Umrüstung auf Unicable/SatCR

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park.ticket
Stammgast

#1 erstellt: 23. Mai 2015, 15:42

Ich bin gerade dabei, meine Kraut- und Rübenkonstruktion für den Sat-Empfang auf
Unicable/SatCR umzurüsten. Genauere Details des Ist-Zustands erspare ich den
Mitlesern und mir den daraus resultierenden Spott... ;-)

Der relevante Ist-Zustand:
- 2 Satellitenpositionen (Astra 19,2° E, Thor 0,8° W)
- 2 Dualreceiver im Wohnzimmer (TechniSat DigiCorder ISIO S1, Sky+)
- 3 Zimmer noch ohne Anschluss aber mit Leerverrohrung

Der Soll-Zustand:
- Umrüstung der Schüsseln auf Quattro-LNB
- Multischalter (geplant TechniRouter 9/1x8 )
- 1 Leitung in die Wohnung (es kommt demnächst eine Klimaanlage, deren Rohrdurchbrüche genutzt werden)
- Versorgung der 2 vorhandenen Dualreceiver
- Verlegung von Kabeln in die anderen 3 Zimmer durch die Leerverrohrung und Montage passender Dosen

Das Kabel, das von außen kommt, hat innen nur ca. 3 Meter zu den Wohnzimmerreceivern, wo ich einen
4-Wege Sat-Verteiler montieren würde. Über die auch dort vorhandene Leerverrohrung könnte ich ein Kabel
zum Schwachstromverteiler bekommen, bei dem alle anderen Leerverrohrungen zusammenlaufen.

Kann ich in diesem Verteiler dann einen weiteren 4-Wege Sat-Verteiler platzieren, um von dort in die anderen
Zimmer zu kommen? Die Rohre sind recht eng und zwei Sat-Kabel bekomme ich da eventuell nicht durch,
um einen Bus zu konstruieren.

Wenn das nicht geht, würde es dann ein TechniRouter 9/2x4 lösen? Ein Ausgang für die Wohnzimmerreceiver,
ein Ausgang für die restlichen Zimmer. Wobei ich nicht weiß, ob 2 Kabel von außen gehen werden, da der
Klimaanlagentechniker schon bei einem Kabel ("Kabelkanal sehr eng, etc. pp....") herumgedruckst hat.
Mir wäre eine Leitung auch deswegen lieber, weil ich dann flexibler bei der Verteilung der Kanäle in die
jeweiligen Zimmer wäre.

Im angehängten Plan sind die relevanten Komponenten farbig markiert:
Rot: Empfänger auf dem Balkon
Blau: Durchbruch in die Wohnung
Grün: Leerverrohrungsausgänge
Pink: Verteiler, bei dem die Leerverrohrungen zusammenlaufen

Leitungen habe ich absichtlich keine eingezeichnet, um es nicht zu unübersichtlich zu machen.

Vielleicht hat noch jemand andere Lösungsvorschläge als meine. Danke schon mal vorab für eure Ideen.

Schöne Grüße,
park.ticket

[Beitrag von park.ticket am 23. Mai 2015, 15:43 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#2 erstellt: 23. Mai 2015, 18:16

park.ticket (Beitrag #1) schrieb:

Kann ich in diesem Verteiler dann einen weiteren 4-Wege Sat-Verteiler platzieren, um von dort in die anderen
Zimmer zu kommen? Die Rohre sind recht eng und zwei Sat-Kabel bekomme ich da eventuell nicht durch,
um einen Bus zu konstruieren.

Ja, das ginge. Unicable verlangt nicht nach einer Reihenschaltung von Antennensteckdosen. Für drei Zimmer bietet sich allerdings auch ein 3-fach Verteiler an.

Wie man das im Detail aufzieht, hängt auch vom ausgewählten Router ab:

Der Soll-Zustand:
- Umrüstung der Schüsseln auf Quattro-LNB
- Multischalter (geplant TechniRouter 9/1x8 )

Die TechniRouter mit ungeregeltem Ausgangspegel sind technisch nicht mehr auf der Höhe der Zeit. Außerdem sind die TechniRouter dafür bekannt, dass bisweilen ein Programmwechsel bei einen Receiver zu einer kurzen Bildstörung bei einem anderen Receiver führt. Trotzt fehlender Class-A Kennzeichnung des Inverto-Originals würde ich, wenn acht Umsetzungen auf einem Kabel gewünscht werden, zum

IDLP-USS2OO-CUO1O-8PP greifen.

Rot: Empfänger auf dem Balkon

Auch eine auf dem Balkon montierte Antenne ist erdungspflichtig, wenn sie sich nicht im Schutzbereich (> siehe

Kleiske, Bild S. 7) befindet. Mit der angestrebten Anzahl von Empfangsstellen muss faktisch auch ohne Erdungspflicht für einen Potenzialausgleich gesorgt werden. Gibt es im Schwachstromverteiler einen mit der Haupterdungsschiene verbundenen Potenzialausgleichsleiter? Das wäre gut, und von diesem ausgehend müsste man parallel mit den Antennenkabeln einen PA-Leiter (Kupferquerschnitt 4 mm², komplett geschützt verlegt auch 2,5 mm² zulässig) über das Leerrohr ins Wohnzimmer und von dort weiter zum Einkabelbaustein führen.

park.ticket
Stammgast

#3 erstellt: 26. Mai 2015, 18:20

Hallo raceroad,

danke für die ausführliche Antwort. Ich habe mit der meinigen etwas gewartet, falls noch andere
Einwürfe gekommen wären.

Blitzgefährdet sind meine Schüsseln nicht, keine Außenkante, noch zwei Stockwerke über mir.
PA-Leiter dürfte ich im Schwachstromverteiler keinen haben, wenn ich nicht ganz blind bin. Welche
Möglichkeiten hätte ich sonst noch zum Potentialausgleich, bzw. welcher Gefahr setze ich mich aus,
auch wenn alle Geräte am gleichen Stromkreis angeschlossen sind?

Empfangsstellen wird es in Zukunft maximal 4 geben (2x Wohnzimmer, Schlafzimmer, Kinderzimmer),
aber mit jeweils Doppeltuner bin ich schon bei 8 Frequenzen. Im Arbeitszimmer wird es wahrscheinlich
vorerst keine Empfangsstelle geben, außer ich will im Winter beim Ergometerfahren fernsehen. Aber
mit einer Dose will ich zumindest die Möglichkeit dazu haben.

Beim Multischalter bin ich jetzt auch auf den Jultec JPS0901-12TN gestoßen (bzw. JPS0902-6T, falls
ich doch zwei Kabel von außen einziehen kann/will). Overkill, oder bin ich damit zukunftssicherer (JESS)?
4 Doppeltuner + doch Arbeitszimmer = 9 Frequenzen.

Schöne Grüße,
park.ticket

[Beitrag von park.ticket am 26. Mai 2015, 18:31 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#4 erstellt: 26. Mai 2015, 18:38

park.ticket (Beitrag #3) schrieb:

Welche Möglichkeiten hätte ich sonst noch zum Potentialausgleich, bzw. welcher Gefahr setze ich mich aus, auch wenn alle Geräte am gleichen Stromkreis angeschlossen sind?

Andere Möglichkeiten hat man im Rahmen der Normen keine. Der Schutzleiterkontakt einer Netzsteckdose ist tabu. Ersatzweise könnte man sich allenfalls eines Heizungs- / Wasserrohres bedienen, so es sich um ein komplett metallenes und in den Schutzpotenzialausgleich einbezogenes Netz (= viele Fragezeichen !) handelt.

Die Gefahr liegt im Hantieren mit den Anschlussleitungen. Denn die Ableitströme aller auch mittelbar mit dem Unicable-Netz verbundenen Geräte summieren sich. Wenn z.B. genau an einer Empfangsstelle ein Gerät mit Schuko-Netzstecker (auch mittelbar) mit dem Satempfänger verbunden wäre, könnte beim Anschließen des Antennenkabels ein Ableitstrom oberhalb der Loslassschwelle über die Person fließen.

Beim Multischalter bin ich jetzt auch auf den Jultec JPS0901-12TN gestoßen. Overkill, oder bin ich
damit zukunftssicherer (JESS)? 4 Doppeltuner + doch Arbeitszimmer = 9 Frequenzen.

Eine größere Zukunftssicherheit in dem Sinn, dass EN 50494 ("Unicable") einmal nicht mehr unterstützt werden wird, ist für mich nicht absehbar. Du hättest mehr Ausbaureserve, wobei die Umsetzungen 9 .. 12 nur mit JESS zu nutzen sind. Einwände gegen den JPS0901-12 habe ich nicht; ich hatte mich auf 8er Router beschränkt (So einen gibt es für zwei Sats von Jultec nicht.).

park.ticket
Stammgast

#5 erstellt: 03. Jun 2015, 14:56

Ich habe jetzt recht überraschend einen sehr frühen Termin für die Installation meiner Klimaanlage
bekommen. Die Herrschaften kommen schon Anfang nächster Woche.

Es wurde mir auch zugesichert, dass zwei, oder drei Koaxkabel kein Problem sind. Somit werde
ich für die Ausbaustufe JPS0902-6T zwei Kabel plus eine Reserve einziehen lassen (Koka 110 A+ PE)

Da ich aber derzeit beruflich sehr eingedeckt bin, werde ich bis dahin nicht zur kompletten/korrekten
Montage der Dosen kommen. Daher brauche ich eine Übergangslösung. Derzeit habe ich einen
TechniRouter 9/1x8G, also ein Kabel, das ich "befeuern" kann. Als ersten Step muss ich nur die
zwei Twinreceiver im Wohnzimmer versorgen.

Kann ich hier die Receiver einfach über einen (diodenentkoppelten) 2-Wege Verteiler anschließen,
oder muss ich mir Sorgen wegen der Signalstärke/Dämpfung machen? Im Endausbau wird es auf
jeden Fall entsprechende Dosen geben mit einer gestaffelten Auskoppelungsdämpfung.

Schöne Grüße,
park.ticket

raceroad
Inventar

#6 erstellt: 03. Jun 2015, 16:31

park.ticket (Beitrag #5) schrieb:

Es wurde mir auch zugesichert, dass zwei, oder drei Koaxkabel kein Problem sind. Somit werde
ich für die Ausbaustufe JPS0902-6T zwei Kabel plus eine Reserve einziehen lassen (Koka 110 A+ PE)

Außer den für den JPS0902-6T zwei Signalkabeln ist noch eines für die Anbindung des Netzteils nötig. Die JPS (außer die –12er) brauchen zwar selbst keinen Strom, aber auch das LNB will versorgt sein. Oder wird das NT außen montiert?

Kann ich hier die Receiver einfach über einen (diodenentkoppelten) 2-Wege Verteiler anschließen,
oder muss ich mir Sorgen wegen der Signalstärke/Dämpfung machen?

Interimslösung mit einem TechniRouter oder dem JPS? Mit dem JPS funktioniert es sehr wahrscheinlich: Von dessen (geregelten) 85 db(µV) schluckt der Verteiler 5 .. 6 db, so dass man mit der Dämpfung des Kabels in die Nähe des oberen Normpegels (77 db(µV)) kommt. Außerdem vertragen Receiver mit Unicable (= keine Vollbandbelegung) etwas höhere Pegel.

Falls Du es ohne Dosen besonders gut machen willst: Nicht ein Festdämpfungsglied vor dem Verteiler einfügen, sondern je eines (3 .. 6 db) nach jedem Verteilerausgang. So dämpft man nicht nur, sondern man erhöht außerdem die Entkopplung zwischen den Receivern.

park.ticket
Stammgast

#7 erstellt: 03. Jun 2015, 19:38

raceroad (Beitrag #6) schrieb:

... Oder wird das NT außen montiert? ...

Wahrscheinlich ja. Ich habe auf der Loggia eine Steckdose ganz in der Nähe der Aufstellungsorts
des Klima-Außengeräts. Dort werde ich dann auch den Multischalter platzieren, am ehesten in
einem kleinen Wetterschutzgehäuse. Dann sollte das Netzteil außen auch ok sein. Die Zuleitung
von den LNBs ist dann zwar etwas länger (8x ca. 5m), aber das sollte kein Problem sein, denke ich.

... Interimslösung mit einem TechniRouter oder dem JPS? ...

Mit dem TechniRouter, den JPS habe ich noch nicht, weil ich bis vor kurzem nicht wusste, ob ich den
JPS0901-12T, oder den JPS0902-6T nehme. Jetzt weiß ich es, werde ihn aber noch nicht gleich
bestellen, kostet ja doch ein wenig und die Klimaanlage reißt ein etwas gröberes Loch ins Budget... ;-)

... ... sondern je eines (3 .. 6 db) nach jedem Verteilerausgang. So dämpft man nicht nur, sondern man erhöht außerdem die Entkopplung zwischen den Receivern.

Danke für diesen Tipp, dann werde ich gleich solche Dämpfungsglieder bestellen.

Schöne Grüße,
park.ticket

raceroad
Inventar

#8 erstellt: 04. Jun 2015, 07:51

park.ticket (Beitrag #7) schrieb:

Mit dem TechniRouter, [...]

So ist von einem höheren Ausgangspegel auszugehen. Du könntest drei 6 db Dämpfer ordern (Die kosten als Noname nicht viel, nur

Beispiel): Je eines wie beschrieben nach den Ausgängen des Verteilers und (bei Bedarf) noch eines am Eingang.

park.ticket
Stammgast

#9 erstellt: 04. Jun 2015, 08:23

raceroad (Beitrag #8) schrieb:

... Je eines wie beschrieben nach den Ausgängen des Verteilers und (bei Bedarf) noch eines am Eingang.

So werde ich es machen, danke. Ich werde kurz berichten, sobald im umgerüstet habe.

Schöne Grüße,
park.ticket

park.ticket
Stammgast

#10 erstellt: 17. Jun 2015, 15:50

Habe noch nicht umgerüstet, aber eine Frage ist bei mir inzwischen aufgetaucht.
Die Versorgung der anderen Zimmer geht ja vom Verteilerkasten sternförmig per
4-Wege-Sat-Verteiler.

Wenn ich dafür den TechniSat 4-Wege-Verteiler (diodenentkoppelt) nehme, den
ich schon habe, welche Dosen setze ich denn dann in den Zimmern ein?

Schöne Grüße,
park.ticket

raceroad
Inventar

#11 erstellt: 17. Jun 2015, 18:28

Echte Enddosen

SSD 5-07 oder vergleichbare (wie JAD307TRS)

Die passen, wenn der 4-fach Verteiler im Endausbau an einen Ausgang eines JPS0902-6 kommt. Oder soll – alles habe ich mir jetzt nicht noch einmal durchgelesen – der 4-fach Verteiler für die Zwischenlösung dem 3-fachen nachgeschaltet werden?

park.ticket
Stammgast

#12 erstellt: 17. Jun 2015, 18:45

raceroad (Beitrag #11) schrieb:

...alles habe ich mir jetzt nicht noch einmal durchgelesen...

An dieser Stelle bedanke ich mir ganz herzlich für die geduldige Hilfe!

... Oder soll [...] – der 4-fach Verteiler für die Zwischenlösung dem 3-fachen nachgeschaltet werden?

Nein, definitiv nicht. Die Zwischenlösung ist nur für das Wohnzimmer, dort brauche ich ja keine
Dosen, weil dort das Kabel direkt von außen kommt und ich per 2-Wege-Verteiler in die zwei Receiver gehe.

Erst mit dem Jultec gehe ich dann mit dem zweiten Strang in den Verteilerkasten, in dem sich dann
der 4-Wege-Verteiler befinden wird. Und von dort geht es dann in die drei restlichen Zimmer, wo ich
die Dosen montieren werde.

Jetzt sollten aber alle Unklarheiten meinerseits ausgeräumt sein und ich gebe hoffentlich Ruhe
bis das umgesetzt ist... ;-)

Schöne Grüße,
park.ticket

park.ticket
Stammgast

#13 erstellt: 28. Jun 2015, 19:16

So, jetzt habe ich es endlich geschafft. Die Zwischenlösung habe ich nun doch nicht
umgesetzt und gleich den Jultec besorgt.

Unter der Überwindung von ein paar kleinen Hindernissen (eine Antenne beim LNB-Umbau
verstellt, ein Dämpfungsglied geschrottet (war brennheiß und stank)) klappte alles soweit
recht gut.

Sowohl im Legacy-Mode, als auch mit Unicable klappt der Empfang beider Satelliten
einwandfrei auf beiden Strängen. An der Auskoppelungsdämpung muss ich noch etwas
feilen, aber im Großen und Ganzen tut die Lösung was sie soll.

Nochmals Danke für die Hilfe.

Schöne Grüße,
park.ticket