#1328 erstellt: 16. Jun 2012, 18:13 | |
Habt ihr die genannten denn mal im Vergleich zum normalen Kabel getestet (hinsichtlich Empfangseinbußen)? |
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Dubai-Fan
Inventar |
#1329 erstellt: 16. Jun 2012, 18:33 | |
kann ich machen, aber leider erst am Montag. |
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bothfelder
Inventar |
#1330 erstellt: 16. Jun 2012, 18:37 | |
Nein. Warum auch. Empfang ist 1a. Ob es nun evtl. "2% irgentetwas" ausmacht ist doch egal. Der Nutzen/Einsatzzweck macht das doch locker wett. Für Dich ist die Alternative warme Bude, statt kalte Bude. Das allein schon sollte ein Grund sein, es zu probieren. LG, Andre |
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Treito
Stammgast |
#1331 erstellt: 17. Jun 2012, 05:54 | |
Ich habe die Dinger von Reichelt. Mit einem Satfinder merkt man einen Unterschied, der reagiert sogar, wenn man die Dinger bewegt, aber bei meinen USB-Boxen merke ich eigentlich keinen nennenswerten. Wie oben erwähnt, keine 2% in der Signalstärke. |
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soul4ever
Inventar |
#1332 erstellt: 17. Jun 2012, 09:38 | |
Hab das dicke von Hama. Hab auch so altes Kippfenster mit runterdrücken. Bislang hab ich dann immer nicht durchgezogen, da aktuell net kalt ist und ich kabel nicht belasten will... wird sich zeigen im Winter. Hoffe ich bekomme es zu! Aber für Eltern hab ich so ein ganz dünnes geholt, das würde ich auf jedenfall zu bekommen, aber überall wird abgeraten. Konnte bei den Eltern jetzt aber kein Empfangsproblem damit feststellen. Grüße |
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77Tommy
Stammgast |
#1333 erstellt: 17. Jun 2012, 09:48 | |
Hallo an Alle, habe mich nun durch die 67 Seiten gelesen und festgestellt , die Themen wiederholen sich so auf jeweils 10 - 15 Seiten neu. Ich wohne in einem 6 Famielienhaus und die Gemeinschaft ist gegen Sat-Schüsseln. Naja, Mehrheit entscheidet (alle bisschen hinter dem Mond). Ich habe einen innenliegenden Balkon - Richtung südost. Der Satelittenfinder hat nichts auszusetzen. Nun meine Frage - ich schwanke zwischen selfsat H21D2, Kathrein BAS 65 und TechniSat Digi Disk 45. Alle in Frage kommenden dürfen natürlich nicht von unten zu sehen sein!! Die Erlaubnis für eine "nicht zu sehende Schüssel" habe ich (muss aber trotzdem weiter Kabel bezahlen). Will aber aus vielen Gründen da wech. Ist hier zwar ein selfsat - Thread, aber vielleicht können mir die Fachleute mal die Unterschiede erläutern. Danke schon mal für die Mühe. Gruss - 77Tommy |
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Xovomir
Stammgast |
#1334 erstellt: 17. Jun 2012, 10:32 | |
1. Kabel mußt Du immer zahlen.(ohne digital). Normale Nebenkosten. 2. Macht nichts, bei Sauwetter fällt eine Satschüssel schon mal für 2-5 Minuten aus. Dann schaltest Du auf Kabel um. 3. Für die Selfsat gibt es verschiedene "Tarnaufkleber" Meine hat einen Solarmodulaufkleber. Solarmodule sind ja nicht verboten. Eine H21D2 hat einen besseren Empfang als eine H30. D2 bedeudet 2 LNBs. [Beitrag von Xovomir am 17. Jun 2012, 10:33 bearbeitet] |
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77Tommy
Stammgast |
#1335 erstellt: 17. Jun 2012, 15:44 | |
Jo, danke für deine Antwort - aber das wusste ich schon. Ich hätte gern mal zu den Vor- und Nachteilen der 3 Systeme was gehört: selfsat HD21, Kathrein BAS 65, TechniSat Digi Disk 45. Gruss - 77Tommy |
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bothfelder
Inventar |
#1336 erstellt: 17. Jun 2012, 16:04 | |
DU hast alle Systeme gesehen, wie es aussehen kann. Nun schaust wie was wo genau bei Dir installierbar ist. Dann nimmst das, was Dir mehr zusagt, fertig. Ein Bild von den Ist-Bedingungen (wo Installation hin sollte/könnte) wäre sicher auch hilfreich. LG, Andre |
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Dubai-Fan
Inventar |
#1337 erstellt: 17. Jun 2012, 21:20 | |
eine Digidish 45 ist in der anschaffung billiger und auch das lnb ist bei evt. defekt günstig und leicht selber zu wechseln. bei der Selfsat H30D kann man das lnb nicht mehr selber wechseln, bei der H21D schon, aber ist relativ teuer. Digidish ist platzmässig halt immer noch eine normale schüssel mit dem entsprechend ausladendem lnb arm. die Selfsat am ausleger braucht aber auch nicht viel weniger platz. versteckt montieren kann man alle, resp. man nimmt sie am balkonständer so weit runter, dass sie nicht mehr zu sehen sind. das geht ja, weil die satsignale nicht frontal, sondern in einem ca. 30 grad winkel von schräg oben auf den reflektor einer digidish, oder die Selfsat auftreffen. eine Digidish kann praktisch senkrecht installiert werden, die Selfsat in dem 30 grad winkel, weil hier ja kein reflekor die satsignale auf's lnb umleiten muss. [Beitrag von Dubai-Fan am 17. Jun 2012, 21:21 bearbeitet] |
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77Tommy
Stammgast |
#1338 erstellt: 20. Jun 2012, 06:55 | |
So, danke für Antworten - versuche mal , 2 Bilder hochzuladen. 1. mein Balkon - hinten an der weissen Wand soll das gute Stück in die Ecke oder auch an die Wand. 2. Blick von der Wand in Richtung Süden - der Sat-Finder zeigt auf das Dach des linken Hauses (mit den schöneren Ziegeln. Wie gesagt : Selfsat oder Digidish 45 Bitte um Meinungen. Danke - 77Tommy |
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Xovomir
Stammgast |
#1339 erstellt: 20. Jun 2012, 08:08 | |
Check das mal hiermit. Da bekommste auch die Höhe/Entfernung angezeigt damit der Empfang einwandfrei ist: http://www.dishpointer.com/ |
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spaceman_t
Stammgast |
#1340 erstellt: 20. Jun 2012, 09:50 | |
für die flachen (also braunen) Fensterdurchführungen kann man auch noch ein bisschen was für die Lebensdauer tun: Einfach Isolierband drauf kleben. macht das Ganze kaum dicker, schützt aber die Leiterbahnen der Durchführung. Die dicken weißen Schläuche bereiten zum Beispiel bei Holzfenstern/Türen Probleme, wo es keine ordentlichen Gummidichtungen gibt. Kann zur Folge haben, dass die Durchführing schnell abnutzt (durch erhöhte Kräfte, die wirken) oder aber dass die Tür/das Fenster nicht mehr richtig schliesst. Das gleiche dann auch bei Innen-Türen, denn auch dafür kann man die Dinger nutzen. |
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77Tommy
Stammgast |
#1341 erstellt: 20. Jun 2012, 15:11 | |
Hallo, empfang vom Balkon ist laut der Anzeige gut. Ich muss aber nochmal nerven wg. der beiden Alternativen. Wo da wären die Kathrein BAS 65 ( habe dafür keinen Thread gefunden) und die TechniSat DigiDisk 45 - die , wie ich verstanden habe, in der Leistung der Selfsat entspricht. Kann mir jemand noch was über die Kathrein sagen bzw. mich zu einem eigenen Thread verweisen? Wenn ich das richtig gelesen habe, muss die auch in einem Winkel von 30`gekippt werden. Gruss usw. 77Tommy |
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Dubai-Fan
Inventar |
#1342 erstellt: 22. Jun 2012, 09:47 | |
eine BAS65 verwenden eigentlich vorwiegend camper am wohnmobil, oder wohnwagen. ist halt auch flach und lässt sich gut verstauen, wenn man unterwegs ist. da hier auch direktempfang auf die empfangsfläche statt findet, muss sie wie die selfsat den ca. 30 grad winkel. haben. so würde in etwa die Digidish 45 bei dir aussehen. http://img225.imageshack.us/img225/1418/20060717090900028qu7.jpg |
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77Tommy
Stammgast |
#1343 erstellt: 22. Jun 2012, 10:40 | |
Jo - danke. aus Preisgründen wird es wohl die DigiDish 45 werden, obwohl ich die Selfsat H212D noch im Hinterkopf habe - aber wahnsinns Lieferzeit und Wahnsinnspreis. Da ich ja einen innenliegenden Balkon habe, denke ich mal, das Schlechtwetter kann mich mal...... Ich weiss nur noch nicht, wie die die Verkabelung löse. Wenn ich ein Loch durch die Balkontür-Umrandung bohre und meine Frau Gemahlin das dann sieht, werde ich wohl so enden . Wird dann wohl eher ein Kabel Balkon Richtung Fenster werden mit soner dünnen Fensterdurchführung. Und nun noch ne Frage - schafft man es als Laie , eine Antennenbuchse zu legen? Will dann von da weiter den 2.Anschluss ins Schlafzimmer legen. Ihr seht schon - Fragen über Fragen. Ich bleibe euch wohl noch bisschen erhalten im Themas. Gruß - 77Tommy |
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Xovomir
Stammgast |
#1344 erstellt: 22. Jun 2012, 10:55 | |
Dann nimm diese: http://www.amazon.de...0362408&sr=8-1-fkmr1 Ist der Nachfolger. Die Selfsats haben ungefähr die Qualität von einer 60-70er Schüssel. |
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77Tommy
Stammgast |
#1345 erstellt: 22. Jun 2012, 11:01 | |
Sicher , die habe ich auch schon erwogen - obwohl ich irgendwo gelesen habe, die Qualität wäre schlechter als bei der H21. Nur da mache ich mir um den Empfang nicht so die Gedanken - sondern wie hier von einigen schon mehrfach ausgeführt - um die Schlechtwetter-Qualität (obwohl Balkon innenliegend). Gruß 77Tommy |
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Xovomir
Stammgast |
#1346 erstellt: 22. Jun 2012, 11:58 | |
Je nach Wetter, fällt jede Schüssel irgendwann mal aus, selbst die großen der Sendeanstallten. Am schnellsten aber die DigDish 45. Die H212D ist ca. 0,5 db besser als die 30. |
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KuNiRider
Inventar |
#1347 erstellt: 22. Jun 2012, 12:34 | |
Auch wenn dieser Unsinn hier hundertmal wiederholt wird, wird er nicht richtiger Der entscheidende Wert ist der Antennengewinn und der wird bei der H30 (imho sehr optimistisch!) mit 33,7dB angegeben, dagen hat ein guter 60cm Spiegel schon 36,2dB dass sind Welten! Zudem hat der schon einen brauchbaren Öffnungswinkel von knapp 3° - auch da ist die Selfsat weit weg von. Diese kleinen Spiegel sind ein erstaunlich gut funktionierender Ersatz, wenn man keinen Spiegel in vernünftiger Größe montieren kann. Desswegen müssen aber hier nicht dauernd irgendwelche Fan-Boys diese Teile verklären und Märchen erzählen! |
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Dubai-Fan
Inventar |
#1348 erstellt: 22. Jun 2012, 14:07 | |
@xovimir wie kommst du denn zu der erkenntnis, dass die Digidish 45 vor einer selfsat aussteigen sollte? eine Digidish 33 ist da was anderes. @77Tommy fensterdurchführungen gehen auch an balkontüren, hab ich auch so bei mir. @KuNiRider das hat nix mit fanboys zu tun. du vertrittst halt unermüdlich deine, wenn auch physikalish korrekte auffassung und wir erfreuen uns seit jahren am tadellosen empfang unserer puppenstubenschüsseln. es gibt für mich immer noch keinen einzigen positiven und notwendigen grund, was grösseres hinzustellen. die Digidish 45 funktioniert einwandfrei mit SD und HD programmen und die paar minuten starkregenausfall stören mich schon gar nicht. auf's dach würde ich selbstverständlich auch was grösseres machen, aber für den balkon keinesfalls. [Beitrag von Dubai-Fan am 22. Jun 2012, 20:54 bearbeitet] |
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Xovomir
Stammgast |
#1349 erstellt: 22. Jun 2012, 16:59 | |
Das mit der Digidish 45 war einfach optische Logik. Das mit der Selfsat und der 60-70er Schüssel war meine persönliche Erfahrung !!! Und mit 58 Jahren ist man von Nichts und Niemand Fanboy !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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KuNiRider
Inventar |
#1350 erstellt: 22. Jun 2012, 23:31 | |
Was ist optische Logik??? Mit welcher 60er und 70er Antenne hast du verglichen? Mit welchem Messgeraet hast du den Vergleich gemacht? @Dubai-Fan: ich hatte doch geschrieben, eine erstaunlich gut funktioniernde Notloesung wenn man keinen Platz hat?!? Und ich stellenhier keine Theorien auf, sondern korrigiere falsche Behauptungen mit physikalisch begruendbaren und eindeutig messbaren Tatsachen! Selbst wenn es gelaenge, eine Antenne mit 100% Wirkungsgrad zu bauen, koennte man gerade mal 25% Empfangsflaeche einsparen. |
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Dubai-Fan
Inventar |
#1351 erstellt: 23. Jun 2012, 07:59 | |
ich sehe halt eben eine Digidish 45 als vollwertige empfangseinheit und nicht nur als Notlösung, aber da werden wir wohl nie auf einen gemeinsamen nenner kommen. [Beitrag von Dubai-Fan am 23. Jun 2012, 08:24 bearbeitet] |
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