Umrüstung auf Unicable (max. 16 teilnehmer)

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jonny_c
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Aug 2017, 22:04

Hallo zusammen,
ich war mit meiner Sat Planung in einer Bestandsimmobile schon weit fortgeschritten, bis mir die Idee in den Sinn kam, doch zu Unicable zu wechseln. Daher eröffne ich diesen Thread um euren Rat zu erbitten.
(Blitzschutz/Potenzialausgleich lasse ich weiterhin unbeschrieben, diese wurden im vorherigen Thread schon ausführlich beantwortet)

Notwendigkeiten:
- Receiver in 4 Räumen
- Zukunftplanung: Ein raum wird ggf. in ferner Zukunft in 2 Räume unterteilt und daher müsste das Kabel dann weitergeleitet werden, oder speziell für diesen Raum SAT-IP TV angeschafft werden (Größenordnung in 8-10Jahre)

Wunschvorstellung:
- Wohnzimmer hat eine VU Duo 4k und daher die Möglichkeit von 8 Tunern, wenn diese mit unicable versorgt werden könnten, wäre es super. Twin Receiver restliche 3 Räume
-1 Reciever steht in vermieteter Einliegerwohnung: Hierfür hätte ich gerne einen Legacyanschluss, um Störungen mit meinem Unicable betrieb zu vermeiden.
-Möglichkeit für Zusätzlichen IPTV, um TV im Garten auf Tablet zu realisieren (Ja, über Webinterface die VU würde das auch gehen, damit wäre man aber unabhängiger)

Was ich bisher verstanden habe:
Ich müsste daher ein System für max 16 Teilnehmer (8+2+2+2+2), Wenn 10Teilnehmer wesentlich günstiger wäre (2+2+2+2+2) wäre das auch OK.

Ich benötige also einen Unicable 2 LNB mit Legacy Ausgang.
Leider habe ich bislang diese nur mit einem Ausgang gefunden, was jedoch auch OK wäre:
Diese wäre : Telestar 5930527 SKYWIRE 2 HC digitales Ein-Kabel-LNB für bis zu 25 Teilnehmer (40mm,Full HD,HDTV,3D,4K) beige/schwarz

Den Legacy anschluss verbinde ich direkt mit dem Kabel zur Einliegerwohung.
Der Unicable anschluss bekommt eine 6 Fach

4 Davon können dann direkt mit den Kabeln zu den einzelnen Zimmern verbunden werden.
In jedem Zimmer muss eine Enddose Axing SSD 5-07 Universal Sat Enddose mit 7 dB Anschlussdämpfung (SAT / TV / R)

installiert werden.
Am 5. Anschluss kann eine IP TV Box, die Unicable unterstüzt angeschlossen werden (z.b. Kathrein EXIP 414 ( DVB-S2 )

)

Der 6. Anschluss wird mit einem Endwiederstand belegt

Ist die Idee so umsetzbar oder habe ich Komponenten vergessen? Wäre die Varante Quattro LNB und Unicable Multischalter besser? Welche Vorteile hätte das?

Die Frage wäre noch: Kann jeder Unicable fähiger Receiver dann angeschlossen werden oder muss es speziell ein Unicable2 Receiver sein? Könnt ihr da einen günstigen empfehlen ( SD, Einfachste Funktion, keine Aufnahme notwendig)

ps. Sorry für die großen Bilder, das macht das Forum ganz allein

Vielen Dank schonmal!

[Beitrag von jonny_c am 27. Aug 2017, 22:21 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#2 erstellt: 27. Aug 2017, 23:19

jonny_c (Beitrag #1) schrieb:

Ich benötige also einen Unicable 2 LNB mit Legacy Ausgang.
Leider habe ich bislang diese nur mit einem Ausgang gefunden, was jedoch auch OK wäre:
Diese wäre : Telestar 5930527 SKYWIRE 2 HC digitales Ein-Kabel-LNB für bis zu 25 Teilnehmer (40mm,Full HD,HDTV,3D,4K) beige/schwarz

Vergiss es! Dieses LNB kann kein Legacy, jedenfalls nicht so, dass alle Transponder (Programme) zu empfangen sind. Basis ist ein Wideband-LNB, und für den sog. Legacy-Out wird das Wideband- Signal zwar abhängig von der gewünschten Polarisationsrichtung, sonst aber unverändert ausgegeben. So kann man aber nur Transponder mit "Originalfrequenzen" im Bereich 11350 … 12550 MHz empfangen.

Entweder musst Du mit Quattro- bzw. Wideband-LNB und separatem Einkabelumsetzer planen, auf Legacy verzichten oder Dich mit einer stark eingeschränkten Legacy-Funktion abfinden. Von dieser Grundsatzeinscheidung hängt dann "der Rest" ab.

jonny_c
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 28. Aug 2017, 06:26

Eine stark eingeschränkte Sender Gruppe wäre jetzt erstmal kein Ko Kriterium solange die RTL pro 7 Gruppe vorhanden ist. In den Amazon Kommentaren steht das nur arte fehlen würde. Womit ich jedoch definitiv leben könnte

jonny_c
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 28. Aug 2017, 07:29

Würde die ganze Sache denn mit quattro LNB und unicable 2 Multischaltern der ein unicable Ausgang sowie ein legacy Ausgang ha toll besser funktionieren?

Zum.b.

inverto unicable 2 multischalter

raceroad
Inventar

#5 erstellt: 28. Aug 2017, 19:53

jonny_c (Beitrag #4) schrieb:

Würde die ganze Sache denn mit quattro LNB und unicable 2 Multischaltern der ein unicable Ausgang sowie ein legacy Ausgang ha toll besser funktionieren?

inverto unicable 2 multischalter

Der Funktionsumfang entspricht grundsätzlich dem, was Du suchst. Mir persönlich erscheinen die Dinger zu wenig zuverlässig, wobei ich nichts verkaufe und keine belastbare Statistik vorweisen kann. Außerdem hat dieser Schalter, wenn der Auslieferungszustand der Grundkonfiguration der Software entspricht, wovon ich ausgehe, trotz der Beschriftung keinen fix für Legacy konfigurierten Ausgang. Ohne Änderung des Setups könnte der Mieter seinen Receiver auf Uniable konfigurieren und den Empfang bei Dir stören.

Alternativen mit Unicable im gewünschtem Umfang kombiniert mit Legacy sind aber rar.

EXD 1532 (Angebot des von Dir gewählten Shops) kostet deutlich mehr,

LUA 442-16 (> Es wäre noch ein Netzteil nötig.) hat gleich zwei reine Legacy-Ausgänge, aber an den beiden 16er Unicable-Ports stehen je nur vier im älteren Protokoll (EN 50494) zu nutzende Frequenzen zur Verfügung, außerdem (wie Inverto) im Gegensatz zum EXD 1532 kein Standby.

jonny_c
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 28. Aug 2017, 23:09

Hi,
sorry, ich hatte mit dem Handy geschrieben und anscheinend beim Schreiben nicht aufgepasst

Meine Frage war,
Ist ein Quattro LNB mit Unicable Multischalter II "besser" als ein Unicable II LNB ohne Multischalter?
Es wurde ja angemerkt, das vom Unicable LNB die Legacy ausgänge nur sehr eingeschränkt sind.

Danke,
Jonny

raceroad
Inventar

#7 erstellt: 29. Aug 2017, 09:46

jonny_c (Beitrag #6) schrieb:

Meine Frage war,
Ist ein Quattro LNB mit Unicable Multischalter II "besser" als ein Unicable II LNB ohne Multischalter?

Das Unicable-LNB mit dem "falschen" Legacy ist ein absolutes NoGo. Ich verstehe offen gesagt nicht, wie jemand für sich selbst mit (in der Größenordnung) 15 voll einsetzbaren Tunern plant, aber den Mieter mit einem einzigen konventionellen Anschluss abspeisen möchte, der nicht einmal Vollbandempfang ermöglicht.

Richtig wäre aus meiner Sicht, auch für die zu vermietende Wohnung entweder einen reinen Unicable-Anschluss mit mehreren Frequenzen oder einen mit Unicable-Option bereitzustellen, und zwar so, dass es nicht zu gegenseitigen Störungen kommen kann. Das ginge sogar mit der China-Kiste von Inverto, aber dazu muss die erst einmal brauchbar konfiguriert werden, wozu ich keine Hilfestellung geben mag. Unter der Vorgabe, dass auch die Einliegerwohnung zeitgemäß versorgt werden soll, eignet sich der LUA 442-16 mMn nur sehr bedingt, weil für Deine Wohnung lediglich vier mit EN 50494 zu nutzende Userbandfrequenzen verblieben. Der VU+ kann zwar auf die übrigen 12 nur mit EN 50607 zu nutzenden Frequenzen zugreifen, aber ich weiß nicht, welche Receiver / TVs sonst noch eingeplant sind. Von den bisher genannten Routern passt aus meiner Sicht der EXD 1532 in Betriebsart 24 + 8 (= 24 Frequenzen für Dich, acht für die Einliegerwohnung am zweiten Port) am besten. Aber ich weiß nicht, ob Du bereit bist, so viel auszugeben.

jonny_c
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 29. Aug 2017, 10:06

Es ging auch eher darum es ihm einfacher zu machen. Da bei uns ein Student wohnt der keine Ahnung von Technik hat und mit unicable überfordert sein wird.
Wenn ich jedoch alles mit unicable bespeise. Brauch ich dann einen multishalter?

raceroad
Inventar

#9 erstellt: 29. Aug 2017, 11:37

jonny_c (Beitrag #8) schrieb:

Es ging auch eher darum es ihm einfacher zu machen. Da bei uns ein Student wohnt der keine Ahnung von Technik hat und mit unicable überfordert sein wird.

Ein Student sollte die Anleitung des Empfangsgerätes lesen können. Die Einrichtung für Unicable ist doch wahrlich keine Kunst. Die schwierigste Hürde ist meist, dass der Nutzer nur unzureichende Infos zu den für ihn bereitgestellten Adressen / Frequenzen bekommt. Die Frage wäre schon eher, ob ein vorhandener Receiver / TV Unicable kann oder nicht.

Außerdem dürfte es doch so sein, dass diese Wohnung nicht dauerhaft an dieselbe Person vermietet sein wird. Daher sollte man mMn mit etwas Weitsicht planen.

Wenn ich jedoch alles mit unicable bespeise. Brauch ich dann einen multishalter?

Für einen Aufbau mit Unicable-LNB (wie DUR-line UK 124) stellt sich abgewandelt, aber im Prinzip dieselbe Frage wie bzgl. des LUA 442-16: Wie viele ausschließlich im "alten Unicable" (EN 50494) zu nutzende Frequenzen benötigst Du selbst? Falls man z.B. für die Einliegerwohnung als Mindestausstattung zwei dieser Frequenzen vorsähe, blieben für Dich noch sechs übrig. Wenn in der Summe lediglich acht Unicable-Frequenzen kein Hindernis wären, könnte man auch zu einem Unicable-LNB greifen. Um wenigstens eine Störung durch die Geräte in der Einliegerwohnung zu verhindern, sollte zumindest dort eine Userband-selektiv programmierte Antennensteckdose wie Axing SSD 6-07 verwendet werden. Die müsstest Du bei einem Händler kaufen, der diese Dose entspr. Deiner Vorgabe programmieren kann.

Mit Einkabel-LNB als Basis würde ich das Netz im Haus aus verschiedenen Gründen etwas anders planen:

LNB > 4-fach Verteiler ohne Dioden (wie Spaun VBE 4 P)
weiter auf: > SSD 6-07 (Einliegerwohnung)
> SSD 5-10 (Anschluss VU+) > entweder DC-getrennter Dosen-Abschlusswiderstand oder SSD 5-07 (Option weiterer Raum)
> SSD 5-07 (Raum OG rechts)
> 2-fach Verteiler mit Dioden (wie SVE 2-01 oder VBE 2 PD)
weiter auf: 2x SSD 5-00 über Dämpfungsglied 3 db für die Räume im EG

So hätte man immer nur eine Diode zwischen Tuner und LNB, was noch nicht garantiert, aber die Chancen vergrößert, ohne Strom-Einspeiseweise (+ Netzteil) auszukommen. Außerdem hätte man mehr Pegel an den oberen Anschlüsse, insbesondere dem für den VU+, für welchen man keine 7er Dose einplanen kann.

jonny_c
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 29. Aug 2017, 11:57

Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Jedoch frag ich mich woher die 8 teilnehmer Eingrenzung kommt.
Auf den unicable 2 LNB steht drauf das die bis 32 Teilnehmer direkt anschliessen können.

raceroad
Inventar

#11 erstellt: 29. Aug 2017, 12:32

jonny_c (Beitrag #10) schrieb:

Jedoch frag ich mich woher die 8 teilnehmer Eingrenzung kommt.

Etwas Eigeninitiative wäre hilfreich, etwa das Lesen der

Unicable-FAQ. Dieses Protokoll sieht eben max. acht Tuner vor. Punkt.

Auf den unicable 2 LNB steht drauf das die bis 32 Teilnehmer direkt anschliessen können.

Du hattest selbst das Amazon-Angebot für das SKYWIRE 2 HC angesprochen. Darin steht:

Amazon schrieb:

Einkabel (Unicable) LNB für Unicable 2 (DIN EN 50607)= 24 Teilnehmer oder Incable (DIN EN 50494)= 8 Teilnehmer

Auch für das

32er von Inverto wird das so ausgewiesen.

EN 50494 ("Unicable") mit seinen nun mal lediglich acht Frequenzen pro Kabel können inzwischen so ziemlich alle Receiver / TVs, das gilt aber leider nicht für den Nachfolgestandard EN 50607. Ein VU+ mit aktuellem Image beherrscht auch EN 50607, das gilt aber nicht unbedingt für die anderen geplanten Geräte.

jonny_c
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 29. Aug 2017, 21:35

Vielen dank für eure Ausdauer und euren Rat

Mich beschäftigt aber aktuell noch die Frage Ob Unicable 2 LNB oder QuattroLNb mit Multischalter 2.
Was würdet ihr hier empfehlen? Mir fällt es gerade schwer einen Vorteil vom Multischalter zu finden.

Fakt ist, das ich maximal 5 Räume benötige, wo ich bei 1 evt 8 tuner verwenden würde, bei allen anderen max. 2 reichen sollte (2 Kinderzimmer, Schlafzimmer,Einliegerwohnung) Die wäre ja komplett auch mit LNB möglich, da sich dann die anderen Komplett die 8 alten Kanäle teilen könnten. Werden die dann eher für komplette MFH benötigt oder gibt es noch andere Gründe im Hinblick auf Bildstabilität, Signalqualität oder so doch ein Multischalter zu nehmen?

Habe ich es außerdem richtig verstanden, das man die Steckdose so vom Händler programmieren lassen kann, das der meine anderen Receiver nicht stören kann? Teilt man dann dem Händler mit, das man gerne dort einen Receiver für CH2 1680MHz (EN50494+EN50607) und CH3 2040MHz (EN50494+EN50607) verwenden möchte?

Vielen Dank!

raceroad
Inventar

#13 erstellt: 29. Aug 2017, 22:45

jonny_c (Beitrag #12) schrieb:

Mir fällt es gerade schwer einen Vorteil vom Multischalter zu finden.

Der Hauptvorteil eines Einkabel-Multischalters wurde doch bereits mehrfach thematisiert: Es können mehrere unabhängige Teilnehmeranschlüsse bereitgestellt werden. Kleinere Cluster sind immer betriebssicherer, und man ist im Bezug auf die Endgeräte flexibler, weil vom Protokoll her an jedem Port acht Tuner im "alten EN 50494" betrieben werden können. Ein Einkabel-LNB mit mehreren unabhängigen Einkabelports kenne ich nicht.

Dazu kommt, dass unter Verwendung eines guten externen Einkabelumsetzers die Planung leichter wird, weil der Ausgangspegel des Einkabelsignals bekannt ist. Für die Einkabel-LNBs sind die Angaben i.a.R. dürftig.

Habe ich es außerdem richtig verstanden, das man die Steckdose so vom Händler programmieren lassen kann, das der meine anderen Receiver nicht stören kann?

Konsequent wäre, entweder einen ext. Einkabelrouter mit getrennten Ports für jede Wohnung zu verwenden, oder auch bei Dir programmierte Schutzdosen zu verbauen. Mit Einkabel-LNB und lediglich einer SSD 6-xx in der Einliegerwohnung wird nur eine Störung durch den / die Tuner in dieser Wohung verhindert, aber nicht umgekehrt. Ich hatte nur eine SSD 6-07 vorgeschlagen, weil mir schien, Du möchtest die Kosten möglichst niedrig halten.

Teilt man dann dem Händler mit, das man gerne dort einen Receiver für CH2 1680MHz (EN50494+EN50607) und CH3 2040MHz (EN50494+EN50607) verwenden möchte?

Im Prinzip schon. Aber erstens wäre zu überlegen, wie man die acht EN 50494-Frequenzen aufteilt, und zweites ist der Leitungsweg zur Einliegerwohnung scheinbar einer der längsten. Dem entferntesten Anschluss sollte man wegen der frequenzabhängigen Dämpfung des Antennenkabels die niedrigsten Frequenzen zuweisen.