Frequenzen (Low-band) vertauscht? TV findet arte (SD) nicht

hanshase (Beitrag #1) schrieb:

Durch die 2 statt 4 Kabel habe ich bereits verstanden, dass ich wohl das Low-band horizontal und vertikal empfange /empfangen sollte, aber nicht das Highband. Nun gut, passt im Grunde erstmal.

Üblich ist das umgekehrt: Als es mit Digital-TV über Sat losging, war das Lowband noch komplett in analoger Hand, während die Digitalprogramme über das Highband gesendet wurde. Daher tauschte man zur "Digitalisierung" der Anlage zwar das LNB, drücke sich aber oft um das Nachziehen zweier zusätzlicher Kabel. Später erst wurden nach und nach Lowbandtransponder mit Digitalprogrammen belegt, etwa im Rahmen der sog. Qualitätsoffensive 10744 MHz h mit u.a. arte SD (2008). Nach der Analogabschaltung (2012) wurden die freigewordenen Kapazitäten für die Ausweitung des HD-Angebots genutzt.

Nun habe ich manuell mit folgenden Einstellungen gesucht: - 10744 MHz, Horizontal, 22000 ksym/s, 13/18V (letzteres nicht änderbar) - [...] Ich finde die folgenden Sender: - NDR FS NDS HD - [...]Hmm. Sollten diese Sender nicht auf Frequenz 11582 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000 sein? Sieht auf http://www.satindex.de/sat/astra-free/ zumindest so aus.

Wenn es immer noch nur zwei Kabel gibt, verhilft auch ein Suchlauf nicht zum Empfang aller Programme.

Die Grenze zwischen Low- und Highband ist auf 11700 MHz mehr im Sinn einer Definition festgelegt, rein technisch gibt es keine strikte Grenze. Das LNB gibt den Lowbandtransponder mit Nennfrequenz 11582 MHz auch am Highbandausgang aus, und zwar auf einer Kabelübertragungsfrequenz von 11582 MHz – 10600 MHz (= obere Oszillatorfrequenz des LNBs für das Highband) = 982 MHz. Der Tuner sucht bei manueller Vorgabe von 10744 MHz auf 10744 MHz – 9750 MHz (= vom Tuner angenommene LNB-Oszillatorfrequenz fur das Lowband) = 994 MHz, und offenbar lockt der Tuner trotz der schon etwas höheren Abweichung von 12 MHz noch auf das Signal ein.



Ergänzung: So sieht das Signal am Highbandausgang eines Quattro-LNBs aus:

 

Die Transponder des oberen Lowbands werden nicht hart gefiltert und stehen auf demselben Pegelniveau wie die Highbandtransponder zur Verfügung. Innerhalb des üblichen Tuner-Eingangsbereichs kommt man aber nur bis auf 11550 MHz herunter. Das reicht für u.a. NDR /BR HD, man hat aber keine Chance, arte (D) zu empfangen, weder in SD noch in HD. Das klappt nur über die Lowband-Ausgänge (= zusätzliche Kabel + anderer Multischalter, denn der vorhandene hat bestimmt nur zwei Sat-Eingänge) oder mit Wideband-LNB.

Btw: Man erkennt ganz links für das obere Lowband die enger beieinanderliegenden Transponder, da der Kanalabstand zwischen den "schmalen" Transponder mit Symbolrate 22000 kHz lediglich 29 MHz beträgt, während im Bereich 11700 … 12500 MHz für die "breiten" Transponder mit SR ≥ 27500 kSym/s der Frequenzabstand rund 10 MHz höher liegt.

Hallo,

vielen Dank für die ausführliche Antwort. Ich glaube, die Grundzüge kann ich nachvollziehen :).

Anfangs - bevor wir uns die Anlage angesehen haben - haben wir lange versucht, die HD Kanäle zu bekommen. Und soweit ich mich erinnere, war irgendwann auch mal arte (D) in SD dabei.

Wenn Low- und Highband sich überlappen, denkst Du dennoch, dass es keine Chance gibt? Wenn ich z.B. auf 10732 suche? Also 10744 - 12 MHz?

Grüße und einen schönen Sommertag allerseits...

hanshase (Beitrag #3) schrieb:

Anfangs - bevor wir uns die Anlage angesehen haben - haben wir lange versucht, die HD Kanäle zu bekommen. Und soweit ich mich erinnere, war irgendwann auch mal arte (D) in SD dabei.

Ich kenne den Anlagenaufbau logischerweise nicht. Aber mit dem üblichen Prozedere einer "Spardigitalisierung" nur durch Tausch des LNBs geht das nicht. Denkbar wäre:

1. Man hat die beiden Kabel nicht für horizontal-high & vertical-high verwendet, sondern für horizontal-high (… mit der Mehrzahl der deutschen SD-Programme) & horizontal-low. Denn fehlten aber die schon vor arte auf vertical-high aufgeschalteten Programme wie u.a. Sport 1 SD oder (später hinzugekommen) DMAX SD. Wenn der Multischalter nur zwei Sat-Eingänge hat, wovon ich wegen dem Suchergebnis NDR HD scheinbar auf 10744 MHz h ausgehe, müsste man die Programme von horizontal-low außerdem mit der an sich falschen Vorgabe vertikal für die Polarisation suchen.
   
2. Bei arte SD handelte es sich nicht um eine für Deutschland gedachte Version, sondern die (inzwischen abgeschaltete) unverschlüsselte SD-Ausstrahlung für Frankreich (mit wahlweise deutscher Tonspur).

Wenn Low- und Highband sich überlappen, denkst Du dennoch, dass es keine Chance gibt?

Diesen Überlapp gibt es aber lediglich für Transponderfrequenzen zwischen 11550 MHz und 11900 MHz. Wie ich in meinem ersten Beitrag bereits schrieb, kommt man im Empfang über den Highbandausgang nicht unter die 11550 MHz, so dass ein großer Teil der ör-HD-Programme nicht zur Verfügung steht.

Du schreibst von einem Multischalter mit vier Ausgängen. Der einfachste Weg für Vollbandempfang wäre, größtenteils auf Unicable umzusteigen. So reichten die zwei Kabel beispielsweise in Verbindung mit einem Unicable + Legacy-LNB für fünf Tuner.

Wenn noch terrestrische Antennen vorhanden sind, könnte man auch deren Koaxkabel benützen.
Entweder durch verzicht auf Terrestrik oder mit je 2 Sat-/Terrestrisch-Weichen
Oder, etwas kostenintensiver, mittels Wideband-LNB und geeignetem Switch dahinter. Da bei könnte dann pro Wohnung auch noch gleich mehrere Durchgangsdosen verbaut werden, die alle Multitunertauglich sind

raceroad (Beitrag #4) schrieb:

Ich kenne den Anlagenaufbau logischerweise nicht. Aber mit dem üblichen Prozedere einer "Spardigitalisierung" nur durch Tausch des LNBs geht das nicht. Denkbar wäre: Man hat die beiden Kabel nicht für horizontal-high & vertical-high verwendet, sondern für horizontal-high (… mit der Mehrzahl der deutschen SD-Programme) & horizontal-low. Denn fehlten aber die schon vor arte auf vertical-high aufgeschalteten Programme wie u.a. Sport 1 SD oder (später hinzugekommen) DMAX SD. Wenn der Multischalter nur zwei Sat-Eingänge hat, wovon ich wegen dem Suchergebnis NDR HD scheinbar auf 10744 MHz h ausgehe, müsste man die Programme von horizontal-low außerdem mit der an sich falschen Vorgabe vertikal für die Polarisation suchen.

Ich weiß natürlich nicht, was die Vorbesitzer gemacht haben. Aber der Multischalter hat 2 Eingänge (vom LNB kommend) und 4 Ausgänge, die jeweils ein Zimmer im Haus anbinden.

DMAX SD gibts nicht in der Programmliste - nur DMAX Austria. Sport 1 gibt es auch nicht.

Ist das ein Hinweis auf die Situation?
Oder wie können wir vom Wohnzimmer aus herausfinden, was konkret vorliegt?
Und gibt es bei einer Verkabelung horizontal-low und horizontal-high eine Chance auf Arte???

raceroad (Beitrag #4) schrieb:

Du schreibst von einem Multischalter mit vier Ausgängen. Der einfachste Weg für Vollbandempfang wäre, größtenteils auf Unicable umzusteigen. So reichten die zwei Kabel beispielsweise in Verbindung mit einem Unicable + Legacy-LNB für fünf Tuner.

Ich nehme an, dass beide der Varianten ein gang auf's Dach benötigen, oder? Da die Schüssel sehr schlecht zugänglich ist, haben wir da erstmal keine große Lust zu. Ich denke, dass wir eventuell irgendwann eine Umrüstung auf Quattro-LNB und neuem Multischalter in Betracht ziehen - schon allein wegen der HD Programme. Allerdings ist der Leidensdruck noch nicht hoch genug .

hanshase (Beitrag #6) schrieb:

DMAX SD gibts nicht in der Programmliste - nur DMAX Austria. Sport 1 gibt es auch nicht. Ist das ein Hinweis auf die Situation? [...]

Einfach mal auf Verdacht manuell suchen für 10744 MHz oder 11494 MHz, aber nicht mit Polarisation horizontal, was für einen üblichen Anlagenaufbau korrekt wäre, sondern mit Polarisation vertikal (Symbolrate 22000 kSym/s).

Ich nehme an, dass beide der Varianten ein gang auf's Dach benötigen, oder? Da die Schüssel sehr schlecht zugänglich ist, haben wir da erstmal keine große Lust zu. Ich denke, dass wir eventuell irgendwann eine Umrüstung auf Quattro-LNB und neuem Multischalter in Betracht ziehen - schon allein wegen der HD Programme. Allerdings ist der Leidensdruck noch nicht hoch genug .

Vollbandempfang wird ohne den Weg zum Dach nicht möglich werden.

Ob man noch, wie lange Jahre üblich, mit Quatto-LNB und konventionellem (= Ebenen-gesteuerten) Multischalter arbeiten oder auf eine Einkabeltechnik setzen sollte, wäre zu hinterfragen. Denn der Anteil der Empfangsgeräte, die sich nur mit einer Einkabeltechnik in vollem Umfang nutzen lässt, wird steigen. Aber noch ist das zweitrangig, solange nicht die Möglichkeit für eine Dachbesteigung gesehen wird.

raceroad (Beitrag #7) schrieb:

Einfach mal auf Verdacht manuell suchen für 10744 MHz oder 11494 MHz, aber nicht mit Polarisation horizontal, was für einen üblichen Anlagenaufbau korrekt wäre, sondern mit Polarisation vertikal (Symbolrate 22000 kSym/s).

gemeint ist 10744 oder 11594, nehme ich an? Wenn gemeint ist um zu suchen nach Arte SD.
(10744 - 9750 + 10600 = 11594)

MfG,
A33

a33 (Beitrag #8) schrieb:

gemeint ist 10744 oder 11594, nehme ich an? Wenn gemeint ist um zu suchen nach Arte SD.

Ich meinte schon 11494 MHz. Wozu braucht man noch arte SD, wenn man es in HD auf 11494 MHz empfangen kann?

(10744 - 9750 + 10600 = 11594)

Man hat zwar die 850 MHz Differenz zwischen den Oszillatorfrequenzen, die man ähnlich wie beim scheinbar wundersamen Empfang von NDR HD nach Suche auf 10744 MHz einrechnen muss, um einen Transponder über das "falsche" Band zu empfangen. Aber die Verhältnisse sind hier anders:

NDR HD ist nominell oberes Lowband, kann so aber nicht empfangen werden, weil die Anlage kein Lowband horizontal liefert. Also muss man auf Highband ausweichen und dafür die Tuner-Frequenz um 850 MHz reduzieren. arte SD ist aber "lowes Lowband", kann also nur über ein Lowbandsignal mit niedriger Tuner-Frequenz empfangen werden. Geht man mit der Suchfrequenz 850 MHz hoch auf 11594 MHz, kann das nicht passen. Nach oben müsste man die Suchfrequenz korrigieren, um etwa Das Erste (SD) (nominell Higband) mit einem Lowbandsignal empfangen zu können.

Hallo,

nochmals vielen Dank für die Ratschläge. Auf 11494 vertikal hat er Signal, aber findet kein Arte. Alle anderen vorgeschlagenen Frequenzen sind stumm.

Ich denke, wir belassen es dabei und werden irgendwann einmal eine Umrüstung ins Auge fassen. Bis dahin geht vielleicht Streaming über Laptop und HDMI.

Dennoch wirklich ganz herzlichen Dank für die Unterstützung! Ein tolles Forum .

hanshase (Beitrag #10) schrieb:

Auf 11494 vertikal hat er Signal, aber findet kein Arte.

Wurden andere Programme gefunden / welche?

Dummerweise sagt der Sony Fernseher nur, wie viele Programme er gefunden hat, aber nicht welche .

Ich habe aber nochmal alles gelöscht. Ich habe im Post vorhin was verdreht.

Also, hier nochmal die Ergebnisse:

10744 Vertikal wie zuletzt vorgeschlagen:
CNBC Europe
BBC World
Bloomberg Europe TV
Sonlife Broadcasting Network
Algerie 3
Canal Algerie

11494 Vertikal und horizontal kein Signal

11594 Vertikal und horizontal kein Signal

10744 Horizontal wie am Anfang von mir angegeben (NDR HD etc.)


Aus Spaß habe ich nochmal andere Frequenzen getestet:

• 10891 H (hr-fernsehen HD, MDR .. HD, rbb .. HD) - kein Signal
  
• 10758 H - gefunden: VR demo, TRT Turk, R1, R1 Extra, TVRUS, TSR Turkce
  
• 10758 V - (eigentlich LTC): Signalstärke hoch, aber nichts gefunden
  
• 10773 H - eigentlich ANXIE HD, QVC HD, etc - Signalstärke hoch, nichts gefunden
  
• 10773 V - gefunden: TVE INTERNACIONAL EUROPA, CANAL 24 HORAS, CNN Int., DW (English), Al Jazeera English, etc...
  
• 11582 H (eigentlich NDR HD, PHOENIX HD, etc.) - kein signal
  
• 11836 H (eigentlich das erste, BR SD, etc.) - kein signal
  

Hmm. Dann wurd es mir zu doof :(. Ich bin total verwirrt - für mich macht das überhaupt keinen Sinn?!?!

hanshase (Beitrag #12) schrieb:

Also, hier nochmal die Ergebnisse: 10744 Vertikal wie zuletzt vorgeschlagen: CNBC Europe BBC World [...]

Das ist dieselbe Geschichte wie das Einlesen von u.a. NDR HD im Rahmen einer Suche auf 10744 MHz horizontal, nur dass die Frequenzen noch besser passen (lediglich 3 MHz Differenz) : Die genannten Programme gehören zu 11597 MHz vertikal, also nominell oberes Lowband, können aber auch über ein Highbandsignal empfangen werden. Damit ist ein unüblicher Aufbau mit horizontal-high und horizontal-low vom Tisch > leider nix mit arte . Nur wundert etwas, dass Sport 1 und DMAX (SD) fehlen, denn die kommen über dasselbe Teilsignal wie die eingelesenen Programme. Das Fehlen von Sport 1 und DMAX (SD) kann aber auch an einer Störung durch ein Schnurlostelefon liegen.

Vom Rest greife ich verwundert nur das heraus:

Aus Spaß habe ich nochmal andere Frequenzen getestet: . 11836 H (eigentlich das erste, BR SD, etc.) - kein signal

Ich bin bislang davon ausgegangen, dass "nur" arte und die meisten HD-Programme fehlten, nicht aber die Programme des ARD-SD-Haupttransponders. Oder warst Du bei dieser Suche noch bei Symbolrate 22000 kSym/s. Damit wird das nichts, weil dieser TP mit 27500 kSym/s arbeitet.

hanshase (Beitrag #12) schrieb:

Hmm. Dann wurd es mir zu doof :(. Ich bin total verwirrt - für mich macht das überhaupt keinen Sinn?!?! :?

Also, wie es von deinen Daten und der Analyse von @raceroad aussieht, empfangst du jetzt High-band Horizontal und High-band Vertikal.
Das heisst, dass du alle Frekwenzen von 11550 bis 12750 empfangen könntest; nur manchmal (zwischen 11550 und 11700) angezeigt unter einem anderen Frekwenz (850 niedriger) als in Wirklichkeit.

Frage: kannst du irgendwie im LNB-menü die LOF(Local Oscillator Frequency)-daten anpassen? Die mussten dann von 9750/10600 auf 'nur' 10600 gestellt werden, und dann wäre die Frekwenz-verwirrung vorbei. Meistens muss dann auch 'LNB-Typ' geändert werden in etwas anderes als "universal".

Dann bleibt nur die Frage, warum bestimmte Programme nicht empfangen werden.
Könnte hier auch noch eine verschobene LOF Ursache sein? Kannst du statt 11836 H (eigentlich das erste, BR SD, etc.) auch mal versuchen auf 11830H, und auf 11842H, ob da die Programme empfangen werden?

MfG,
A33

raceroad (Beitrag #13) schrieb:

Ich bin bislang davon ausgegangen, dass "nur" arte und die meisten HD-Programme fehlten, nicht aber die Programme des ARD-SD-Haupttransponders. Oder warst Du bei dieser Suche noch bei Symbolrate 22000 kSym/s. Damit wird das nichts, weil dieser TP mit 27500 kSym/s arbeitet.

Ja, natürlich war das das Problem - mit Symbolrate 27500 gibt's ein Signal.

Naja, dann glaube ich jetzt aber wirklich, dass es keiner weiteren Tests bedarf. Ihr habt die Anlage ja gründlich analysiert. Nur Highband.

Tausend Dank nochmals...